Meteo Nueva Web de Meteo Costera y alta mar

[pcopelli]

Buenas a todos los cofrades, en esta noche tan calurosa... Tabernero!!!! marchen unas ronditas bien fresquitas de lo que cada uno quiera!!!!

Bueno amigos /as, paso a comentar, me han informado que hay desde hace un par de días una web que va perfecta para realizar consultas sobre zonas costeras y alta mar, se llama meteoconsult.com (igual está desde hace tiempo y recién ahora me entero) si es así, perdonen la mala info...

Yo la he analizado en estos dos días pasados y la verdad es que va bastante bien, al menos para la meteo de las próximas 12 hs, si queremos más, hay que pagar.

Pues eso lo dicho, de paso, aprovecho para mandar un saludo a la Almiranta, a Sergi y a trauco, espero que nos veamos la próxima semana por la CB...

Saludos a todos!!!!! ahh, mientras que leyeron esto, veo que se han quedado secos, TABERNEROOOOO!!!!

[javichi]

No la conocía, interesante.

Saludos,

Javichi

[Barbaroja94]

Gracias por la informacion.

http://www.meteoconsult.fr/ter/espag....php?langue=es

Un saludo

Barbaroja94

[Keith11]

gracias!!!

tiene muy buena pinta!!

[duendevelas]

Gracias por la Info Pero es más interesante esta, que muchos cofrades conocen :
http://www.grib.us/Home/tabid/36/Default.aspx

En esta web, te registras GRATUITAMENTE , y te dá una información muy buena, muy fiable, especializada en náutica , y con 7 días de información,
lógicamente, el margen de fiabilidad, disminuye con los días, pero en general , creo que es la mejor que existe hoy por hoy .
Que la disfruten. Buena proa.

[Picarol]

Buena web, gracias por compartirla.

[pcopelli]

Gracias Duendevelas, la he visitado un par de veces.. y la verdad es que está muy bien..
Saludos y unas ronditas!!!!

Originalmente publicado por duendevelas

Gracias por la Info Pero es más interesante esta, que muchos cofrades conocen :
http://www.grib.us/Home/tabid/36/Default.aspx

En esta web, te registras GRATUITAMENTE , y te dá una información muy buena, muy fiable, especializada en náutica , y con 7 días de información,
lógicamente, el margen de fiabilidad, disminuye con los días, pero en general , creo que es la mejor que existe hoy por hoy .
Que la disfruten. Buena proa.

[napoleon]

la verdad, es que cada día confío menos en estas páginas meteorológicas, incluido el famoso programa Zgrib y Ugrib, os cuento la que me ocurrió el sábado pasado.

predicción aemet, f3-4 del sureste, marejada.
predicción wind gurú, 18 Knts máximo en el día, sureste.
predicción Zgrib. 16 Knts sureste puntá máxima a las 14.00 h con 10 Knts del sur, despues de la meridiana.

Todo pintaba muy muy bien, para una navegación en ceñida pura al portichol, y una vuelta al largo a denia, un día para pasarlo estupendamente con la familia, comidita en el portichol fondedado y vuelta a denia al atardecer, un día de estos que hacen aficción y te amarinan a la tripulación disfrutando de mar y viento a tope.

La realidad.

por la mañana leve brisa hasta las 11, en el cual refresca de forma notoria alcanzando los 25 nudos del anunciado sureste, trimado de velas, toma de dos rizos a la mayor y génova al 40%, ceñida muy maja en rumbo directo, con la escora justa para hacer la navegación placentera.

Comida a base de picoteo fondeados en el portichol y excursión de rigor en el chinchorro, con los grumetes, haciendo snorkel y disfrutando del abrigo del cabo de la nao.

17.00 h, el viento arrecia de forma notable, pero no lo percibimos en toda su intensidad al estar en abrigo, gintonic a la hora de ponerse el sol por la montaña, hasta aquí todo divino, un día inolvidable.

