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#1
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En dos de mis post utilice la palabra quilombo.
No se si se utiliza en España. Por estas costas es un generico para denominar un prostibulo, o un desorden generalizado o bien denomina al hombre o a la mujer que hacen lio o problemas familiares o sociales. Es una plabra muy utilizada por ejemplo diciendo "a esa mina no le dije nada pues es muy quilombera" o "no te he llamado por telefono pues estuve lleno de quilombos" o "vive de quilombo en quilombo" (desorden en desorden o lio en lio). Lo cierto es que la palabra quilombo esta vinculada a los barcos. A la navegación. Por la historia de los negros esclavos importados como mercaderia desde el Africa a America durante tres siglos. Va una parte de un articulo que estoy escribiendo sobre el tema: No fue mucha la presencia de esclavos negros en Buenos Aires, sin embargo la mayoría provenía de Brasil, y los mismos hasta fueron fruto de un particular suceso. San Salvador de Bahía congregó a la población negra más grande de América, En Bahía el ochenta y cinco por ciento de la población es de raza negra. Cuando la esclavitud fue abolida en 1888, un millón trescientos mil negros habían sido importados solamente al Estado de Bahía La tradición precisa que fueron cerca de cuatro decenas de negros de Guinea los primeros en sublevarse en plantaciones de Pernambuco. Ganaron la selva virgen del norte en Alagoa y levantaron un fuerte con una cerca de troncos que llamaron quilombo, que en idioma bantú quiere decir fortaleza. Los fugitivos se juraron luchar por su libertad y se enorgullecían en llamarse quilombolas, voz de Angola que significa golpe fuerte y señala al guerrero que ataca violentamente. Durante cincuenta años los quilombolas rechazaron todo intento de dominarlos y su ejemplo se extendió por Brasil y fueron apareciendo otros quilombos de negros sublevados lo que puso muy nerviosa a la corte de Brasil que en 1693 ordeno a Domingo Jorge Velho y a sus famosos capitanes do mato exterminar todos los quilombos. El quilombo de Palmares era el emblema. Veinte mil negros lo defendían y finalmente, y luego de un extenso asedio y luchas, fueron derrotados y se desato la búsqueda de mujeres, niños y jóvenes como botín. La fila de cautivos fue enorme. La duda empezó a trabajar en que hacer con ellos. ¿Venderlos y tener de nuevo díscolos y sublevados? ¿Matarlos? Pero si se los mataba se perdía su valor como mercadería. ¿Que hacer? Hasta que un participante en la junta de decisión propuso “Estos negros tienen que ser llevado a puertos adonde haya muchos barcos deseosos de esclavos y sobre todo que puedan ser vendidos al sur adonde los negros se pagan mas. Estos negros tienen que ser vendidos al Rio de la Plata”. "Excelente la idea- dijo el vengativo y duro capitán Jorge Velho que había perdido sus mejores hombres en la toma del reducto negro de Palmares- ¡Los vendemos a mejor precio y que vayan a armar quilombos a Buenos Aires!...". Esto explica las tan usuales frases en nuestra cultura de “No armes quilombo” o “Esto es un quilombo” o “fulano es un quilombero” aplicado a aquellos que hacen líos o son motivadores de problemas sociales. Tambien nuestra cultura denomina Quilombo a aquello desordenado o licencioso pues parecen ser estas otras dos tónicas que caracterizaban a los quilombos en Brasil. Pepe (de la hermandad admiradores de Domingo Jorge Velho)![]()
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El triunfo de cualquier marino es lograr su derrota La imitación es el homenaje de la mediocridad al genio. La genialidad es el homenaje del alma a Dios. (Pfdb en estado mistico) Visita www.trivianautica.com.ar juegos para navegantes. Visita www.pfdb.com.ar Humor y Literatura para navegantes |
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#2
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Muy apreciado cofrade Pepe fuera de borda:
