Titulos nauticos profesionales

[madrugon]

Estos últimos días, se estan produciendo intervenciones en el recurrente tema (nada nuevo en la viña del Señor, siempre lo mismo, borradores de hace mucho tiempo, comentarios a favor en contra etc etc) en esta taberna sobre la titulación de recreo-profesional.

En mi opinión este tema roza lo absurdo y voy a intentar argumentarlo.

1º El título de CY, te otorga una serie de atribuciones, pero pocas limitaciones, por ejemplo no te limita el número de personas embarcadas en tu barco, no te limita la distancia, no te limita la potencia de los motores, no te limita la velocidad. Pero si te limita cobrar por hacerlo. ¿Con que argumentos? la responsabilidad de la vida de las personas a tu cargo?, no lo entiendo si se mata tu mujer, hijos, suegra, cuñados etc etc no hay problema? no encuentro argumentos lógicos del porqué no se puede cobrar por hacer lo que se hace gratis. Siempre y cuando se cumplan los requisitos fiscales pertinentes (o impertinentes segun como se mire).

2º Si mañana voy a una autoescuela, me matriculo, hago un curso (mucho más barato que sacarse el CY), paso un examen (mucho más sencillo que el examen de CY) resulta que puedo cobrar por llevar 50-60 personas en un autocar, sean cuales sean las condiciones climatológicas, sea cual sea la distancia etc etc, y tambien puedo llevar un Trailer por cualquier carretera con un porrón de toneladas. Imaginemos por un momento que hubiera que hacer unos estudios académicos para conducir un autocar, y despues de haberlos hechos se exigiera una cantidad de dias embarcado en un autocar seria tan ilógico como la situación que vivimos los CY. Quienes de los que pretenden realizar charter con sus barquitos va a embarcar 50-60 personas?, que pasa que los accidentes en el mar son diferentes? que los choferes de autocar son unos irresponsables?, lo dejo en el aire para que reflexionemos.

3º Estamos sufriendo una verdadera invasion de titulados en multitud de campos, que se les convalida la titulación en nuestro estado. Aquí tenemos convenios para los carnés de conducir (da igual de coche que de autocar) con infinidad de paises, Marruecos, Argelia, muchos si no todos los Sudamericanos, algunos del Este de Europa, etc etc. e igual que pasa con los carnés, pasa con algunas licenciaturas. A modo de ejemplo tengo un familiar político (de la parte de mi mujer), que tiene carné de conducir español convalidado, cual fué el examen? pagar 120€ a un tipo e su pais de origen que se lo expidió. Y otro dia os contaré las titulaciones de enfermeria, medicina, ingenierias etc etc. Pero vamos al tema, con que garantias la administración permite que haya personas extranjeras que ejerzan en la nautica "profesional" con titulos convalidados de otros paises?.


Y para acabar, estoy de acuerdo que el temario de CY tiene muchas carencias, que habria que mejorarlo, actualizarlo, o modificarlo, pero es el que hay, si tengo carencias en formación, las tengo igual les cobre a mis amigos embarcados o no les cobre, no veo el porqué de la distinción entre la navegación a titulo gratuito, o la navegación con animo de lucro. Y mientras la administración se plantea el tema, cada año varios millones de Euros entran en la economia sumergida, mediante charter con patron encubiertos, traslados de barcos por PER's, PY's, CY's con cobros no declarados, y toda esta pasta que se mueve no está sujeta a ningun tipo de tributación (lo cual nos perjudica a todos), y con el agravante que todos estos servicios son necesarios y que los "profesionales" no quieren, no pueden, o no saben hacer.


Perdón por el "tocho" y ahora unas ronditas para seguir debatiendo.

[capitan necora]

Originalmente publicado por madrugon

Estos últimos días, se estan produciendo intervenciones en el recurrente tema (nada nuevo en la viña del Señor, siempre lo mismo, borradores de hace mucho tiempo, comentarios a favor en contra etc etc) en esta taberna sobre la titulación de recreo-profesional.

En mi opinión este tema roza lo absurdo y voy a intentar argumentarlo.

1º El título de CY, te otorga una serie de atribuciones, pero pocas limitaciones, por ejemplo no te limita el número de personas embarcadas en tu barco, no te limita la distancia, no te limita la potencia de los motores, no te limita la velocidad. Pero si te limita cobrar por hacerlo. ¿Con que argumentos? la responsabilidad de la vida de las personas a tu cargo?, no lo entiendo si se mata tu mujer, hijos, suegra, cuñados etc etc no hay problema? no encuentro argumentos lógicos del porqué no se puede cobrar por hacer lo que se hace gratis. Siempre y cuando se cumplan los requisitos fiscales pertinentes (o impertinentes segun como se mire).