18.00 h, levamos ancla y salimos del abrigo, nada más perder el abrigo, se nos plantean 40 nudos del sur, por popa, rumbo a denia, ante la intensidad del viento, y las condiciones de la mar, que estaba empezando a pasar a mar gruesa, recogemos mayor y planteamos una navegación con el 40% de génova al largo para no embarcar agua por popa, toda la tripulación menos antonio y yo, a cabina, para evitar sorpresas desabradables, 18.45, cabo de san antonio dos cuartas por babor, la cosa se pone realmente fea, tenemos rachas de 58-60 nudos de viento y la mar está empezando a subir a muy gruesa, nos quedamos en bañera mi amigo antonio y yo, llevamos el chinchorro a remolque a unos cuatro metros de popa, y no valoramos la opción de subirlo a bordo, por las condiciones que nos afectan, recogemos un poco más de génova hasta dejarla al 30%, el barco hace 7 Knt, únicamnte con esta vela, 19.30 tenemos el cabo de san antonio por el través y nos damos cuenta que hemos perdido el chinchorro, cobramos el cabo y nos encontramos que al final del as de guía que servía de remolque, están únicamente las tres anillas del chinchorro, ni rastro del mismo, la tela debía haber roto, por la intensidad del mar y menos mal que antes de salir, subimos el fueraborda al balcón de popa. Oteamos el horizonte e intentamos buscar el chinchorro, finalmente lo divisamos y hacemos rumbo directo, con 25% de génova, a motor, para intentar subirlo a bañera, tras cinco intentos lo enganchamos con el bichero al cabo que llevan los chinchorros a lo largo de la banda, el auxiliar está lleno de agua y antonio casi va al agua, puesto que pesa mucho más el agua embarcada en el auxiliar, que su propio cuerpo, ante la peligrosidad de la maniobra, damos por perdido el dinghi, ante la imposibilidad de subirlo y el peligro de seguridad que entraña la maniobra. Hacemos navegación muy sufrida hasta denia, donde arribamos sobre las 20.30 h, sin chinchorro, completamente empapados y físicamente perjudicados.

Amarramos con 20 nudos de sur, con cierto malestar por no llegar con la embarcación completa, pero contentos de llegar todos al pantalán sin desgracias personales, fueron dos horas realmente duras, estamos machacados.


Nos llevamos la bronca de rigor del encargado de la empresa de charter, por perder el auxiliar, y le explicamos las peripecias sufridas durante la singladura, nos pregunta donde lo hemos perdido, con cierta intención de ir a por él, finalmente desiste, una vez concidas las condiciones de mar y viento, también por que no teníamos posición exacta de la pérdida, y con las condiciones de viento, el chinchorro podía estar a esas horas en formentera.

Cena de rigor en el marino, y conclusiones de la singladura.

Conclusión personal, el mar, ese gran amigo, que siempre está dispuesto a dar una cura de humildad, a todo hombre de mar.

Perdón por la perolata, puesto que este hilo era referente a las páginas web de meteo, en las cuales cada vez confío menos.

Si este post sirve, para que a ningún cofrade le ocurra ésto, bueno sea...

[pcopelli]

Originalmente publicado por napoleon

la verdad, es que cada día confío menos en estas páginas meteorológicas, incluido el famoso programa Zgrib y Ugrib, os cuento la que me ocurrió el sábado pasado.

predicción aemet, f3-4 del sureste, marejada.
predicción wind gurú, 18 Knts máximo en el día, sureste.
predicción Zgrib. 16 Knts sureste puntá máxima a las 14.00 h con 10 Knts del sur, despues de la meridiana.

Todo pintaba muy muy bien, para una navegación en ceñida pura al portichol, y una vuelta al largo a denia, un día para pasarlo estupendamente con la familia, comidita en el portichol fondedado y vuelta a denia al atardecer, un día de estos que hacen aficción y te amarinan a la tripulación disfrutando de mar y viento a tope.

La realidad.

por la mañana leve brisa hasta las 11, en el cual refresca de forma notoria alcanzando los 25 nudos del anunciado sureste, trimado de velas, toma de dos rizos a la mayor y génova al 40%, ceñida muy maja en rumbo directo, con la escora justa para hacer la navegación placentera.

Comida a base de picoteo fondeados en el portichol y excursión de rigor en el chinchorro, con los grumetes, haciendo snorkel y disfrutando del abrigo del cabo de la nao.

17.00 h, el viento arrecia de forma notable, pero no lo percibimos en toda su intensidad al estar en abrigo, gintonic a la hora de ponerse el sol por la montaña, hasta aquí todo divino, un día inolvidable.

