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El barco y su evolución

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  • Re: El barco y su evolución

    A pesar de que tengo muchos otros nombres de “barcos con nombre propio” (Nippon Maru, Gloria, Guayas, Pogoria, Sea Cloud, etc, etc) sobre los que buscar datos y fotos para seguir mi hilo, de golpe (o quizás no tan de golpe) he perdido la pasión por seguir. Tampoco creo que os duela mucho. Hasta que la recupere de nuevo, os dejo un último barco con nombre propio y voy a ver si termino, algún día de estos, el cuento ilustrado marinero que tenía a medias. Eso me recuerda que tengo que hablar con el Tabernero, luego.




    El St. John, fue un bergantín de 200 toneladas, tristemente famoso a partir del 6 de octubre de 1849, fecha en la que naufragó. Fue pasado Cape Cod, cuando ya habían celebrado la llegada por tener el puerto a la vista.




    Había zarpado de Galway, con destino a Boston, el 7 de septiembre llevando una carga muy especial: más de un centenar de ilusionados inmigrantes irlandeses, que huían de la hambruna de su país de origen. Pero ese otoño, las tempestades tuvieron de una inusual violencia en la costa de Cohasset. Y una de ellas estalló por sorpresa frente a la arriscada costa donde se mecía el bergantín antes de entrar al puerto.




    Se contaron cerca de cien ahogados, golpeados y mutilados contra las terribles rocas y luego arrastrados y tragados por las furiosas olas, ante el horror de los lugareños que lo observaron sin poder hacer nada. Encontraron sólo veintisiete cadáveres, a los que se enterró en el cementerio de la aldea vecina. Hubo, sí, supervivientes, entre ellos el Capitán, pero apenas llegaron a 20.

    Editado por última vez por Crimilda; 29/09/2009, 00:27:54. Razón: Se me había olvidado una foto.
    Vive y deja vivir,
    pero vive como piensas,
    o acabarás pensando como vives.

    Comentario


    • Re: El barco y su evolución

      Acabo de volver de mis vacaciones y me he encontrado con esta triste noticia. Pues sí Crimilda, a mi sí que me duele que hayas perido ánimos, estaba aprendiendo mucho, y te lo agradezco. Ya sé que te hemos ayudado poco, pero a un pozo de sabiduría como tú poco se puede aportar. Deseo profundamente volver a encontrarnos en este hilo dentro de poco.
      Cuidado con lo que deseas porque puede cumplirse

      Comentario


      • Re: El barco y su evolución

        Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
        de golpe (o quizás no tan de golpe) he perdido la pasión por seguir. Tampoco creo que os duela mucho.
        Pues a mí sí me duele. He seguido este hilo desde el principio y he aprendido mucho con él.

        Entiendo que un trabajo tan exhaustivo y extenuante requiera una dosis adicional de ánimos para seguir. Si se puede hacer algo para aportarlos...

        Pero, si decides dejarlo aquí, no puedo hacer otra cosa que agradecerte todo el tiempo que has empleado en el hilo
        .




        Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

        Comentario


        • Re: El barco y su evolución

          Hola Crimilda,

          Totalmente de acuerdo con pargo y windi, es una pena, pero también entiendo que hagas un parentesis, un punto y aparte, no un punto final .

          Yo también he aprendido mucho, sinceramente partia de cero .

          Repito, gracias por el trabajo y quedo a la espera

          Crimilda




          KUMI

          Después de una ola siempre viene otra

          Comentario


          • Re: El barco y su evolución

            ¡Pero chicos, si es la pataleta de la vuelta del verano! Ya se me pasará y seguiré con los barcos.

            Y es que más gorda, más vieja, más ajada, sin perspectivas de viajes a la vista porque mis acompañantes habituales tiene que trabajar (yo ya me he librado de eso)... pues es natural que se me quiten las ganas de todo.

            De momento me he apuntado a gimnasia y voy dejando las cervezas, los panchitos, el jamón, el queso, el fuet, etc etc, y cuando me resigne a pasar el invierno aquí seguro que vuelvo a mis barcos.

            Vive y deja vivir,
            pero vive como piensas,
            o acabarás pensando como vives.