Esa pegunta que encabeza y dá titulo al post que has abierto me llena de dudas metafisicas, pues no sé bien que acepción de quilombero se podria aplicar a los navegantes por afición en el muy antiguo y vetusto reyno de España. ¿ Quizá te preguntas si son putañeros o frecuentadores de prostibulos (1ª acepción), adictos al fornicio desenfrenado ? ¿ O quizá te refieras a que los nautas ibericos ( bueno, seguro que los portugueses no ) viven en un permanente caos, incapaces de poner orden a sus vidas? ¿ Es posible que pienses que la gente de mar española ostentan una actitud torticera permanentemente ,buscando el conflicto y la algarada, desafecto a la familia, al municipio y al sindicato ? ¿ O quizá que la nautica española es , recurriendo al dicho clasico, una merienda de negros ? Personalmente te daré mi opinión, que poco valor tiene, perooo..... Yo creo que aquí tenemos una mala leche de la ostia, pero la disimulamos bastante bien. Afortunadamente, el componente femenino de la tribu, cada vez mas activo y presente, atempera y compensa esa caracteristica. Mis felicitaciones por lo ameno e ilustrativo del articulo sobre la esclavitud en america, negocio en el que tuvimos buena parte (y nossos irmaos os portuguessos moito mais )los barandas de aqui. Afectuosamente su cofrade quilombero, pelotudo y atorrante. Albacora ![]() |
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#3
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...habitualmente navego-regateo con un pibe marplatense (tambien piraton de este antro) que desde hace tiempo reside en barcelona, y él utiliza la palabra quilombo para referirse a lo que nosostros llamamos "pollo"... es decir: un lio de coj*nes con el spi, stay, tangon, drizas, escotas y brazas....
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#4
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Cofrade Pfdb , mi respuesta es que NO !!De mis cincuenta años, veinticinco los viví en las margenes del Rio de la Plata y los otros en las del Mediterraneo , asunto por el cual conozco perfectamente las dos versiones de nuestro querido idioma, sobre los origenes y uso de la palabra "quilombo" en tus post , quiero hacerte algunos comentarios , al igual que su simil ,la palabra "conventillo" , desde sus origenes hasta el dia de hoy , el uso popular le da otro sentido y este ,que supongo los que conocemos ambas regiones , sabemos , siempre es pellorativo ,de desprecio y hasta insulto , sea dirigido a personas o situaciones. Y no es una interpretacion mia del asunto, y para que lo entiendas mejor te hago una pregunta ..............¿eres tu o sos vos , un quilombero o conventillero ? Por lo que recuerdo de esta palabra no se usa con amigos. Aun asi y prefiriendo pensar que no acertaste a usar la palabra correcta chau , adios Un saludo |
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#5
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Me parece que no es para tanto... En realidad la palabra Kilombo (con k porque viene de Africa) se utiliza en la acepción de un contratiempo, problema, lío, desorden, etc. Y soy de los que se les escapa un "se armó kilombo en el spi", porque todavía no me sale naturalmente "hi ha un pollastre" En cuanto a los mentados "kilomberos", aquí habría una equivalencia con los "bordes" o "macarras". Si embargo todo es cuestión del tono y el momento en el cual se utiliza: Si nuestros vecinos de pantalán llegaran felices luego de ganar un campeonato de vela, seguramente habría gritos, cervezas en cubierta, risas y una gran botella de cava bañándolos...y nos contagiaríamos de semejante "kilombo" que nuestros amigos "kilomberos" estén haciendo, acercándoles nuestro saludo y un brindis a su salud ...como corresponde! ...No veo en eso nada malo, peyorativo o insultante. Un saludo y más para tod@s |
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#6
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Si lo que quieres preguntar es si vamos a putas, te diré que yo nunca he estado allí...
ni volveré.
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Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash. (Sir Winston Churchill) |
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#7
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#8
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No te entiendo. Había oido que eras una persona especial y que tenias una web excelente, pero llevas unos ultimos mensajes en la taberna con una inteción un poco rara. Me refiero a "rara" porque en este ultimo esta claro que lo que quieres es bronca y por ese camino no creo que vayas bien.