2º Si mañana voy a una autoescuela, me matriculo, hago un curso (mucho más barato que sacarse el CY), paso un examen (mucho más sencillo que el examen de CY) resulta que puedo cobrar por llevar 50-60 personas en un autocar, sean cuales sean las condiciones climatológicas, sea cual sea la distancia etc etc, y tambien puedo llevar un Trailer por cualquier carretera con un porrón de toneladas. Imaginemos por un momento que hubiera que hacer unos estudios académicos para conducir un autocar, y despues de haberlos hechos se exigiera una cantidad de dias embarcado en un autocar seria tan ilógico como la situación que vivimos los CY. Quienes de los que pretenden realizar charter con sus barquitos va a embarcar 50-60 personas?, que pasa que los accidentes en el mar son diferentes? que los choferes de autocar son unos irresponsables?, lo dejo en el aire para que reflexionemos.

3º Estamos sufriendo una verdadera invasion de titulados en multitud de campos, que se les convalida la titulación en nuestro estado. Aquí tenemos convenios para los carnés de conducir (da igual de coche que de autocar) con infinidad de paises, Marruecos, Argelia, muchos si no todos los Sudamericanos, algunos del Este de Europa, etc etc. e igual que pasa con los carnés, pasa con algunas licenciaturas. A modo de ejemplo tengo un familiar político (de la parte de mi mujer), que tiene carné de conducir español convalidado, cual fué el examen? pagar 120€ a un tipo e su pais de origen que se lo expidió. Y otro dia os contaré las titulaciones de enfermeria, medicina, ingenierias etc etc. Pero vamos al tema, con que garantias la administración permite que haya personas extranjeras que ejerzan en la nautica "profesional" con titulos convalidados de otros paises?.


Y para acabar, estoy de acuerdo que el temario de CY tiene muchas carencias, que habria que mejorarlo, actualizarlo, o modificarlo, pero es el que hay, si tengo carencias en formación, las tengo igual les cobre a mis amigos embarcados o no les cobre, no veo el porqué de la distinción entre la navegación a titulo gratuito, o la navegación con animo de lucro. Y mientras la administración se plantea el tema, cada año varios millones de Euros entran en la economia sumergida, mediante charter con patron encubiertos, traslados de barcos por PER's, PY's, CY's con cobros no declarados, y toda esta pasta que se mueve no está sujeta a ningun tipo de tributación (lo cual nos perjudica a todos), y con el agravante que todos estos servicios son necesarios y que los "profesionales" no quieren, no pueden, o no saben hacer.


Perdón por el "tocho" y ahora unas ronditas para seguir debatiendo.

Hola, el problema es que no hay profesionales, un capitan de la mm, gana 3200€ y un electricista lo duplica., asi no navega nadie.

salud

[Binissafuller]

Obviamente son argumentos lo suficientemente contundentes como para no discutirlos.
He leído recientemente en una publicación náutica que en noviembre entrarán en vigor los nuevos programas de acceso a titulaciones deportivas y el artículo deja entreabierta una puerta para el ejercicio de actividades que si bien no son propiamente de recreo, si se hallan relacionadas con ella como pueden ser las excursiones marítimas etc, eso si, se exigirá una formación específica para ello.
¡ Vaya Vd. a seber !
Si algún cofrade tuviese más información sería de agradecer.
Sigamos con el debate y una rondita para todos!

segun la ley, mas de 12 personas se considera barco de pasaje, por lo tanto con hay que tener titulo profesional. patron de altura por ejemplo

[patrondealtura]

1º Capitan de yate limita en eslora y pasajeros.
2º El día que te tengas que sacar una muela u operar de apendicitis, corazón, enyesar un brazo o simplemente tengas una fripe de un par de cojones no vayas al hospital o a la mútua, llámame hice un curso de formación sanitaria avanzada y estaría complacido de cobrarte baratito y sin esperas hacerte la operación pues creo estoy capacitado pues me saqué un "título/carnet" de formación sanitaria.

[madrugon]

Originalmente publicado por patrondealtura

1º Capitan de yate limita en eslora y pasajeros.
2º El día que te tengas que sacar una muela u operar de apendicitis, corazón, enyesar un brazo o simplemente tengas una fripe de un par de cojones no vayas al hospital o a la mútua, llámame hice un curso de formación sanitaria avanzada y estaría complacido de cobrarte baratito y sin esperas hacerte la operación pues creo estoy capacitado pues me saqué un "título/carnet" de formación sanitaria.

Me estás dando la razon, o sea que ese título que tu dices de formación sanitaria, si que te habilita para operar de apendicitis, o sacar muelas a tus amigos o familiares, siempre y cuando no les cobres.

