Titulos nauticos profesionales

[madrugon]

Estos últimos días, se estan produciendo intervenciones en el recurrente tema (nada nuevo en la viña del Señor, siempre lo mismo, borradores de hace mucho tiempo, comentarios a favor en contra etc etc) en esta taberna sobre la titulación de recreo-profesional.

En mi opinión este tema roza lo absurdo y voy a intentar argumentarlo.

1º El título de CY, te otorga una serie de atribuciones, pero pocas limitaciones, por ejemplo no te limita el número de personas embarcadas en tu barco, no te limita la distancia, no te limita la potencia de los motores, no te limita la velocidad. Pero si te limita cobrar por hacerlo. ¿Con que argumentos? la responsabilidad de la vida de las personas a tu cargo?, no lo entiendo si se mata tu mujer, hijos, suegra, cuñados etc etc no hay problema? no encuentro argumentos lógicos del porqué no se puede cobrar por hacer lo que se hace gratis. Siempre y cuando se cumplan los requisitos fiscales pertinentes (o impertinentes segun como se mire).

2º Si mañana voy a una autoescuela, me matriculo, hago un curso (mucho más barato que sacarse el CY), paso un examen (mucho más sencillo que el examen de CY) resulta que puedo cobrar por llevar 50-60 personas en un autocar, sean cuales sean las condiciones climatológicas, sea cual sea la distancia etc etc, y tambien puedo llevar un Trailer por cualquier carretera con un porrón de toneladas. Imaginemos por un momento que hubiera que hacer unos estudios académicos para conducir un autocar, y despues de haberlos hechos se exigiera una cantidad de dias embarcado en un autocar seria tan ilógico como la situación que vivimos los CY. Quienes de los que pretenden realizar charter con sus barquitos va a embarcar 50-60 personas?, que pasa que los accidentes en el mar son diferentes? que los choferes de autocar son unos irresponsables?, lo dejo en el aire para que reflexionemos.

3º Estamos sufriendo una verdadera invasion de titulados en multitud de campos, que se les convalida la titulación en nuestro estado. Aquí tenemos convenios para los carnés de conducir (da igual de coche que de autocar) con infinidad de paises, Marruecos, Argelia, muchos si no todos los Sudamericanos, algunos del Este de Europa, etc etc. e igual que pasa con los carnés, pasa con algunas licenciaturas. A modo de ejemplo tengo un familiar político (de la parte de mi mujer), que tiene carné de conducir español convalidado, cual fué el examen? pagar 120€ a un tipo e su pais de origen que se lo expidió. Y otro dia os contaré las titulaciones de enfermeria, medicina, ingenierias etc etc. Pero vamos al tema, con que garantias la administración permite que haya personas extranjeras que ejerzan en la nautica "profesional" con titulos convalidados de otros paises?.


Y para acabar, estoy de acuerdo que el temario de CY tiene muchas carencias, que habria que mejorarlo, actualizarlo, o modificarlo, pero es el que hay, si tengo carencias en formación, las tengo igual les cobre a mis amigos embarcados o no les cobre, no veo el porqué de la distinción entre la navegación a titulo gratuito, o la navegación con animo de lucro. Y mientras la administración se plantea el tema, cada año varios millones de Euros entran en la economia sumergida, mediante charter con patron encubiertos, traslados de barcos por PER's, PY's, CY's con cobros no declarados, y toda esta pasta que se mueve no está sujeta a ningun tipo de tributación (lo cual nos perjudica a todos), y con el agravante que todos estos servicios son necesarios y que los "profesionales" no quieren, no pueden, o no saben hacer.


Perdón por el "tocho" y ahora unas ronditas para seguir debatiendo.

[capitan necora]

Originalmente publicado por madrugon

Estos últimos días, se estan produciendo intervenciones en el recurrente tema (nada nuevo en la viña del Señor, siempre lo mismo, borradores de hace mucho tiempo, comentarios a favor en contra etc etc) en esta taberna sobre la titulación de recreo-profesional.