Un saludo y espero que vuelvas al espiritu delque me hablaron maravillas de ti.
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![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
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#9
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#10
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Los argentinos utilizamos la palabra quilombo del mismo modo que boludo, es una forma de hablar entre bulgar y cariñosa y no hay que tomarlo a mal, simplemente manejamos el lenguaje e incluso el pensamiento de una forma muy diferente ... somos excesivamente pensantes y analiticos y es fàcil que ciertos razonamientos lleguen a ser malinterpretados. Me ha pasado que cuando hago un chiste me miran raro, no lo entienden. Quilombo es un lio, un enredo, algo desorganizado y a la vez ese mismo lio mueve a risa y uno termina divirtiendose, no tiene nada que ver con las putas en el caso planteado por mi compatriota tabernario. Y como todos deben estar sedientos por este quilombo ...los invito a unas rondas . Salud!!!!...
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gracy "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas" |
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#11
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Conventillero no soy: pero mas de una vez estamos con amigos y hablamos "conventillando". O sea que nos pasamos chismes. Ese es el sentido (para mi) de la palabra conventillo y sus derivaciones. Para los amigos de España conventillo es: muchas viviendas en un solo terreno el chismorreo que esto generaria entre sus habitantes. Quilombero: va lo mismo. No soy quilombero pero puedo hacer quilombo. Creo que ambas expresiones como muchas otras (al menos de este lado del charco) estan o son condicionadas por su tono, el contexto de la oracion en que se situan y su intencionalidad por lo que pueden llevar la admiracion, el elogio, el triunfo o el mayor de los desprecios. Así se utilizan tambien el boludo o el hijo de puta en estas costas. Y ni hablar de la sonrisa del que las utiliza que puede acompañar el mayor insulto como el mayor elogio. Despues dicen que somos simples....
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#12
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Como uruguayo, completamente de acuerdo. Es una palabra soez que no se debería usar al descampado. Llamar a alguien que no se conoce bien quilombero es insultarlo. Sin embargo los argentinos, específicamente los de Buenos Aires, usan más y más lo que antes eran palabrotas. En unos cientos de años será hablar académico, tal vez. O no.
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#13
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Amo Uruguay por los felices momentos que he pasado y paso en sus tierras y la siempre cordial acogida que recibo de su pueblo. No puedo menos que pensar que cada pais tiene sus costumbres y modismos. Coincido en que el lenguaje se va llenando de palabrotas y sobre todo por lo mediatico. Animadores y comicos de la TV hoy utilizan como normal palabras que antes solamente se escuchaban como algo que era procaz o soez en un teatro de revistas o burlesque. Recuerdo una funcion de un gran uruguayo Carlos Perciavale que dividia hace años a la platea del teatro en dos y los hacia enfrentar a unos con otros a ver quien decia mas fuerte la palabra culo (una mitad del teatro) y teta (la otra mitad del teatro). Esto en buenos aires y en una sala privada y la gente era como que pecaba pronunciando ambas palabras. Hoy cualquiera de esas palabras la dice una animadora infantil a las 16 horas por la TV de comun y normal. De cable o de aire. Yo he pasado por la ciudad de Dolores camino al Rio Negro en Uruguay y a unas señoras navegantes no les dejaban bajar de su barco en pantalones largos. Claro era hace 45 años atras. Esto cambio tambien en la ciudad de Dolores. Coincido tambien que llamar a alguien que no se conoce bien quilombero puede ser insultarlo. Pero tambien puede que no. Pues dependera -como dije desde el vamos- del contexto, del tono, de la intencionalidad. Pues por ejemplo a alguien que no conozco y se queja con fuerza y razon en un negocio por algo totalmente fuera de lugar que le hacen o nos hacen en realidad puedo elogiarlo diciendole "Permitame que lo felicite. Usted ha hecho el quilombo perfecto que esta gente se merece y que todos debieramos hacer cuando se dan estas cosas" y no creo por ello