Vamos hombre estas posturas solo hacen que demostrar lo absurdo de la legislación actual. Y te aseguro que si me tuviera que embarcar en unas condiciones complicadas, preferiria mil veces más hacerlo con algunos cofrades de esta taberna que conozco, y se de su competencia marinera, que con el mejor de estos chavales que acaban FP y manejan golondrinas con 100 turistas a bordo.


ya te invito yo a una ronda

Ah se me olvidaba, la mayoria de estos superprofesionales de la mar, suben a un barco de vela, y más vale que se sienten y hagan banda por que otra cosa ni idea.

[Choquero]

Originalmente publicado por madrugon

Me estás dando la razon, o sea que ese título que tu dices de formación sanitaria, si que te habilita para operar de apendicitis, o sacar muelas a tus amigos o familiares, siempre y cuando no les cobres.

Vamos hombre estas posturas solo hacen que demostrar lo absurdo de la legislación actual. Y te aseguro que si me tuviera que embarcar en unas condiciones complicadas, preferiria mil veces más hacerlo con algunos cofrades de esta taberna que conozco, y se de su competencia marinera, que con el mejor de estos chavales que acaban FP y manejan golondrinas con 100 turistas a bordo.


ya te invito yo a una ronda

Ah se me olvidaba, la mayoria de estos superprofesionales de la mar, suben a un barco de vela, y más vale que se sienten y hagan banda por que otra cosa ni idea.

También nuestros mejores Cofrades tuvieron una primera vez, no es lógico ni justo comparar a un recién titulado PROFESIONAL con un amateur curtido. Puestos a comparar, hagámoslo en la justa escala, veamos, ¿te embarcas con un recién titulado profesional o prefieres hacerlo con un recién titulado amateur, ambos con la misma experiencia de navegación, sea ésta cual sea?

Por otra parte, la formación que se impartía en las antigüas escuelas de formación marítimo-profesional y en las actuales está a años luz de las que se ofrece en las academias que imparten los cursos de PER, PY y CY, y sé muy bien de lo que hablo, en las primeras te enseñan los principios de navegación necesarios para poder ejercer la profesión que será tu medio de vida, en las otras te enseñan a pasar un exámen.

En fin, esto es un apaño para llenar el hueco que ha quedado por la armonización de estudios y titulaciones con la normativa europea.

El que lo quiera ver de otro modo, pues bienvenido sea su punto de vista, pero mejor que cambie degafas.

¡Ah!, y aunque soy tractorista y PC, también hago algo más que banda en un velero.

Salud y birras.

[Vira-Concha]

Una preguntita ¿Cual es la eslora máxima que puede llevar un capitán de yate?.

Y otra cosa, un electricista no creo que gane más que un capitán de la marina mercante ¿no? si no sería una barbaridad.

[Nick]

Originalmente publicado por capitan necora

Hola, el problema es que no hay profesionales, un capitan de la mm, gana 3200€ y un electricista lo duplica., asi no navega nadie.

salud

Mañana mismo mapunto de electricista!!!!!

[Choquero]

Puedes matricular el USS Enterprise en lista 7ª y con el CY puedes dedicarte a quemar átomos por la mar océana. No existe limitación por eslora como ocurre con el PY (20 m) o PER (12m).
¿A que la lío?

[madrugon]

Originalmente publicado por Choquero

También nuestros mejores Cofrades tuvieron una primera vez, no es lógico ni justo comparar a un recién titulado PROFESIONAL con un amateur curtido. Puestos a comparar, hagámoslo en la justa escala, veamos, ¿te embarcas con un recién titulado profesional o prefieres hacerlo con un recién titulado amateur, ambos con la misma experiencia de navegación, sea ésta cual sea?

Por otra parte, la formación que se impartía en las antigüas escuelas de formación marítimo-profesional y en las actuales está a años luz de las que se ofrece en las academias que imparten los cursos de PER, PY y CY, y sé muy bien de lo que hablo, en las primeras te enseñan los principios de navegación necesarios para poder ejercer la profesión que será tu medio de vida, en las otras te enseñan a pasar un exámen.

En fin, esto es un apaño para llenar el hueco que ha quedado por la armonización de estudios y titulaciones con la normativa europea.

El que lo quiera ver de otro modo, pues bienvenido sea su punto de vista, pero mejor que cambie degafas.

¡Ah!, y aunque soy tractorista y PC, también hago algo más que banda en un velero.

Salud y birras.

Quiza seas la excepcion que confirma la regla en lo referente a tus conocimientos traperos.

En la comparativa que mencionas, me estás dando la razón? me estás reconociendo que efectivamente hay gente con una titulación de recreo, con mucho más conocimiento y experiencia, que muchos titulados profesionales? entonces verás absurdo igual como yo, que si quisiera contratar a alguien para patronear un barco, no pudiera contratar al patrón mas cualificado para ese fin.