En mi opinión este tema roza lo absurdo y voy a intentar argumentarlo.

1º El título de CY, te otorga una serie de atribuciones, pero pocas limitaciones, por ejemplo no te limita el número de personas embarcadas en tu barco, no te limita la distancia, no te limita la potencia de los motores, no te limita la velocidad. Pero si te limita cobrar por hacerlo. ¿Con que argumentos? la responsabilidad de la vida de las personas a tu cargo?, no lo entiendo si se mata tu mujer, hijos, suegra, cuñados etc etc no hay problema? no encuentro argumentos lógicos del porqué no se puede cobrar por hacer lo que se hace gratis. Siempre y cuando se cumplan los requisitos fiscales pertinentes (o impertinentes segun como se mire).

2º Si mañana voy a una autoescuela, me matriculo, hago un curso (mucho más barato que sacarse el CY), paso un examen (mucho más sencillo que el examen de CY) resulta que puedo cobrar por llevar 50-60 personas en un autocar, sean cuales sean las condiciones climatológicas, sea cual sea la distancia etc etc, y tambien puedo llevar un Trailer por cualquier carretera con un porrón de toneladas. Imaginemos por un momento que hubiera que hacer unos estudios académicos para conducir un autocar, y despues de haberlos hechos se exigiera una cantidad de dias embarcado en un autocar seria tan ilógico como la situación que vivimos los CY. Quienes de los que pretenden realizar charter con sus barquitos va a embarcar 50-60 personas?, que pasa que los accidentes en el mar son diferentes? que los choferes de autocar son unos irresponsables?, lo dejo en el aire para que reflexionemos.

3º Estamos sufriendo una verdadera invasion de titulados en multitud de campos, que se les convalida la titulación en nuestro estado. Aquí tenemos convenios para los carnés de conducir (da igual de coche que de autocar) con infinidad de paises, Marruecos, Argelia, muchos si no todos los Sudamericanos, algunos del Este de Europa, etc etc. e igual que pasa con los carnés, pasa con algunas licenciaturas. A modo de ejemplo tengo un familiar político (de la parte de mi mujer), que tiene carné de conducir español convalidado, cual fué el examen? pagar 120€ a un tipo e su pais de origen que se lo expidió. Y otro dia os contaré las titulaciones de enfermeria, medicina, ingenierias etc etc. Pero vamos al tema, con que garantias la administración permite que haya personas extranjeras que ejerzan en la nautica "profesional" con titulos convalidados de otros paises?.


Y para acabar, estoy de acuerdo que el temario de CY tiene muchas carencias, que habria que mejorarlo, actualizarlo, o modificarlo, pero es el que hay, si tengo carencias en formación, las tengo igual les cobre a mis amigos embarcados o no les cobre, no veo el porqué de la distinción entre la navegación a titulo gratuito, o la navegación con animo de lucro. Y mientras la administración se plantea el tema, cada año varios millones de Euros entran en la economia sumergida, mediante charter con patron encubiertos, traslados de barcos por PER's, PY's, CY's con cobros no declarados, y toda esta pasta que se mueve no está sujeta a ningun tipo de tributación (lo cual nos perjudica a todos), y con el agravante que todos estos servicios son necesarios y que los "profesionales" no quieren, no pueden, o no saben hacer.


Perdón por el "tocho" y ahora unas ronditas para seguir debatiendo.

