A vueltas con el Biodiesel

[Atarip]

Como ampliación a este interesante hilo que se abrió hace tiempo

Aceite de Girasol o Gasoil

Fijaros en esto:



Interesante debate. Yo llevo años utilizando en las furgonetas de la empresa y el coche particular el biodiesel y os puedo decir que todas esas leyendas que dicen que es malo para el motor son falsas.

Tengo alguna furgoneta con mas de 300.000 km usando biodiesel y no han dado ningún problema.

Buena solución para nuestros coches y barcos, y seríamos un poquito menos dependientes de los países exportadores de crudo.

Utopía...? Quizás, pero bonita utopía.


Un Saludo
Pirata

[Aldisele]

El biodiesel es bastante antiecológico. Provocará mayor deforestación, con sustitución de bosques y selvas por cultivos de cereales.

Aparte de que quemar biodiesel produce CO2 igual que quemar petroleo y carbón. Pero es que para producir petroleo y carbón no hay que deforestar.

Además, es un modo de obtener energía muy ineficaz, hay una gran agresión al terreno para sacar muy poco rendimiento. Se olvida que la agricultura es lo más antiecológico que hay (riego, pesticidas...) pues bien, ese esfuerzo es ineficiente, porque para un metro cuadrado de superficie cultivada para biocombustibles se obtienen 0'9 watios. Cualquier panel solar que obtenga ese rendimiento por metro cuadrado sería tirado a la basura. Los paneles fotovoltaicos pueden producir 15 watios por metro cuadrado.

Encima, el pais que parece más implicado es Brasil, donde está precisamente la mayor parte de la selva amazónica... que Dios nos coja confesados. Vamos a acabar con la selva para plantar soja.

Tiene que haber intereses políticos muy fuertes en eso del biodiesel, porque de ecológico no tienen nada.

[Atarip]

J*der Aldisele! Anonadado me dejas

Osea que resulta que yo usando biodiesel estoy contribuyendo a contaminar más? Me acabas de tirar por tierra mis mejores intenciones.

De todas formas en el video lo que se ve es el aprovechamiento de los desperdicios y basuras orgánicas. Producimos diariamente toneladas de basura orgánica, esto hecho en plan industrial paliaria en parte la acumulación de restos y sería una forma de reciclar, no?

El Motor Diesel fue inventado por el Ing. Aleman Rudolf Diesel, originalmente su invento fue desarrollado con Biodiesel, pero la abundancia del petroleo de esa época hizo mas rentable el uso del "diesel". Lo curioso de esto es que el biodiesel esta considerado como el combustible automotriz del futuro. y ahora con tu comentario me has dejado..., digamos,..., descolocado?


Un Saludo
Pirata

[ferreret]

Vaya passada Atarip!! Desconocía la posibilidad de hacer gasoil a partir de desperdicios de materia orgánica. La verdad es que es una bonita utopía. Ojalá lleguemos a ella algún día.

Originalmente publicado por Atarip

Como ampliación a este interesante hilo que se abrió hace tiempo

Aceite de Girasol o Gasoil

Fijaros en esto:



Interesante debate. Yo llevo años utilizando en las furgonetas de la empresa y el coche particular el biodiesel y os puedo decir que todas esas leyendas que dicen que es malo para el motor son falsas.

Tengo alguna furgoneta con mas de 300.000 km usando biodiesel y no han dado ningún problema.

Buena solución para nuestros coches y barcos, y seríamos un poquito menos dependientes de los países exportadores de crudo.

Utopía...? Quizás, pero bonita utopía.


Un Saludo
Pirata

[ferreret]

Respondiendo a Aldisele, hay un par de temas a tener en cuenta. Lo primero, que la propuesta de crear combustibles fósiles a partir de reciclar residuos organicos parece la opción más ecológica posible, a pesar que se siga tirando CO2 a la atmósfera. La razón hay que buscarla a modo de ciclo. Durante la vida de cualquier vegetal, este adquiere el carbono que necesita para desarrollarse de la atmósfera. Así, cuando está vivo es un consumidor del CO2, que va acumulando en su propia materia orgánica. Cuando lo quemamos convertido en biodiesel, devolvemos a la atmósfera el CO2 que ha absorvido durante su vida vuelve a la atmosfera. Así el ciclo ha generado netamente 0 gramos de CO2. Lo único que hemos hecho es mover el el CO2 de un lado a otro, de gas a solido, y de sólido a gas.