En que quedamos? estoy capacitado o no para patronear un barco con pongamos x personas a bordo? si no lo estoy pues que no me dejen patronearlo, que me pongan mas requisitos, para acceder a mi titulación, pero si si que lo estoy no veo el porqué de la diferenciación de si los pasajeros pagan o no pagan, argumentadme eso y no os vayais por los cerros de Ubeda(si es que en Ubeda hay cerros, que no lo se)

[Binissafuller]

¡ Vaya vaya !
Probablemente yo sea el último que se ha incorporado a este antro de piratas por lo que recuerdo alguna de las normas que especialmente me atrajeron: venimos a pasarlo bien, y, al menos en mi caso, a aprender.
Además de vuestras opiniones, todas muy respetables, y aunque sea una perogrullada, hay: buenos y malos profesionales de la mar, buenos y malos electricistas, buenos y malos marinos de recreo, y todos ellos, los profesionales, suelen ganar lo que su experiencia y profesionalidad les permite, y no siempre la ganancia está relacionada con las titulaciones colgadas en algún rincón de alguna pared de los C.V.
Su hay una ley que limita el pasaje ¿Cuál es o dónde puedo dar con ella?
Si realmente habrá una formación adicional específica para charter, traslados, etc ¿Alguien tiene idea, documentada, del posible programa?
prost.

[Auskalo]

Cofrade Madrugon, estas partiendo de unas premisas incorrectas.
-El caso del autocar que mencionas en tu primera intervencion:
El permiso necesario es PROFESIONAL, por eso puedes ejercer llevando un autocar profesionalmente. Lo que no puedes hacer, es teniendo un permiso de circulación clase B (el de coche normal) usar tu coche como taxi (profesional), por eso tu te sacas el permiso B, un examen teorico y uno practico, y el taxista aparte de eso tiene que sacarse mas cosas.
-La "profesionalidad" del que ofrece sus servicios:
Si no te importa vamos a seguir con el ejemplo del taxista, un taxista novato conducirá como un conductor novato, nadie discute que por ejemplo un comercial que se ha pasado 30 años recorriendose el pais de punta a punta conduzca mejor, pero no puede ejercer la conduccion profesionalmente, es asi de sencillo.
Tu ejemplo de un titulado recreativo con mucha experiencia y el profesional novato no es nada justo, compara un recreativo novato con un profesional novato y despues me cuentas la diferencia. Mejor te la cuento yo ahora, cuando me saque el patron de yate solo habia navegado las practicas obligatorias (12 horas PER+ 20 patron de yate, creo). Un profesional, para poder ejercer, se ha tirado como minimo un año embarcado antes (si 365 DIAS). Ahora me comparas la experiencia de uno y de otro.
Por supuesto los conocimientos teoricos son incomparables, por eso uno esta 2 cursos en Fp o 3 o 5 años metido en una universidad, y el CY se puede sacar, practicas incluidas en un año.

Binissafuller: A partir de 12 pasajeros es un barco profesional, y a partir de 24 metros de eslora el barco ha de cumplir los preceptos de seguridad y construccion estipulados en el convenio SOLAS (IMO)

Esto es un tema recurrente, para el gremio profesional esto es un ataque de nuestras competencias, intrusismo laboral, y para los recreativos una manera de aumentar sus competencias.
Lo cierto es que yo cuando cojo un avion me gusta que el piloto sea profesional (estoy convencido de que hay pilotos recreativos excelentes), cuando llevo el coche de mis padres al taller me gusta que me lo arregle un profesional (seguro que hay aficionados a la mecanica que tambien lo sabrian reparar) y cuando de pongo enfermo me suele agradar que me atienda un medico cualificado (no dudo que un algun curandero lograria eliminar mi enfermedad).
Saludos
Auskalo

[Butxeta]

Suelo ejercer de capitán de cruceros recreativos. Suelo embarcarme con 5 o 6 amigos más. Suelo ser el único que distingue una amarra de una escota o una driza. Es evidente que no les cobro a mis amigos. Es una responsabilidad muy seria, pero son mis amigos. Confían en mí porque me conocen y si un dia me equivoco se aguantan porque son mis amigos. Soy excesivamente gruñon para lo que me gustaría, pero a veces no es fácil compaginar relax y responsabilidad. Personalmente no me siento preparado para embarcarme con seis desconocidos que me pagan y por tanto tienen, o creen tener, derecho a exigir. A exigir un trato, un servicio y un dominio de la situación que no podría dar. Creo que para llegar a patrón profesional haciendo lo mismo que hago con familia y amigos necesitaría experiencia junto a personas que lo hubieran hecho, y algo de información o formación al respecto.

Estoy personalizando en mí, porque Madrugón pide opiniones y yo no tengo una muy clara sobre el tema en general, pero sí la tengo sobre mí en particular.

De hecho estoy opinando como si ya tuviera el CY. Me faltan las asignaturas difíciles del título. Sinceramente creo que cuando las haya aprobado no seré mejor marino, no seré mejor capitán ni mejor persona. Tendré la satisfacción de haberlo sacado y un plus de atribuciones legales.