Hola, el problema es que no hay profesionales, un capitan de la mm, gana 3200€ y un electricista lo duplica., asi no navega nadie.

salud

[Binissafuller]

Obviamente son argumentos lo suficientemente contundentes como para no discutirlos.
He leído recientemente en una publicación náutica que en noviembre entrarán en vigor los nuevos programas de acceso a titulaciones deportivas y el artículo deja entreabierta una puerta para el ejercicio de actividades que si bien no son propiamente de recreo, si se hallan relacionadas con ella como pueden ser las excursiones marítimas etc, eso si, se exigirá una formación específica para ello.
¡ Vaya Vd. a seber !
Si algún cofrade tuviese más información sería de agradecer.
Sigamos con el debate y una rondita para todos!

segun la ley, mas de 12 personas se considera barco de pasaje, por lo tanto con hay que tener titulo profesional. patron de altura por ejemplo

[patrondealtura]

1º Capitan de yate limita en eslora y pasajeros.
2º El día que te tengas que sacar una muela u operar de apendicitis, corazón, enyesar un brazo o simplemente tengas una fripe de un par de cojones no vayas al hospital o a la mútua, llámame hice un curso de formación sanitaria avanzada y estaría complacido de cobrarte baratito y sin esperas hacerte la operación pues creo estoy capacitado pues me saqué un "título/carnet" de formación sanitaria.

[madrugon]

Originalmente publicado por patrondealtura

1º Capitan de yate limita en eslora y pasajeros.
2º El día que te tengas que sacar una muela u operar de apendicitis, corazón, enyesar un brazo o simplemente tengas una fripe de un par de cojones no vayas al hospital o a la mútua, llámame hice un curso de formación sanitaria avanzada y estaría complacido de cobrarte baratito y sin esperas hacerte la operación pues creo estoy capacitado pues me saqué un "título/carnet" de formación sanitaria.

Me estás dando la razon, o sea que ese título que tu dices de formación sanitaria, si que te habilita para operar de apendicitis, o sacar muelas a tus amigos o familiares, siempre y cuando no les cobres.

Vamos hombre estas posturas solo hacen que demostrar lo absurdo de la legislación actual. Y te aseguro que si me tuviera que embarcar en unas condiciones complicadas, preferiria mil veces más hacerlo con algunos cofrades de esta taberna que conozco, y se de su competencia marinera, que con el mejor de estos chavales que acaban FP y manejan golondrinas con 100 turistas a bordo.


ya te invito yo a una ronda

Ah se me olvidaba, la mayoria de estos superprofesionales de la mar, suben a un barco de vela, y más vale que se sienten y hagan banda por que otra cosa ni idea.

[Nick]

Originalmente publicado por capitan necora

Hola, el problema es que no hay profesionales, un capitan de la mm, gana 3200€ y un electricista lo duplica., asi no navega nadie.

salud

Mañana mismo mapunto de electricista!!!!!

[Vira-Concha]

Una preguntita ¿Cual es la eslora máxima que puede llevar un capitán de yate?.

Y otra cosa, un electricista no creo que gane más que un capitán de la marina mercante ¿no? si no sería una barbaridad.

[Choquero]

Puedes matricular el USS Enterprise en lista 7ª y con el CY puedes dedicarte a quemar átomos por la mar océana. No existe limitación por eslora como ocurre con el PY (20 m) o PER (12m).
¿A que la lío?

[Binissafuller]

¡ Vaya vaya !
Probablemente yo sea el último que se ha incorporado a este antro de piratas por lo que recuerdo alguna de las normas que especialmente me atrajeron: venimos a pasarlo bien, y, al menos en mi caso, a aprender.
Además de vuestras opiniones, todas muy respetables, y aunque sea una perogrullada, hay: buenos y malos profesionales de la mar, buenos y malos electricistas, buenos y malos marinos de recreo, y todos ellos, los profesionales, suelen ganar lo que su experiencia y profesionalidad les permite, y no siempre la ganancia está relacionada con las titulaciones colgadas en algún rincón de alguna pared de los C.V.
Su hay una ley que limita el pasaje ¿Cuál es o dónde puedo dar con ella?
Si realmente habrá una formación adicional específica para charter, traslados, etc ¿Alguien tiene idea, documentada, del posible programa?
prost.