18.00 h, levamos ancla y salimos del abrigo, nada más perder el abrigo, se nos plantean 40 nudos del sur, por popa, rumbo a denia, ante la intensidad del viento, y las condiciones de la mar, que estaba empezando a pasar a mar gruesa, recogemos mayor y planteamos una navegación con el 40% de génova al largo para no embarcar agua por popa, toda la tripulación menos antonio y yo, a cabina, para evitar sorpresas desabradables, 18.45, cabo de san antonio dos cuartas por babor, la cosa se pone realmente fea, tenemos rachas de 58-60 nudos de viento y la mar está empezando a subir a muy gruesa, nos quedamos en bañera mi amigo antonio y yo, llevamos el chinchorro a remolque a unos cuatro metros de popa, y no valoramos la opción de subirlo a bordo, por las condiciones que nos afectan, recogemos un poco más de génova hasta dejarla al 30%, el barco hace 7 Knt, únicamnte con esta vela, 19.30 tenemos el cabo de san antonio por el través y nos damos cuenta que hemos perdido el chinchorro, cobramos el cabo y nos encontramos que al final del as de guía que servía de remolque, están únicamente las tres anillas del chinchorro, ni rastro del mismo, la tela debía haber roto, por la intensidad del mar y menos mal que antes de salir, subimos el fueraborda al balcón de popa. Oteamos el horizonte e intentamos buscar el chinchorro, finalmente lo divisamos y hacemos rumbo directo, con 25% de génova, a motor, para intentar subirlo a bañera, tras cinco intentos lo enganchamos con el bichero al cabo que llevan los chinchorros a lo largo de la banda, el auxiliar está lleno de agua y antonio casi va al agua, puesto que pesa mucho más el agua embarcada en el auxiliar, que su propio cuerpo, ante la peligrosidad de la maniobra, damos por perdido el dinghi, ante la imposibilidad de subirlo y el peligro de seguridad que entraña la maniobra. Hacemos navegación muy sufrida hasta denia, donde arribamos sobre las 20.30 h, sin chinchorro, completamente empapados y físicamente perjudicados.

Amarramos con 20 nudos de sur, con cierto malestar por no llegar con la embarcación completa, pero contentos de llegar todos al pantalán sin desgracias personales, fueron dos horas realmente duras, estamos machacados.


Nos llevamos la bronca de rigor del encargado de la empresa de charter, por perder el auxiliar, y le explicamos las peripecias sufridas durante la singladura, nos pregunta donde lo hemos perdido, con cierta intención de ir a por él, finalmente desiste, una vez concidas las condiciones de mar y viento, también por que no teníamos posición exacta de la pérdida, y con las condiciones de viento, el chinchorro podía estar a esas horas en formentera.

Cena de rigor en el marino, y conclusiones de la singladura.

Conclusión personal, el mar, ese gran amigo, que siempre está dispuesto a dar una cura de humildad, a todo hombre de mar.

Perdón por la perolata, puesto que este hilo era referente a las páginas web de meteo, en las cuales cada vez confío menos.

Si este post sirve, para que a ningún cofrade le ocurra ésto, bueno sea...

Estimado Amigo Napoleon, lamento la desventura vivida por ti y por tu amigo antonio y familia, realmente, yo también he pasado singladuras bastante terribles, estas cosas suelen suceder, y a veces pienso que si no nos pasa esto, es como que quedan cosas por vivir, es más que nada, pa ponerle un toque de alegria a la amargura.

Supongo que de todo aprendemos algo..... bueno que me voy por las ramas.... un brindis... Taberneroooooooooo.... llene vasos.. que tan vacios.....

[rookie]

Originalmente publicado por napoleon

1-Conclusión personal, el mar, ese gran amigo, que siempre está dispuesto a dar una cura de humildad, a todo hombre de mar.

2-Perdón por la perolata, puesto que este hilo era referente a las páginas web de meteo, en las cuales cada vez confío menos.

3-Si este post sirve, para que a ningún cofrade le ocurra ésto, bueno sea...

Gracias, Napoleón, por el relato, altamente instructivo...

Rápidamente:

1-

2- Coincido. Literalmente. Nos acostumbramos a no trabajar, tomando una previsión necesariamente general, como la particular de nuestra zona. Deberíamos trabajar, confeccionando nosotros nuestra propia predicción para nuestra situación, y tomar las "predicciones" sólo como otra opinión... hay muchos otros datos que no vienen en ningún "grib", como ciertas particularidades de costa, la experiencia de la gente de mar local...