Y sobre el tema en general, creo que es necesario cubrir un hueco que, como dice Madrugón, está cubriendo la economía sumergida. Pero creo que el hueco se para en un tamaño de barco. A partir de ahí se solapan mercados con los profesionales, y creo que se debe acotar. También creo que para cubrir el mercado del patronaje profesional de cruceros "menores" es buena idea permitir que los CY con algún curso extra y algo de experiencia demostrable sean los candidatos.

Y sobre la compra mercadeo y demás chanchullos con títulos, cursos y prácticas, creo que el legislador no debe tenerlos en cuenta. Solo el ejecutivo debe perseguir conductas improcedentes.

Vale ya me callo, que vaya tocho he soltao.

[Binimel.la]

Efectivamente como dice Auskalo este es un tema recurrente...
y ya que pone como ejemplo el taxi, te comentare como era hace unos años, te tenias que sacar el carnet de camion y el de taxista, el de taxista era de broma unas clases absurdas y un examen absurdo, en cuanto al examen de camion, el convencional de la D G T, en mi caso, cuando empeze a trabajar jamas habia conducido un coche.

Es necesario que saquen una titulación especifica para los profesionales del charter.
Salut

[madrugon]

Originalmente publicado por Auskalo

Cofrade Madrugon, estas partiendo de unas premisas incorrectas.
-El caso del autocar que mencionas en tu primera intervencion:
El permiso necesario es PROFESIONAL, por eso puedes ejercer llevando un autocar profesionalmente. Lo que no puedes hacer, es teniendo un permiso de circulación clase B (el de coche normal) usar tu coche como taxi (profesional), por eso tu te sacas el permiso B, un examen teorico y uno practico, y el taxista aparte de eso tiene que sacarse mas cosas.

Amigo Auskalo, tu verias lógico que a mi me dejaran conducir un autocar cargado de amigos, o gente que no pague, pero no me dejaran conducir el MISMO autocar con la MISMA gente al MISMO destino pero cobrando? Es a eso precisamente cuando digo que me parece absurdo.


Entiendo las reticencias de los titulados profesionales, pero ellos tambien deben entender que hay una demanda en el mercado y que ellos no la estan cubriendo por las razones que sean. A mi entender las necesidades que básicamente no están cubiertas actualmente es el charter turístico reducido (no me refiero a llenar un barco con 50-150 personas) y el traslado de pequeñas embarcaciones, y para efectuar esta actividad serian bien validos los patrones que ya la estan ejerciendo sin cobrar o cobrando encubiertamente.


Butxeta coincido contigo en todo, aunque yo si creo, que si tuvieras que patronear con seis desconociddos lo harias perfectamente, y yo contigo me embarcaria si pensarlo.

[capitan necora]

Originalmente publicado por Vira-Concha

Una preguntita ¿Cual es la eslora máxima que puede llevar un capitán de yate?.

Y otra cosa, un electricista no creo que gane más que un capitán de la marina mercante ¿no? si no sería una barbaridad.

Hola, pues es una barbaridad, ese sueldo es el que esta ganando un capitan en los Sierras, ( Maritima del estrecho y del Norte de Africa )ahora con bandera panameña, y con española , creo que solo le queda el B/G Layeta, en Barna, y de ese sueldo se paga su SS.
Tengo un primo, que trabaja para una filial de Citroen, como electricista de mantenimiento, y gana mas que un C de MM, con su SS pagada, y el viernes , saca la funda y hasta el lunes, duerme en casa con su mujer y conoce a sus hijos.
Gana mas o no ?

salud

[Vicavihe]

-Cuando pueda diré las cosas como son para que discutais menos

[Costapinto]

Originalmente publicado por Auskalo

Un profesional, para poder ejercer, se ha tirado como minimo un año embarcado antes (si 365 DIAS).

Totalmente de acuerdo con tus razonamientos, aunque te falta precisar que con 365 días no se tiene mando, y han de pasar otros tantos como segundo de abordo para poder salir de patrón en un yatecito (como profesional quiero decir).

Eso sí es demencial.

[pulsacion]

Muy buenas, yo hos voy a explicar mi caso y me gustaria que considerarais si es justo o no lo que van ha hacer con las titulaciones recreativas.

Navedo en vela desde los 4 años, y tengo 33, un se me ocurrió que queria dedicarme a este mundillo, con lo cual me informo y veo que tengo que hacer unos estudios.

Despues de 5 añitos de carrera me embarco "dias de embarque en el barco, en el mar, y además en mi epoca tenias que hacer unos cuantos de alta mar" 365 dias como alumno y 365 dias más como segundo.

Además en ese periodo hago todos los forsan, GMDSS, etc.

Y ahora me encuentro que con el CY, por cierto, yo doy clases tanto de PER, como PY y CY, hos puedo asegurar que solo sirve para aprovar los examenes, me van a poder hacer la competencia.