[Auskalo]

Cofrade Madrugon, estas partiendo de unas premisas incorrectas.
-El caso del autocar que mencionas en tu primera intervencion:
El permiso necesario es PROFESIONAL, por eso puedes ejercer llevando un autocar profesionalmente. Lo que no puedes hacer, es teniendo un permiso de circulación clase B (el de coche normal) usar tu coche como taxi (profesional), por eso tu te sacas el permiso B, un examen teorico y uno practico, y el taxista aparte de eso tiene que sacarse mas cosas.
-La "profesionalidad" del que ofrece sus servicios:
Si no te importa vamos a seguir con el ejemplo del taxista, un taxista novato conducirá como un conductor novato, nadie discute que por ejemplo un comercial que se ha pasado 30 años recorriendose el pais de punta a punta conduzca mejor, pero no puede ejercer la conduccion profesionalmente, es asi de sencillo.
Tu ejemplo de un titulado recreativo con mucha experiencia y el profesional novato no es nada justo, compara un recreativo novato con un profesional novato y despues me cuentas la diferencia. Mejor te la cuento yo ahora, cuando me saque el patron de yate solo habia navegado las practicas obligatorias (12 horas PER+ 20 patron de yate, creo). Un profesional, para poder ejercer, se ha tirado como minimo un año embarcado antes (si 365 DIAS). Ahora me comparas la experiencia de uno y de otro.
Por supuesto los conocimientos teoricos son incomparables, por eso uno esta 2 cursos en Fp o 3 o 5 años metido en una universidad, y el CY se puede sacar, practicas incluidas en un año.

Binissafuller: A partir de 12 pasajeros es un barco profesional, y a partir de 24 metros de eslora el barco ha de cumplir los preceptos de seguridad y construccion estipulados en el convenio SOLAS (IMO)

Esto es un tema recurrente, para el gremio profesional esto es un ataque de nuestras competencias, intrusismo laboral, y para los recreativos una manera de aumentar sus competencias.
Lo cierto es que yo cuando cojo un avion me gusta que el piloto sea profesional (estoy convencido de que hay pilotos recreativos excelentes), cuando llevo el coche de mis padres al taller me gusta que me lo arregle un profesional (seguro que hay aficionados a la mecanica que tambien lo sabrian reparar) y cuando de pongo enfermo me suele agradar que me atienda un medico cualificado (no dudo que un algun curandero lograria eliminar mi enfermedad).
Saludos
Auskalo

[Butxeta]

Suelo ejercer de capitán de cruceros recreativos. Suelo embarcarme con 5 o 6 amigos más. Suelo ser el único que distingue una amarra de una escota o una driza. Es evidente que no les cobro a mis amigos. Es una responsabilidad muy seria, pero son mis amigos. Confían en mí porque me conocen y si un dia me equivoco se aguantan porque son mis amigos. Soy excesivamente gruñon para lo que me gustaría, pero a veces no es fácil compaginar relax y responsabilidad. Personalmente no me siento preparado para embarcarme con seis desconocidos que me pagan y por tanto tienen, o creen tener, derecho a exigir. A exigir un trato, un servicio y un dominio de la situación que no podría dar. Creo que para llegar a patrón profesional haciendo lo mismo que hago con familia y amigos necesitaría experiencia junto a personas que lo hubieran hecho, y algo de información o formación al respecto.

Estoy personalizando en mí, porque Madrugón pide opiniones y yo no tengo una muy clara sobre el tema en general, pero sí la tengo sobre mí en particular.

De hecho estoy opinando como si ya tuviera el CY. Me faltan las asignaturas difíciles del título. Sinceramente creo que cuando las haya aprobado no seré mejor marino, no seré mejor capitán ni mejor persona. Tendré la satisfacción de haberlo sacado y un plus de atribuciones legales.

Y sobre el tema en general, creo que es necesario cubrir un hueco que, como dice Madrugón, está cubriendo la economía sumergida. Pero creo que el hueco se para en un tamaño de barco. A partir de ahí se solapan mercados con los profesionales, y creo que se debe acotar. También creo que para cubrir el mercado del patronaje profesional de cruceros "menores" es buena idea permitir que los CY con algún curso extra y algo de experiencia demostrable sean los candidatos.