que se me pueda calificar (dentro de nuestra cultura porteña) ser soez ni deshubicado. Hay ciertas tipologias del quilombero: por ejemplo el que llegando a un organismo publico ve que los empleados conversan, toman el te y se arreglan las uñas mientras el publico aguarda y les aplica la receta de palmear con fuerza (aplaudir llamando la atencion) como lo he visto hacer mas de una vez para mi es un quilombero didactico. Si además eleva la voz diciendo a los empleados publicos "Señores... estamos esperando por servicio" esa persona tiene un Doctorado en quilombos. Estimado amigo: nunca utilice la palabra quilombo en Uruguay. Pues no se si la usan y como. Y si se que ahi hay quilombos con neta referencia a prostitución. Tampoco he utilizado nunca la palabra botija por hijo en buenos aires, o cachila por coche viejo, o refuerzo por sanwich. No me entenderian. Y solamente nos separan 30 millas. Esto llega a tal punto que te cuento una: en una ocasion regreso de Uruguay en la mañana y a la noche tenia un casamiento. Era verano y realmente habia un calor de morirse en el salon respectivo adonde se festejaba. Me digo me voy al auto un rato a refrescarme. Estoy en el auto sin saco y con la corbata aflojada cuando aparece un policia de ronda. Y me encara y me pregunta que hago ahi. Le explico y de repente me sorprende preguntandome "Usted de que pais es...? Le digo "de Aqui soy argentino pero no entiendo porque me pregunta eso..." "Ese acento que usted tiene... no es argentino". Y tenia razon. Yo venia de pasar un mes en Carmelo y en contacto 18 horas con amigos uruguayos y argentinos y tenia pegada la tonada y los "relajo" y los mas aun y típicos "seguuuurooooo". Tuve que mostrarle al policia el documento de identidad para que me creyera. Un gran abrazo Rioplatense Pepe (de la Hermandad de las 30 millas del Rio de la Plata)
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El triunfo de cualquier marino es lograr su derrota La imitación es el homenaje de la mediocridad al genio. La genialidad es el homenaje del alma a Dios. (Pfdb en estado mistico) Visita www.trivianautica.com.ar juegos para navegantes. Visita www.pfdb.com.ar Humor y Literatura para navegantes |
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#14
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Ahhhhh y si es por "cliks" ahi va uno al cuadrado!!!!!!!![]() |
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#15
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!! Mucho me temo que se arme un buen quilombo(3ª acepcion)con este post¡¡
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#16
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Paso de quilonbos, ya está todo dicho...
.. y muy bien expresado, por cierto ![]() con esta imagen no pretendo liar el quilombo, si no mucho más allá de ello dar solo una nota de humor... ![]()
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Un Saludo, Alberto Cabrera. ![]() La Mar Brama en Rebeldía... Gotas de agua salada recorren mis labios… Y por mis venas.., también gotas de agua salada... Editado por Colt Cabrera en 20-06-2007 a las 11:57. Razón: que no me entra la imagen..., asin que pongo el caballito, jeje |
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#17
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ATARIP !! prefiero que piensen que somos "cervezongueros" seguire tu consejo ....y venga una ronda para todos!!!!!! |
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#18
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Vaya creo que acaba de nacer una nueva palabra , que sin mas raiz historica me la acabo de inventar ....cervezongueros !! y tampoco esta en el diccionario asi que, si es del agrado del Sr.Tabernero podria incluirla en el lenguaje de la Taberna significando " todo aquel que prefiere terminar un q.......... tomandose unas birras amigablemente" que pienso es el animo de la mayoria de los navegantes españoles !!! lo dicho ,la ronda ya esta puesta. ![]() |
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#19