Es justo????, creo que no.

Un tio que hace un curso de socorrismo de montaña, es acaso un bombero profesional, PUES YO CREO QUE NO.

Ahora, tanto las escuelas como muchas empresas de charter se frotan las manos, porque en el momento que esto se solucione van a tener una gran cantidad de Tituladillos a un precio barato.

Mi opinión es que se tendria que crear un titulo serio de especialización en embarcaciones de recreo con animo de lucro, un añito de teoria un como todos 2 años de practica en embarcación de caracteristicas adecuadas a a la actividad.

Por cierto, el CY es cierto que no tiene limitacion de eslora, motores o zona de navegación, pero jamás van a poder llevar más de 12 persona a bordo.

PD: La comparación de esta profesión con la de un conductor de cualquier vehiculo terrestre, me parece que demuestra que no has navegado lo suficiente (sin animo de ofender), para solucionar cualquier problema en el mar, no puedes llamar al RAC, los tiempos de reacción ni el tipo de ayuda no es comparable al que puedes tener en tierra. Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

Perdonar por mi vehemencia pero he estado 7 añitos dedicandome a todo esto y gracias al intrusismo y de gente que con 3 meses de clase se ponia a hacer charter, los sueldos se han ido por los suelos.

PD: Gracias a todo esto hay gente que pasamos la nautica de recreo, que la administración haga lo que quiera, pero quien sea un intruso, que se de cuenta de lo que ha provocado y que en el fondo de aqui unos años, aparecerán o unos Peruanos o chinos o filipinos, que estarán dispuestos ha hacer lo mismo que hacen ellos por una tercera parte y trabajando más horas.

PDII: Saludos y después de esta chapa

[Choquero]

Originalmente publicado por pulsacion

Muy buenas, yo hos voy a explicar mi caso y me gustaria que considerarais si es justo o no lo que van ha hacer con las titulaciones recreativas.

Navedo en vela desde los 4 años, y tengo 33, un se me ocurrió que queria dedicarme a este mundillo, con lo cual me informo y veo que tengo que hacer unos estudios.

Despues de 5 añitos de carrera me embarco "dias de embarque en el barco, en el mar, y además en mi epoca tenias que hacer unos cuantos de alta mar" 365 dias como alumno y 365 dias más como segundo.

Además en ese periodo hago todos los forsan, GMDSS, etc.

Y ahora me encuentro que con el CY, por cierto, yo doy clases tanto de PER, como PY y CY, hos puedo asegurar que solo sirve para aprovar los examenes, me van a poder hacer la competencia.


Es justo????, creo que no.

Un tio que hace un curso de socorrismo de montaña, es acaso un bombero profesional, PUES YO CREO QUE NO.

Ahora, tanto las escuelas como muchas empresas de charter se frotan las manos, porque en el momento que esto se solucione van a tener una gran cantidad de Tituladillos a un precio barato.

Mi opinión es que se tendria que crear un titulo serio de especialización en embarcaciones de recreo con animo de lucro, un añito de teoria un como todos 2 años de practica en embarcación de caracteristicas adecuadas a a la actividad.

Por cierto, el CY es cierto que no tiene limitacion de eslora, motores o zona de navegación, pero jamás van a poder llevar más de 12 persona a bordo.

PD: La comparación de esta profesión con la de un conductor de cualquier vehiculo terrestre, me parece que demuestra que no has navegado lo suficiente (sin animo de ofender), para solucionar cualquier problema en el mar, no puedes llamar al RAC, los tiempos de reacción ni el tipo de ayuda no es comparable al que puedes tener en tierra. Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

Perdonar por mi vehemencia pero he estado 7 añitos dedicandome a todo esto y gracias al intrusismo y de gente que con 3 meses de clase se ponia a hacer charter, los sueldos se han ido por los suelos.

PD: Gracias a todo esto hay gente que pasamos la nautica de recreo, que la administración haga lo que quiera, pero quien sea un intruso, que se de cuenta de lo que ha provocado y que en el fondo de aqui unos años, aparecerán o unos Peruanos o chinos o filipinos, que estarán dispuestos ha hacer lo mismo que hacen ellos por una tercera parte y trabajando más horas.

PDII: Saludos y después de esta chapa

Repito, y quien no lo vea así, que se cambie de gafas.

Originalmente publicado por pulsacion

Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

Ummmmmm, uy uy uy, ¿alguien sin la titulación profesional de cirujano operando? Yo, que me estudiado la carrera de cirujano (10 añitos entre una cosa y la otra) no puedo tolerar esta competencia desleal.... Lo que tienen que hacer las compañías navieras es contratar a cirujanos profesionales, debidamente titulados, para cada uno de sus barcos, poagándoles claro el correspondiente salario... Me parece que los cirujanos deberíamos tomar cartas en este asunto, es intolerable.