3- No se suele desear este tiempo a nadie que navegue, peeero... yo soy partidario de que todos deberíamos saber lo que es una buena "rasca"...

A partir de ahora, seguro que sales con F5 y hasta te aburres

Prost!

[relinga]

Originalmente publicado por duendevelas

Gracias por la Info Pero es más interesante esta, que muchos cofrades conocen :
http://www.grib.us/Home/tabid/36/Default.aspx

No se puede ver Europa?

[humberto]

Originalmente publicado por napoleon

la verdad, es que cada día confío menos en estas páginas meteorológicas, incluido el famoso programa Zgrib y Ugrib, os cuento la que me ocurrió el sábado pasado.

predicción aemet, f3-4 del sureste, marejada.
predicción wind gurú, 18 Knts máximo en el día, sureste.
predicción Zgrib. 16 Knts sureste puntá máxima a las 14.00 h con 10 Knts del sur, despues de la meridiana.

Todo pintaba muy muy bien, para una navegación en ceñida pura al portichol, y una vuelta al largo a denia, un día para pasarlo estupendamente con la familia, comidita en el portichol fondedado y vuelta a denia al atardecer, un día de estos que hacen aficción y te amarinan a la tripulación disfrutando de mar y viento a tope.

La realidad.

por la mañana leve brisa hasta las 11, en el cual refresca de forma notoria alcanzando los 25 nudos del anunciado sureste, trimado de velas, toma de dos rizos a la mayor y génova al 40%, ceñida muy maja en rumbo directo, con la escora justa para hacer la navegación placentera.

Comida a base de picoteo fondeados en el portichol y excursión de rigor en el chinchorro, con los grumetes, haciendo snorkel y disfrutando del abrigo del cabo de la nao.

17.00 h, el viento arrecia de forma notable, pero no lo percibimos en toda su intensidad al estar en abrigo, gintonic a la hora de ponerse el sol por la montaña, hasta aquí todo divino, un día inolvidable.

18.00 h, levamos ancla y salimos del abrigo, nada más perder el abrigo, se nos plantean 40 nudos del sur, por popa, rumbo a denia, ante la intensidad del viento, y las condiciones de la mar, que estaba empezando a pasar a mar gruesa, recogemos mayor y planteamos una navegación con el 40% de génova al largo para no embarcar agua por popa, toda la tripulación menos antonio y yo, a cabina, para evitar sorpresas desabradables, 18.45, cabo de san antonio dos cuartas por babor, la cosa se pone realmente fea, tenemos rachas de 58-60 nudos de viento y la mar está empezando a subir a muy gruesa, nos quedamos en bañera mi amigo antonio y yo, llevamos el chinchorro a remolque a unos cuatro metros de popa, y no valoramos la opción de subirlo a bordo, por las condiciones que nos afectan, recogemos un poco más de génova hasta dejarla al 30%, el barco hace 7 Knt, únicamnte con esta vela, 19.30 tenemos el cabo de san antonio por el través y nos damos cuenta que hemos perdido el chinchorro, cobramos el cabo y nos encontramos que al final del as de guía que servía de remolque, están únicamente las tres anillas del chinchorro, ni rastro del mismo, la tela debía haber roto, por la intensidad del mar y menos mal que antes de salir, subimos el fueraborda al balcón de popa. Oteamos el horizonte e intentamos buscar el chinchorro, finalmente lo divisamos y hacemos rumbo directo, con 25% de génova, a motor, para intentar subirlo a bañera, tras cinco intentos lo enganchamos con el bichero al cabo que llevan los chinchorros a lo largo de la banda, el auxiliar está lleno de agua y antonio casi va al agua, puesto que pesa mucho más el agua embarcada en el auxiliar, que su propio cuerpo, ante la peligrosidad de la maniobra, damos por perdido el dinghi, ante la imposibilidad de subirlo y el peligro de seguridad que entraña la maniobra. Hacemos navegación muy sufrida hasta denia, donde arribamos sobre las 20.30 h, sin chinchorro, completamente empapados y físicamente perjudicados.

Amarramos con 20 nudos de sur, con cierto malestar por no llegar con la embarcación completa, pero contentos de llegar todos al pantalán sin desgracias personales, fueron dos horas realmente duras, estamos machacados.