            Comentario


            • Re: El barco y su evolución

              Gracias Crimi , y vuelve pronto con tus barcos .

              Yo no dejaría ni el jamón, ni el queso, ni el fuet... y mucho menos dejaría las cervezas. Seguro que todo ello con moderación queda perfectamente integrado dentro de cualquier plan que te diseñe tu preparador físico .

              Venga, a disfrutar y a ponerse en forma, que ambos son compatibles

              Nos vemos




              KUMI

              Después de una ola siempre viene otra

              Comentario


              • Re: El barco y su evolución

                A mi tu hilo me hacía ir corriendo a documentarme, para saber un poco más de la historia que habías contado, creo que te faltan muchas cosas aun.
                Este fin de semana me he acordado de ti en el Foro, pero no en este, sino en el tuyo el del km.0, como me dijiste un día '...con almiranta guapa...' si, pero de los barcos antiguos, pasa como yo de las sotanas...

                Y es que me fuí al Museo Naval, fijaté, de Madrid, 21 años viviendo allí, aficionado a la navegación desde los 17 y solo iba a la Calle Montalbán a hacer papeleos varios y a examinarme de PY. Y visitando sus salas llenas de historia y de modelos de barcos ilustres de nuestra marina de guerra, me acordaba de tu hilo, con tantas preciosas historias. Igual me habías ido contando tu la historia de cada uno de ellos.

                A mi me encanta el modelismo naval, sus piezas, sus formas, su equipamiento y aparejo, además de todo lo relacionado con el mar, y en eso me fijaba, sin pensar a veces del todo en las páginas de la historia que rodeaban esos modelos, muchos construidos previamente al verdadero. Además había miles de armas, pero esas me interesaban menos.
                Para mi almiranta eso es muy pesado, y se fue con hijos y amigos al Rastro, cada uno tiene sus vicios.

                Pues si, pensé en ti el domingo , para que veas si te seguimos.
                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                Comentario


                • Re: El barco y su evolución

                  querida crimilda: sería el colmo de la desconcideración exigir más a quien tanto nos ha dado, pero tu sabes que los piratas no somos muy considerados. por tanto, si bien nada exigimos.... rogamos?? suplicamos??? sugerimos???? esperamos, en fin, que cuando se te pase la pataleta posestival te vuelvan los ánimos para seguir instruyendo y deleitando a tu incondicional (e impertinente) audiencia.

                  p.d. dejalo todo, si es menester, menos las .
                  "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                  Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                  Alejandro Paternain. "La Cacería".

                  Comentario


                  • Re: El barco y su evolución

                    Genovés, Boot, me he pasado de agradecimientos hoy y no me deja hacerlo constar, pero os agradezco vuestras palabra.

                    ¡No adelgazan pero animan!

                    Vive y deja vivir,
                    pero vive como piensas,
                    o acabarás pensando como vives.

                    Comentario


                    • Re: El barco y su evolución

                      Hola Crimilda , aquí estoy de nuevo de vuelta de tierras americanas.

                      Te comprendo perfectamente.

                      Pero aquí estamos para darte ánimos en este apasionante viaje en el que nos has embarcado.

                      Es triste el poco predicamento que tiene en nuestra taberna el origen de nuestra aficción, pero por contra, los cuatro a los que nos interesa estamos verdaderamente entusiasmados con tus fotos y tus historias.

                      Pocos saben lo que cuesta armonizar una historia pasada y "traducirla" amablemente.

                      Pocos saben la labor de investigación y de selección para que unas "simples" fotos y comentarios salgan a la luz.

                      Pocos saben la decepción que hay que superar para que un duro trabajo quede sepultado entre un montón de hilos "endebles" por llamarlos con cordialidad, sin la más mínima consideración.

                      Pero eso es el amor.

                      Te levantas y sigues...
                      sigpic

                      Comentario


                      • Re: El barco y su evolución

                        Señora:

                        expectante me tiene Ud.

                        Para que la espera no nos haga "desesperar", ronda de fino acompañado de gambas blancas de "Huerva"...