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! Oh Taberna prodigiosa, antro virtual y metafisico, qué real puedes parecer a veces ¡ No es dificil imaginarte, el ambiente enrarecido por el humo de las pipas, el suelo empedrado, las mesas de recia madera ennegrecida por la mugre y el vino derramado, los cofrades agrupados en las bancas adosadas, las diferentes conversaciones acerca de barcos, velamenes, jarcias y maniobras, mujeres y abordajes, compras y ventas. Las mozas transitan acarreando bandejas con jarras y botellas, alguna olla de guiso de pescado o marisco, junto con las aceitunas y fiambres muy curados, mientras el Tabernero pasea su ojo vigilante presto a apaciguar controversias con el garrote. Parroquianos de toda laya la frecuentan, desde los viejos piratas que conversan entre ellos con la familiaridad que les da las navegadas compartidas, las borracheras en torno a una mesa y unas botellas y la amistad de años, mientras que los novatos los miran con admiracion y envidia de su porte. Un rayo de luz clara se filtra desde una claraboya del techo sostenido por fuertes arcadas de piedra, mientras las volutas de humo trepan por él como enredaderas de luz. Un cofrade con suave acento de allende el mar sentado en un rincon hace una pregunta inocente acerca de la naturaleza de los cofrades; tras unos minutos de estupor se empiezan a oir rumores, algunos airados e incluso algun puñetazo en la mesa, pero no hay peligro, la catadura de los cofrades es noble y el quilombo se resuelve en unas rondas de cerveza.....
! Oh, Taberna prodigiosa.....¡ Editado por albacora en 21-06-2007 a las 13:24. |
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#20
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Cita:
¡Lo has plasmao!
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Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar. ![]() ![]() ![]()
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#21
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Como siempre Albacora
Genial. Un Saludo Pirata |
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#22
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uy bueno Albacora y perdón al tabernero por haber marcado la mesa con la navaja.
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"No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores" Paul Elvstrom http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/ http://mimesadelbar.blogspot.com/ http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/ |
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#23
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Cita:
Gracias por tu llamamiento a la paz y a la razón.Muy falto en las mugrientas cantinas de algunos Puertos. Por suerte en esta nuestra gran Taberna tenemos NAVEGANTES(con mayusculas) como tu! ![]() |
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#24
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Originalmente publicado por albacora
! Oh Taberna prodigiosa, antro virtual y metafisico, qué real puedes parecer a veces ¡ No es dificil imaginarte, el ambiente enrarecido por el humo de las pipas, el suelo empedrado, las mesas de recia madera ennegrecida por la mugre y el vino derramado, los cofrades agrupados en las bancas adosadas, las diferentes conversaciones acerca de barcos, velamenes, jarcias y maniobras, mujeres y abordajes, compras y ventas. Las mozas transitan acarreando bandejas con jarras y botellas, alguna olla de guiso de pescado o marisco, junto con las aceitunas y fiambres muy curados, mientras el Tabernero pasea su ojo vigilante presto a apaciguar controversias con el garrote. Parroquianos de toda laya la frecuentan, desde los viejos piratas que conversan entre ellos con la familiaridad que les da las navegadas compartidas, las borracheras en torno a una mesa y unas botellas y la amistad de años, mientras que los novatos los miran con admiracion y envidia de su porte. Un rayo de luz clara se filtra desde una claraboya del techo sostenido por fuertes arcadas de piedra, mientras las volutas de humo trepan por él como enredaderas de luz. Un cofrade con suave acento de allende el mar sentado en un rincon hace una pregunta inocente acerca de la naturaleza de los cofrades; tras unos minutos de estupor se empiezan a oir rumores, algunos airados e incluso algun puñetazo en la mesa, pero no hay peligro, la catadura de los cofrades es noble y el quilombo se resuelve en unas rondas de cerveza..... ! Oh, Taberna prodigiosa.....¡ Albacora Esto te sale así sin más?Enhorabuena y tremendo arte |
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#25
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Cita:
Ufff.....Simplemente...¡¡Magistral!! Alejandra(rendida a la prosa) |
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Ver todos los foros en uno |
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