Y sobre la compra mercadeo y demás chanchullos con títulos, cursos y prácticas, creo que el legislador no debe tenerlos en cuenta. Solo el ejecutivo debe perseguir conductas improcedentes.

Vale ya me callo, que vaya tocho he soltao.

[Binimel.la]

Efectivamente como dice Auskalo este es un tema recurrente...
y ya que pone como ejemplo el taxi, te comentare como era hace unos años, te tenias que sacar el carnet de camion y el de taxista, el de taxista era de broma unas clases absurdas y un examen absurdo, en cuanto al examen de camion, el convencional de la D G T, en mi caso, cuando empeze a trabajar jamas habia conducido un coche.

Es necesario que saquen una titulación especifica para los profesionales del charter.
Salut

[madrugon]

Originalmente publicado por Auskalo

Cofrade Madrugon, estas partiendo de unas premisas incorrectas.
-El caso del autocar que mencionas en tu primera intervencion:
El permiso necesario es PROFESIONAL, por eso puedes ejercer llevando un autocar profesionalmente. Lo que no puedes hacer, es teniendo un permiso de circulación clase B (el de coche normal) usar tu coche como taxi (profesional), por eso tu te sacas el permiso B, un examen teorico y uno practico, y el taxista aparte de eso tiene que sacarse mas cosas.

Amigo Auskalo, tu verias lógico que a mi me dejaran conducir un autocar cargado de amigos, o gente que no pague, pero no me dejaran conducir el MISMO autocar con la MISMA gente al MISMO destino pero cobrando? Es a eso precisamente cuando digo que me parece absurdo.


Entiendo las reticencias de los titulados profesionales, pero ellos tambien deben entender que hay una demanda en el mercado y que ellos no la estan cubriendo por las razones que sean. A mi entender las necesidades que básicamente no están cubiertas actualmente es el charter turístico reducido (no me refiero a llenar un barco con 50-150 personas) y el traslado de pequeñas embarcaciones, y para efectuar esta actividad serian bien validos los patrones que ya la estan ejerciendo sin cobrar o cobrando encubiertamente.


Butxeta coincido contigo en todo, aunque yo si creo, que si tuvieras que patronear con seis desconociddos lo harias perfectamente, y yo contigo me embarcaria si pensarlo.

[Costapinto]

Originalmente publicado por Auskalo

Un profesional, para poder ejercer, se ha tirado como minimo un año embarcado antes (si 365 DIAS).

Totalmente de acuerdo con tus razonamientos, aunque te falta precisar que con 365 días no se tiene mando, y han de pasar otros tantos como segundo de abordo para poder salir de patrón en un yatecito (como profesional quiero decir).

Eso sí es demencial.

[pulsacion]

Muy buenas, yo hos voy a explicar mi caso y me gustaria que considerarais si es justo o no lo que van ha hacer con las titulaciones recreativas.

Navedo en vela desde los 4 años, y tengo 33, un se me ocurrió que queria dedicarme a este mundillo, con lo cual me informo y veo que tengo que hacer unos estudios.

Despues de 5 añitos de carrera me embarco "dias de embarque en el barco, en el mar, y además en mi epoca tenias que hacer unos cuantos de alta mar" 365 dias como alumno y 365 dias más como segundo.

Además en ese periodo hago todos los forsan, GMDSS, etc.

Y ahora me encuentro que con el CY, por cierto, yo doy clases tanto de PER, como PY y CY, hos puedo asegurar que solo sirve para aprovar los examenes, me van a poder hacer la competencia.


Es justo????, creo que no.

Un tio que hace un curso de socorrismo de montaña, es acaso un bombero profesional, PUES YO CREO QUE NO.

Ahora, tanto las escuelas como muchas empresas de charter se frotan las manos, porque en el momento que esto se solucione van a tener una gran cantidad de Tituladillos a un precio barato.