                        Otrosí:

                        Al igual que Genovés, en Septiembre visité de nuevo el Museo Naval después de muuuchos años. Me reconfortó el que la sensación fuera mucho mejor que en el de Greenwich. Sin embargo, me pasó algo raro esta vez: tuve fugazmente la idea de que el Museo no esta a la altura de nuestra historia marítima... ¿serán los años? (los míos, claro)

                        Saludos
                        rookie
                        EC2ALV

                        "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                        Sebastian Castellio, Contra Libellum


                        "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                        Comentario


                        • Re: El barco y su evolución

                          No, Anboro, si a mí no me molesta que intervengan poco y se me hunda el hilo (siempre que me hagan algún caso, por supuesto), no me estaba quejando, lo que ocurre es que he perdido un poco el interés por buscar datos, vengo vaga. Pero lo recuperaré, como espero que hagas tú con tu hilo, yo siempre te leo.

                          Por cierto, buscando una cosa sobre faros he visto unas fotos sobre barcos-faro y me he acordado que yo hice una en Copenhague, sin saber muy bien lo que era. Me he hecho una ficha ilustrada como la de cualquier barco, porque para vosotros será muy corriente, pero yo no sabía que existían hasta que no entré en esta taberna. Pongo debajo de cada foto de donde la he sacado.



                          Foto de la página Flirck.

                          El barco faro es un buque construido para ayudar, con su iluminación, a la navegación en zonas que por sus características, o por su oportunidad, no permiten que existan faros convencionales.



                          Foto de la página Urbanity.

                          El barco faro, por ejemplo, puede estar fondeado en alta mar, en las cercanías de bancos peligrosos, para señalarlos, y usa un ancla especial. Su posición suele ser fija y estar marcada en las cartas náuticas.



                          Foto de la Wiki

                          Pero hay algunos tripulados y en movimiento, como el Elba1, que navega por ciertas zonas del río del mismo nombre.



                          Foto mía; la hice en Copenhague este junio pasado.

                          Estos especiales buques se suelen equipar con sirena, útil en caso de niebla, radiofaros, y otros equipos automáticos que permiten su fácil identificación en las pantallas de los radares.
                          Vive y deja vivir,
                          pero vive como piensas,
                          o acabarás pensando como vives.

                          Comentario


                          • Re: El barco y su evolución

                            Esta vez no vengo a mostraros barcos (que también) sino a que me saquéis de dudas. Estoy segura de que en la Taberna, con tanto hermano de la costa con cartas náuticas hechas a mano, sabréis identificar los islotes que traigo.



                            La fotografía anterior -y las que siguen- pertenece a la Galería de los Mapas del Vaticano, paso obligado, a marchas forzadas, para poder ver la Capilla Sixtina. El caso es que cuando vas en grupo ves rápidamente, fotografías y sales corriendo porque si no te dejan atrás. De leer carteles tranquilamente nada de nada.




                            Y ahí esta el problema, que no sabes que has fotografiado. Traía las fotos, para este hilo, de algunos mapas pintados al fresco, pero no sé que lugar representan. Sé que esta sala fue pintada entre 1.580-85 y tengo muy claro cuales eran los barcos que, más o menos, surcaban las aguas italianas, propios o de otros países.




                            ¿Qué barcos eran estos? Pues sencillamente los que no son posteriores o inequívocamente desaparecidos, es decir, podías encontrar carracas, naos, carabelas redonda y latina, galeras, galeones, galeoncetes, galeazas, galeotas, urcas, pinazas, brigantinos, navíos, zabras, laudes, boejeres, zalandrías (¿o ya no existían?), faluchos, uxeres, pataches, fustas (según la wiki, era un nombre genérico que recibían toda clase de embarcaciones en la Edad Media;en el siglo XV ya formaban una familia particular de embarcaciones de remo, parecidas a las galeras, y llegaron a tener entre 12 y 15 bancos).



                            Fusta de Jan Huygen Van Linschoten

                            No sigo que me pierdo, a lo que iba ¿reconocéis qué zona es la de los mapas de arriba?, es para ponerlo en las fotos.
                            Vive y deja vivir,
                            pero vive como piensas,
                            o acabarás pensando como vives.

                            Comentario


                            • Re: El barco y su evolución

                              Las dos primeras parecen de Venecia ¿no?