Saludos,
Tropelio

[madrugon]

Originalmente publicado por pulsacion

Muy buenas, yo hos voy a explicar mi caso y me gustaria que considerarais si es justo o no lo que van ha hacer con las titulaciones recreativas.

Navedo en vela desde los 4 años, y tengo 33, un se me ocurrió que queria dedicarme a este mundillo, con lo cual me informo y veo que tengo que hacer unos estudios.

Despues de 5 añitos de carrera me embarco "dias de embarque en el barco, en el mar, y además en mi epoca tenias que hacer unos cuantos de alta mar" 365 dias como alumno y 365 dias más como segundo.

Además en ese periodo hago todos los forsan, GMDSS, etc.

Y ahora me encuentro que con el CY, por cierto, yo doy clases tanto de PER, como PY y CY, hos puedo asegurar que solo sirve para aprovar los examenes, me van a poder hacer la competencia.


Es justo????, creo que no.

Un tio que hace un curso de socorrismo de montaña, es acaso un bombero profesional, PUES YO CREO QUE NO.

Ahora, tanto las escuelas como muchas empresas de charter se frotan las manos, porque en el momento que esto se solucione van a tener una gran cantidad de Tituladillos a un precio barato.

Mi opinión es que se tendria que crear un titulo serio de especialización en embarcaciones de recreo con animo de lucro, un añito de teoria un como todos 2 años de practica en embarcación de caracteristicas adecuadas a a la actividad.

Por cierto, el CY es cierto que no tiene limitacion de eslora, motores o zona de navegación, pero jamás van a poder llevar más de 12 persona a bordo.

PD: La comparación de esta profesión con la de un conductor de cualquier vehiculo terrestre, me parece que demuestra que no has navegado lo suficiente (sin animo de ofender), para solucionar cualquier problema en el mar, no puedes llamar al RAC, los tiempos de reacción ni el tipo de ayuda no es comparable al que puedes tener en tierra. Además la gente dice que el Forsan no te hace cirujano, es cierto, pero junto con la ayuda radiomedica un segundo ha llegado a operar a un tripulante en un barco.

Perdonar por mi vehemencia pero he estado 7 añitos dedicandome a todo esto y gracias al intrusismo y de gente que con 3 meses de clase se ponia a hacer charter, los sueldos se han ido por los suelos.

PD: Gracias a todo esto hay gente que pasamos la nautica de recreo, que la administración haga lo que quiera, pero quien sea un intruso, que se de cuenta de lo que ha provocado y que en el fondo de aqui unos años, aparecerán o unos Peruanos o chinos o filipinos, que estarán dispuestos ha hacer lo mismo que hacen ellos por una tercera parte y trabajando más horas.

PDII: Saludos y después de esta chapa

Muy buena tu intervención, y tu post enriquece el debate.

En tu lugar yo tambien estaria disgustado, despues de haberte esforzado por cumplir unos requisitos, que ahora esos requisitos se rebajen debe ser dificil de asumir. Pero ten en cuenta que si el borrador para la nueva normativa sale adelante, solo cubre una parte de tus atribuciones, como bien has dicho solo se podrá hacer charter con un máximo de 12 personas, con una eslora determinada, y poco más. Y este precisamente es el hueco que hay en el mercado que los titulados profesionales no estan cubriendo. Puede ser que no lo cubran por que se paga poco, y con la titulación que posees, puedes dedicarte a otras facetas más rentables, pero el precio es el que és, tampoco creo que haya mucho margen de aumento de precio, por sacar a unos turistas a dar un paseo o a pescar, no se puede pagar más de una cantidad que no voy a entrar en si es justa o no pero en estos casos el precio de una actividad lo pone el propio mercado.

Sigo sin entender (seguramente porque nadie me lo ha explicado) la distinción entre que las personas a bordo paguen o no paguen. Y me reitero en lo mismo, si no estoy capacitado para llevar x personas a bordo que hayan pagado, tampoco deberia estar capacitado para llevar a esas mismas personas gratis.

En cuanto a lo de que no he navegado lo suficiente, creo que nunca habré navegado lo suficiente, ahora bien si me dices a partir de cuando tu navegaste lo suficiente, sabré si estoy cerca o lejos de ese momento.

Amigo Choquero, leo asiduamente tus aportaciones en esta taberna, y te considero un cofrade con aportaciones interesantes, pero si todos los que tenemos en algun tema puntos de vista diferentes tuvieramos que ponernos gafas, me parece que serias el único cofrade con la vista sana, puesto que seguro que en algun tema alguien discrepa contigo.