Respecto al cultivo de cereales si que estoy de acuerdo con Adisele en que en su cultivo el uso de pesticidas y abono se perjudica al medio ambiente, y que si para ello se desforesta la selva amazónica es un auténtico desastre. Lo único positivo del biodiesel es que no aporta más CO2 a la atmosfera, pues cuando el cereal fue planta, recogió CO2 de la atmosfera en la misma cantidad que luego se desprende a la atmósfera convertido en biodiesel.

En cambio al quemar derivados del petroleo echamos indiscriminadamente CO2. Sigo pensando que el futuro intermedio está en el biodiesel, que se pueda obtener a partir de residuos orgánicos, y en el peor de los casos, en el cultivo de cereales obtenidos de forma sostenible.

El futuro de verdad está en las celulas de hidrógeno como fuente de energía. Pero eso me parece aún lejano.

Salut i bon vent!

[MIKY]

No voy a argumentar nada sobre la contaminacion o no de este tipo de Gasoil, pero lo que si puedo deciros es que los motores que lo utilizan tienen un rendimiento como minimo de un 20% menor que los que funcionan con combustible normal, dependiendo de la cantidad mezclada de aceites, a parte de ello los inyectores, filtros y demas tienen una vida mucho menor.

[icebar]

Cuidado con el biodiesel generado a partir de cereales, es una trampa, yo soy panadero y no veais la lucha diaria que tenemos con los precios de las harinas, la idea era en su pricipio muy bonita, pero se nos ha vuelto contra nosotros, se esta encareciendo mucho, pero mucho las harinas de cereales por culpa del biodiesel, hay paises donde se esta subvencionando al agricultor para que plante un trigo indiscriminado para el biodiesel, pensar que ya la calidad del grano no es tan importante para combustible que para harina de pan, se dan casos de barcos salidos de Canada con un destino que misteriosamente a medio camino de su descarga, cambia de rumbo hacia otro sitio, y es una refineria, para los que no lo sepais, el mercado del trigo y cereales es uno de esos mercados que marcan los puntos de bolsa, siempre ha sido asi, todos los que estamos implicados en el tema de las harinas, somos muchos sectores, estamos muy preocupados mucho sobre el tema, el producto de primera necesidad primerisima como son las harinas y cereales, se va a poner a unos precios altos, y señores les recuerdo que junto con el agua la harina es el producto mas necesitado para sobrevivir, asi que reflexionemos un poco.
ES realmente un adelanto ecologico y economico el biodiesel?
como bien han dicho por aqui, es menos dañino con la deforestacion subvencionada que el petroleo?
Siempre hablamos de biodiesel sacado directamente de cerealesy vegetales.
Ahora si hablamos de recuperar material organico sobrante, restos, basuras, etc. si que estamos de acuerdo.
Pero plantar y plantar y encarecer el producto para consumo humano de mas primera necesidad, pues bajo mi punto de vista es uno de los mayores errores que podemos cometer el ser humano, que como siempre lo pagaran en paises pobres, porque siempre haremos un litro de combustible antes de mandar un saco de harina o cereales a esos lugares, y lo mas ironico todavia es que esos paises seran los productores de ese cereal de baja calidad, todal para biodiesel que mas da, y en lugar de destinarlo para hambrunas se hara para que nuestros coches se mueva.

En fin cofrades, saquen sus propias conclusiones y analicen la situación, yo ya he sacado las mias propias y estoy muy acojonado, llegara el momento que esto se precepitara y el colapso economico llegara, perdonar mi alarmismo pero es que es un tema que me toca de primera mano y llevamos en mi sector debatiendolo bastante tiempo, porque no se trata de subir el pan un poco,eso aunque es grave no es el problema, el problema es que con esa subida no se soluciona, porque igual que con el petroleo la progresion de subidas de precios es costante y joder, no queremos ver una barra de pan con estos sueldos a 3€ coño.

Perdonar por el tocho, pero como ya he comentado es un tema que vivo de primerisima mano.

saludicos y mientras podamos beber cerveza una ronda para todos.

[manolo g.]

Estimados tabernarios:

Y que se lo pregunten a los argentinos y a los mejicanos.

Preparense, preparemosnos para pagar el doble por el pan, y todos los derivados del trigo.

Y pronto pronto

aqui os dejos un articulo hablando de lo que se les viene encima, despues de ver el caso argentino

Fuente http://www.jornada.unam.mx/2007/08/1...ticle=024a1pol

Víctor M. Quintana S.