                              Gracias Crimilda

                              Un saludo.

                              José Carlos.

                              Comentario


                              • Re: El barco y su evolución

                                Los frescos fueron pintados por Ignazio Danti, famoso geografo de ese tiempo, entre los años 1580-1585. Efectivamente pertenece a una paronamica del plano de Venecia. Destacar que para estar realizado en fresco los detalles de la ciudad a fecha de hoy son se un detalle exquisito.
                                "Los iluminados quiza nos deslumbren, pero los verdaderos maestros nos sacan de la oscuridad".

                                Comentario


                                • Re: El barco y su evolución



                                  Totalmente de acuerdo.

                                  Pero Crimilda, debistes al menos, hacer 40 fotos de los frescos de los mapas pintados al fresco sobre los muros debidos al genial matemático y geógrafo.

                                  ¡vaya trabajo! y supongo,además rodeado de la masa ingente de turistas , porque esa galería parece el pasillo de metro a su hora punta.

                                  Siempre he considerado que esos frescos (estamos hablando de realizaciones de los años 1580-85) con el valor testimonial de representar las regiones italianas en la época de Gregorio XIII, están degradándose día por día.

                                  Pero "business is business" ... el signo de estos tiempos.

                                  SaludosAndrés
                                  sigpic

                                  Comentario


                                  • Re: El barco y su evolución

                                    ¡Pues claro, vaya despiste! Gracias chicos.

                                    ¡Y eso que he estado 2 veces allí!.

                                    Pues no, Anboro, de los frescos del Vaticano apenas hice un par, se me acabó la batería. Menos mal que le encargé a un señor, un santo el pobre, que iba en el grupo que sacara algunas con su cámara. Yo suelo gastar casi toda la batería fotografiando edificios.

                                    Como muestra este de Venecia.

                                    Vive y deja vivir,
                                    pero vive como piensas,
                                    o acabarás pensando como vives.

                                    Comentario


                                    • Re: El barco y su evolución

                                      Cuando en las primeras páginas de este hilo hablé sobre los barcos de Egipto, como novata en estas lides, olvidé señalar casi todo lo referente a los barcos de guerra o, lo que es igual, la marina real. También ocurrió que no quería cansaros mucho; como el que no esté harto del todo va a seguir leyendo, ampliaré un poquito el tema.

                                      Sabemos la importancia capital del Nilo –y por ende de los barcos- en la vida de los egipcios. Presentes las embarcaciones en la vida social



                                      Esta imagen, de una nave de papiro, y la siguiente son de la página Foro VI región

                                      y comercial.





                                      Imagenes de la Hª Universal Salvat

                                      También se manifestaban en la idea religiosa.


                                      El viaje eterno del dios sol Ra: de día a través del cielo, de noche en el inframundo.

                                      Los marinos de los barcos reales pertenecían a la clase militar, claro que, según Heródoto, todos los soldados eran marinos y, por tanto, capaces de manejar galeras. Este entrenamiento se debía a sus trabajos de remeros en el Nilo en época de paz. Su destreza como remeros y pilotos era apreciada incluso por los foráneos: cuando la guerra de Jerjes contra los griegos, el rey persa llevaba tropas egipcias en sus barcos.

                                      Continuará.
                                      Vive y deja vivir,
                                      pero vive como piensas,
                                      o acabarás pensando como vives.

                                      Comentario


                                      • Re: El barco y su evolución

                                        Sigue, sigue Crimi, que los cuatro que somos en este hilo no nos cansamos de aprender.
                                        Cuidado con lo que deseas porque puede cumplirse

                                        Comentario


                                        • Re: El barco y su evolución

                                          Originalmente publicado por pargo Ver Mensaje
                                          Sigue, sigue Crimi, que los cuatro que somos en este hilo no nos cansamos de aprender.



                                          me has contado?????