Y para acabar me gustaria aclarar y los que me conocen lo saben, que yo ni me he dedicado, ni me dedico, ni creo que lo haga en un futuro, a ejercer de patron cobrando en niguna de sus facetas. Simplemente que veo absurdo que haya un hueco en el mercado nautico, que actualmente se esté cubriendo encubiertamente (valga la redundancia) que haya patrones de recreo que a mi entender estarian capacitados y que tienen vocación para ejercer este función (se deberia crear un sistema para valorarlo, y no es mala idea crear una nueva titulación con requisitos asequibles, para los poseedores de titulos de recreo que mediante un reciclaje capacitarlos para esta profesion) y que los titulados profesionales actuen como el "perro del Hortelano" ese que ni come ni deja comer.

[Choquero]

A ver, Madrugón, te voy a poner las gafas.
Si no hay más profesionales en el mundo de la náutica de recreo es porque de un plumazo se cargaron las titulaciones de Patrón de Cabotaje y Patrón Mayor de Cabotaje (y las de pesca, desde Patrón de 1ª Litoral a Capitán de Pesca), que eran las titulaciones que mayormente se veían en la náutica de recreo. Ventiladas estas titulaciones se crea el hueco y la falta de nuevos profesionales en ésta y otras áreas, que no es cubierto hasta que salen los nuevos titulados de la nueva FP náutica, los cuales deben tener dos años de estudio, un año de prácticas para tener su título restringido y otro año para poder alistar y patronear un buque.
La queja es el intrusismo profesional, el ejercer sin tener todos los permisos, estudios, títulos, cursos y recursos que se exigen a un profesional.
Tu te sacas el PY y directamente gobiernas un buque de hasta 20 m de eslora, con un curso que lo haces como te parecfe en tiempo y forma, un profesional, hoy día tiene para el mismo barco, dos años de estudio en Formación Profesional, más un curso de Competencia de Marinero para poder embarcar, mas dos cursos de Lucha Contraincendios, más dos cursos de Supervievencia en el Mar, mas un curso de Radiotelegrafista y luego de Operador del Sistema Mundial, caramba, que son dos años de embarque, contados día a día, y si, no tienen que ser de vela, ni de catamaranes, ni de golondrinas, ni de arrastreros, ni ROROs, ni gaseros, ni petroleros ni nada específico, tan solo de embarque y navegación.
Que luego el Gobierno autoriza a los títulos deportivos a ejercer profesionalmente o lo que sea, pues los profesionales a callar, pero por favor, lo único que quiero que veas es el agravio comparativo, para eso pido que se cambie de gafas, no te pido que dejes de barrer para tu casa, que lo veo lógico y normal, pero no me parece bien que se eche tierra sobre un colectivo que se deja la piel y la vida en la mar, renunciando a una vida cómoda lejos de sus familias, y que muchas veces ven en la náutica de recreo su final y particular "descanso del gerrero".
No intento polemizar sobre el tema, ni hacer juicios de valor, pero no veo bien que se minusvalore a los que realmente trabajan en la mar, sea en el transporte, en la pesca o en el turismo.
Anda, Madrugón, vamos a tomarnos estas copitas y discutimos si lentillas, gafas de sol o anteojos, pero sin "acritú".

[coronadobx]

Saludos Cofrades y unas rondas de mi parte! Sigo con interés este hilo ya que sin entrar a valorarlo al final me parece que parte del problema que se expone ya ha pasado (o esta pasando) en otras profesiones (ie; Pilotos, Ingenierías...etc)

Por alguna razón que desconozco en España tendemos hacer complicado lo que en otros paises simplifican y además acabamos discriminandonos a nosotros mismos.

Esto ocurre en aquellas profesiones que necesitan una habilitación legal para poder ejercerla, en el resto ya es el propio mercado el que se encarga de regular y fijar las habilidades que una persona tiene que tener para ocupar un puesto concreto.

Sin ser un experto parece que hay carreras (ie Medicina) que requieren esfuerzos parecidos en los paises de nuestro entorno. El problema viene cuando la titulación exigida en España o bien se aleja de lo que se pide en otro paises (es decir es mucho más facil su obtención en terceros paises) o es tan "gravosa" que la oferta y la demanda se alejan tanto que se tiene que recurrir a otras opciones (como es el caso de los Patrones de Charter) por que no hay profesionales y o bien los pocos que hay lógicamente son "muy caros".

Dificil solución tiene el tema, pero desgraciada o afortunadamente si analizais otros casos vereis que la tendencía es hacía la globalización en todos los campos y al final un arquitecto alemán podrá firmar proyectos en España o un Ingeniero podrá hacerlo en el Reino Unido, el problema es que al Ingeniero Español le ha estado "machacado" 7 años para sacar adelante la carrera mientras que en otros paises en 4 o cinco lo sacan la mayoría. Un buen ejemplo lo tienes en la Aviación, donde lo importante no es tener el titulo (requisito legal) si no las horas de vuelo, habilitaciones de los aviones y pasar las pruebas necesaría para que las compañías (empresas privadas) decidan confiar la responsabilidad de pilotar un avión. Saludos. Coronadobx