Mi opinión es que se tendria que crear un titulo serio de especialización en embarcaciones de recreo con animo de lucro, un añito de teoria un como todos 2 años de practica en embarcación de caracteristicas adecuadas a a la actividad.

Por cierto, el CY es cierto que no tiene limitacion de eslora, motores o zona de navegación, pero jamás van a poder llevar más de 12 persona a bordo.

PD: La comparación de esta profesión con la de un conductor de cualquier vehiculo terrestre, me parece que demuestra que no has navegado lo suficiente (sin animo de ofender), para solucionar cualquier problema en el mar, no puedes llamar al RAC, los tiempos de reacción ni el tipo de ayuda no es comparable al que puedes tener en tierra. Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

Perdonar por mi vehemencia pero he estado 7 añitos dedicandome a todo esto y gracias al intrusismo y de gente que con 3 meses de clase se ponia a hacer charter, los sueldos se han ido por los suelos.

PD: Gracias a todo esto hay gente que pasamos la nautica de recreo, que la administración haga lo que quiera, pero quien sea un intruso, que se de cuenta de lo que ha provocado y que en el fondo de aqui unos años, aparecerán o unos Peruanos o chinos o filipinos, que estarán dispuestos ha hacer lo mismo que hacen ellos por una tercera parte y trabajando más horas.

PDII: Saludos y después de esta chapa

[capitan necora]

Originalmente publicado por Vira-Concha

Una preguntita ¿Cual es la eslora máxima que puede llevar un capitán de yate?.

Y otra cosa, un electricista no creo que gane más que un capitán de la marina mercante ¿no? si no sería una barbaridad.

Hola, pues es una barbaridad, ese sueldo es el que esta ganando un capitan en los Sierras, ( Maritima del estrecho y del Norte de Africa )ahora con bandera panameña, y con española , creo que solo le queda el B/G Layeta, en Barna, y de ese sueldo se paga su SS.
Tengo un primo, que trabaja para una filial de Citroen, como electricista de mantenimiento, y gana mas que un C de MM, con su SS pagada, y el viernes , saca la funda y hasta el lunes, duerme en casa con su mujer y conoce a sus hijos.
Gana mas o no ?

salud

[Vicavihe]

-Cuando pueda diré las cosas como son para que discutais menos

[Larsen]

Disculpad que vuelva a agitar el avispero.

Quizás, como miembro principiante, sea demasiado audaz en pretender ser recurrente con estas polémicas. Pero, me gustaría aportar mi granito de arena y ahondar un poco más en el debate. Mi pregunta es la siguiente: ¿En virtud de qué podría requerirse el título de Capitán de Yate para tener derecho a vender tus servicios como instructor de vela, motor…o patrón profesional? Vaya por delante que soy capitán de yate; he disfrutado muchísimo con la navegación astronómica y la trigonometría esférica; con la meteo y sus procedimientos para gobernar a un ciclón tropical y no veo el día en que disponga del tiempo suficiente para echar mano de lo aprendido en esas disciplinas…pero… ¿qué ocurriría si desde el principio, mi única intención fuese la de alquilar mis servicios como profesional? ¿Realmente es razonable seguir la larga marcha PER, PY, CY más sus correspondientes prácticas?...¿No es una chapuza más, equiparable a la exigencia de Patrón de Cabotaje y sus cuatrocientos-días-de-mar? ¿Por qué se pretenderá siempre responder a nuevas necesidades con soluciones caducas?....

[danny2412]

buenas!!! yo, cursé patrón de litoral, (hace ahora 8 meses terminé)....y me ha costado mucho hacer las practicas sin cobrar, dias y dias pidiendo los cursos en ism, buscarme un embarque para poder expedir mi titulo, y ahora que voy a tener mando parece que van a liberar un sector que deberia estar acotado para personas que hemos estudiado en ello....

SUPER INJUSTO!!!

un ronda para estos piratas!!!