                                          Comentario


                                          • Re: El barco y su evolución

                                            Sin ti, amigo Pipe, seríamos dos y medio
                                            Cuidado con lo que deseas porque puede cumplirse

                                            Comentario


                                            • Re: El barco y su evolución

                                              Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                                              Cuando en las primeras páginas de este hilo hablé sobre los barcos de Egipto, como novata en estas lides, olvidé señalar casi todo lo referente a los barcos de guerra
                                              Continuará.
                                              Fabuloso. Gracias, Crimilda, con lo de los barcos de guerra ya tenemos para toda la temporada de invierno y más. Voy a desempolvar libros para estar preparado y poder atizar el fuego de vez en cuando

                                              Saludos
                                              rookie
                                              EC2ALV

                                              "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                                              Sebastian Castellio, Contra Libellum


                                              "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                                              Comentario


                                              • Re: El barco y su evolución

                                                Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                                                Fabuloso. Gracias, Crimilda, con lo de los barcos de guerra ya tenemos para toda la temporada de invierno y más. Voy a desempolvar libros para estar preparado y poder atizar el fuego de vez en cuando

                                                Saludos


                                                Barcos de guerra egipcios, de los otros pueblos no he dicho nada. De momento.
                                                Vive y deja vivir,
                                                pero vive como piensas,
                                                o acabarás pensando como vives.

                                                Comentario


                                                • Re: El barco y su evolución

                                                  No era extraño encontrar en el Nilo barcos específicamente de guerra, ocupados en otros usos. Los faraones los tenían siempre dispuestos para sus expediciones a Etiopía. ¿Qué autócrata que se precie no trata bien a sus oficiales, incluidos los conductores de naves? Estos eran representados frecuentemente en los monumentos.

                                                  Nave destinada a usos funerarios, pero que es una fiel reproducción de las grandes naves que surcaban el Nilo. Foto de la enciclopedia Sarpe.

                                                  Eso sí, como los materiales que se encontraban en Egipto no eran los más idóneos para construir naves capacitadas para alta mar, la marina militar fue bastante posterior a la navegación a través del Nilo. Son pocas las ocasiones en que Egipto pudo contar con una gran y fuerte flota. Una de esas ocasiones, cuando Sesostris (Imperio Medio, XII dinastía, alrededor del año 2000 aC) llevó su flota al Golfo Arábigo, la relatan Heródoto y Diodoro: que dicen que fueron hasta cuatrocientas naves.




                                                  Escena de una batalla representada en Tebas.



                                                  Las galeras o galeones de guerra que usaban los egipcios para sus guerras exteriores, fuera del Nilo, eran bastante diferentes de los barcos usados en este río. La proa y la popa de estos barcos de guerra eran más bajos, mientras que a lo largo de babor y estribor existía un bastión, baluarte o cortina (como lo queráis llamar) de madera, bastante elevado, para proteger a los remeros que se sentaban detrás.




                                                  Galeón de guerra (Dibujo de la lucha naval representada en Tebas). He coloreado en azul la defensa protectora de los remeros.

                                                  En esta imagen está claramente representada la disposición de los guerreros. Los arqueros de élite estaban situados en los castillo de proa, otros arqueros se situaban a popa; en la cofa se distingue un hondero (dudo que fuera balear). Los remeros llevan cascos, señal inequívoca de que son también guerreros dispuestos para el combate. La vela ha sido recogida para el combate, pero los cabos cuelgan preparados para el caso de que deba ser soltada rápidamente. Las velas, o mejor, el aparejo de estos barcos era distinto a los de las grandes galeras o de los otros barcos del Nilo (ver primera figura del mensaje anterior), ya que carecían de verga inferior.

                                                  Continuará.
                                                  Vive y deja vivir,
                                                  pero vive como piensas,
                                                  o acabarás pensando como vives.

                                                  Comentario


                                                  • Re: El barco y su evolución

                                                    Aunque no participemos en tu hilo somos muchos los que lo seguimos con interés. Gracias por tu esfuerzo Crimilda.
                                                    Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
                                                    Esta vez no vengo a mostraros barcos (que también) sino a que me saquéis de dudas. Estoy segura de que en la Taberna, con tanto hermano de la costa con cartas náuticas hechas a mano, sabréis identificar los islotes que traigo.



                                                    No sigo que me pierdo, a lo que iba ¿reconocéis qué zona es la de los mapas de arriba?, es para ponerlo en las fotos.
                                                    Si que parece Venecia, Solera-jcoc .

                                                    Comentario

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