Nos llevamos la bronca de rigor del encargado de la empresa de charter, por perder el auxiliar, y le explicamos las peripecias sufridas durante la singladura, nos pregunta donde lo hemos perdido, con cierta intención de ir a por él, finalmente desiste, una vez concidas las condiciones de mar y viento, también por que no teníamos posición exacta de la pérdida, y con las condiciones de viento, el chinchorro podía estar a esas horas en formentera.

Cena de rigor en el marino, y conclusiones de la singladura.

Conclusión personal, el mar, ese gran amigo, que siempre está dispuesto a dar una cura de humildad, a todo hombre de mar.

Perdón por la perolata, puesto que este hilo era referente a las páginas web de meteo, en las cuales cada vez confío menos.

Si este post sirve, para que a ningún cofrade le ocurra ésto, bueno sea...

Gracias Napoleon,lo pasaste canutas,buen ejemplo de no confiar ciegamente en los gribs.
Varias veces me tire de lleno a un tiempo incomodo gracias a los gribs.
Pero en algo nos queremos agarrar,eso si.La pagina de PCOPPELI se ve muy bien,habra que comprobarla comparando con el tiempo real.
saludos y voy a por tu gin tonic

[humberto]

Una pagina que a veces cuando puedo consulto,que da el tiempo por 5 dias,sin registrar ( ni virus ,cosa que me paso con los Gribs.us ) animacion ,opcion de grabarla y todo incluido es www.passageweather pero ojo tambien me ha fallado a veces como todas estas tecnicas

[WICHITE]

Buenas
Cofrades aqui podeis ver efectivamente como fue el temporal ese dia en Denia.


http://www.windfinder.com/wind-cgi/s...TUM=2009-08-01

Si es que al final me haceis mirar.

Saludos

[Keith11]

perdonad... que me repito mas que el ajo... no queria insistir porque ya lo he hecho muchas veces en la taberna, pero viendo que el hilo se alarga y se sacan paginas nuevas de modelos y tal, no me puedo resistir...

bajo mi punto de vista, el de un aficionado amateur a la meteo, pero sin mas conocimientos que los que tenemos los navegantes de recreo, la interpretacion de esos mapas de vientos (y oleaje) debe hacerse con el contexto del panorama meteorologico a gran escala de la zona en cuestion. Siempre se debe mirar esos mapas habiendo mirado previamente el mapa de isobaras y su evolucion prevista. Los boletines maritimos de la AEMET así empiezan, dando el contexto meteorologico y su evolucion

el pasado finde muchos modelos, para la zona mediterranea occidental, Baleares incluida, anunciaban éso, vientos de... desde 8 nudos en algunos modelos hasta 20 nudos en otros, y sus origenes eran vientos en algunos modelos del 1er cuadrante, en otros del 2º... esa disparidad de criterios segun el modelo ya da una idea de una cierta inestabilidad atmosferica... ¡¡ni entre ellos se aclaran!!!

ademas, estabamos en un contexto depresionario. Pasó una baja por encima de la zona, una baja "considerablemente baja", 1008 hPa, que aunque no llevaba mucho gradiente barometrico, si que se movia a buena velocidad... es decir las isobaras barrian la zona rapidamente. Y eso es lo que hace saltar las alarmas de viento de muestros barometros electronicos, la rapidez con que nos pasan las isobaras "por encima", no lo apretadas que esten... si estan apretadas pero estacionarias, la alarma de viento del barometro no se entera. Aunque este soplando de lo lindo

Conclusion: tormentas importantes en Catalunya, vientos en Lleida de 100 km/h (¿algun modelo lo predijo?), granizadas espectaculares con daños en el campo, la mar, por lo que contais (yo, este finde, no navegue), alterada... mucha y F6 F7 , la tramuntanada llenó el mediterraneo de mar de fondo. Es decir ante una situacion de inestabilidad atmosferica, con choques de masas de aire en altura de muy diferentes caracteristicas, con una depresion notable barriendo la peninsula de SW a NE... lo menos que se puede esperar es que los modelos fallen como una escopeta de feria.

A partir de ahí, creyendo que los modelos no son fiables, cada uno puede optar por salir y a ver que se encuentra o ser muy precavido y quedarse en puerto (o en el fondeo) por si las "flies". Pero eso ya es otra historia

Por supuesto que esta apreciacion es exclusivamente mia en base a mis criterios... no pretende ser un dogma de fe

Saludos

[rookie]

Originalmente publicado por Keith11

bajo mi punto de vista, el de un aficionado amateur a la meteo, pero sin mas conocimientos que los que tenemos los navegantes de recreo, la interpretacion de esos mapas de vientos (y oleaje) debe hacerse con el contexto del panorama meteorologico a gran escala de la zona en cuestion. Siempre se debe mirar esos mapas habiendo mirado previamente el mapa de isobaras y su evolucion prevista. Los boletines maritimos de la AEMET así empiezan, dando el contexto meteorologico y su evolucion

Me sumo a lo planteado por Keith (lo citado y todo lo demás)

Mi rutina antes de salir:

día anterior: ver el Bracknell o el Sembach. Ver AEMET. Hacer un pronóstico.

en el barco antes de salir: Infoxxxx por si hay algo de última hora y para confirmar. Ojeada al barómetro y poner a cero (la aguja).

Y la experiencia local. Por ejemplo: no hace falta que AEMET me diga que hay previsión de galerna si el día está "playero" y sofocante (Cantábrico). Cuando escuchas el "securité" casi te lo estabas esperando...

"of course", esto es mi rutina. No pretende ser la correcta, ni mucho menos.

Cervezas

[Velmar]

Originalmente publicado por napoleon

...///....

18.00 h, levamos ancla y salimos del abrigo, nada más perder el abrigo, se nos plantean 40 nudos del sur, por popa, rumbo a denia, ante la intensidad del viento, y las condiciones de la mar, que estaba empezando a pasar a mar gruesa, recogemos mayor y planteamos una navegación con el 40% de génova al largo para no embarcar agua por popa, toda la tripulación menos antonio y yo, a cabina, para evitar sorpresas desabradables, 18.45, cabo de san antonio dos cuartas por babor, la cosa se pone realmente fea, tenemos rachas de 58-60 nudos de viento y la mar está empezando a subir a muy gruesa, nos quedamos en bañera mi amigo antonio y yo, llevamos el chinchorro a remolque a unos cuatro metros de popa, y no valoramos la opción de subirlo a bordo, por las condiciones que nos afectan, recogemos un poco más de génova hasta dejarla al 30%, el barco hace 7 Knt, únicamnte con esta vela, 19.30 tenemos el cabo de san antonio por el través y nos damos cuenta que hemos perdido el chinchorro, cobramos el cabo y nos encontramos que al final del as de guía que servía de remolque, están únicamente las tres anillas del chinchorro, ni rastro del mismo, la tela debía haber roto, por la intensidad del mar y menos mal que antes de salir, subimos el fueraborda al balcón de popa. Oteamos el horizonte e intentamos buscar el chinchorro, finalmente lo divisamos y hacemos rumbo directo, con 25% de génova, a motor, para intentar subirlo a bañera, tras cinco intentos lo enganchamos con el bichero al cabo que llevan los chinchorros a lo largo de la banda, el auxiliar está lleno de agua y antonio casi va al agua, puesto que pesa mucho más el agua embarcada en el auxiliar, que su propio cuerpo, ante la peligrosidad de la maniobra, damos por perdido el dinghi, ante la imposibilidad de subirlo y el peligro de seguridad que entraña la maniobra. Hacemos navegación muy sufrida hasta denia, donde arribamos sobre las 20.30 h, sin chinchorro, completamente empapados y físicamente perjudicados.
...///...

Aparte de que los partes son eso.. Predicciones... y aveces fallan...

Además hablas de navegar alrededor del cabo de la nao y del cabo de San Antonio. Si en general, doblar cabos es sinónomo de aumento de presion eolica, estos cabos son especialmente traicioneros. Son el final del sistema iberico, y representan la caida de un sistema montañoso directamente al mar. El efecto de aceleración del viento (efecto embudo) es notable, no me estrañan rachas de mas de un 50% del viento medio. (Yo he tenido alguna "sorpresa" allí). Pero como la zona del cabo de la nao es preciosa, vale la pena la experiencia.

Y para el chinchorro esta el seguro!!!

(Vaya ladrillo)

Saludos y birras para todos