Desafío de la humanidad o un nuevo instrumento de dominación: eso son los biocombustibles. O los empleamos adecuadamente para revertir el cambio climático, o los utilizan los poderes económicos trasnacionales para reconvertir su hegemonía.

La cuestión no reside en si aceptamos o no los biocombustibles. Reside en qué tipo de biocombustibles, bajo qué sistema productivo, decidido y controlado por quiénes, con qué relación con nuestros objetivos y valores básicos como nación adoptamos. Desde la óptica de la agricultura campesina pueden formularse seis criterios básicos a tener en cuenta para cualquier decisión sobre los biocombustibles:

1. Soberanía y seguridad alimentarias: En nuestro país hay 17 millones de personas en pobreza alimentaria; por otra parte, ya importamos casi la mitad de los alimentos que consumimos. Orientar buena parte de nuestra producción maicera al etanol, es reducir y encarecer el suministro de alimentos a las familias más pobres. Aceptar el cultivo masivo de plantas para producir biocombustibles es incrementar la presión sobre la tierra y aumentar nuestra ya grande vulnerabilidad alimentaria. El derecho a la alimentación, energía básica de los seres vivos, es de rango superior al derecho a la energía para las máquinas.

2. Derecho de las familias campesinas e indígenas a la tierra y a vivir dignamente de su trabajo agrícola: la experiencia de las naciones, como Argentina, donde se ha impuesto un monocultivo dictado por el mercado internacional, como la soya, es muy clara: quiebra de pequeños y medianos agricultores, desempleo, devastación de suelos y vegetación, etcétera. Si en México se quieren promover dichos cultivos ha de garantizarse el respeto y la no presión a las tierras comunitarias, ejidales y familiares.

3. Sustentabilidad hídrica: Las empresas interesadas en los biocombustibles no se van a dirigir a las tierras temporaleras: van sobre las irrigadas. Y, salvo en contadas regiones, en México todavía no están generalizados los sistemas de uso eficiente del agua. Tenemos muy poca y agotar ese recurso vital en aras de la producción de combustibles sería poner en riesgo no sólo nuestra soberanía, sino incluso nuestra viabilidad como nación. El cultivo de las plantas base para biocombustibles debe estar siempre supeditado no a la disponibilidad, sino a la sustentabilidad en el manejo del agua.

4. Sustentabilidad de recursos naturales: Todas las experiencias de cultivo intensivo de soya, palma aceitera, maíz, y otros vegetales base de biocombustibles nos muestran que conllevan una considerable devastación de recursos naturales: desmonte de bosques y de arbustos; contaminación de suelos por el uso de agroquímicos, pérdida de la biodiversidad; emisiones de gases de efecto invernadero, como el óxido nitroso producido por los fertilizantes. No podemos luchar contra el cambio climático agravando la raíz de lo que pretendemos combatir.

5. No uso de transgénicos: La urgencia por producir cada vez más biocombustibles dispara la utilización de semillas transgénicas, como el soya o el máiz, incluso los árboles o pastos transgénicos. Caer en esta trampa implica dos amenazas: la primera, ponerse en manos de trasnacionales como Monsanto, depender de ellas y pagarles patentes por emplear sus semillas. La segunda, peor todavía, es la agresión a las semillas, pastos, árboles nativos y a ecosistemas completos por la intrusión de transgénicos que pueden acabar con la diversidad y extinguir especies animales o vegetales. No puede permitirse por ello que el desarrollo de agrocombustibles se haga con base en plantas y semillas transgénicas.

6. Control comunitario, local y nacional: A gritos y a sombrerazos en México mantenemos la soberanía nacional sobre el petróleo, aunque las comunidades donde se asientan los pozos petroleros son las últimas beneficiarias de la extracción del crudo, sino las principales perjudicadas por los daños ambientales producidos por la actividad extractiva. Ahora bien, las principales promotoras de la producción de biocombustibles son varias empresas trasnacionales. Por eso otro criterio que debe normar la producción de biocombustibles en México es el del control nacional y comunitario sobre los mismos. Esto quiere decir que no sean las trasnacionales quienes se apropien del proceso de producción y distribución de los mismos, sino que se mantenga dentro del control de la nación. Pero no basta, es necesario que las propias comunidades campesinas, con apoyo del Estado, cuenten con los mecanismos que les permitan desarrollar y ejercer un control comunitario sobre la bioenergía que ellas mismas produzcan, que ellas sean las que decidan las formas, las cantidades, los usos y los destinatarios de esa energía, y que ésta se distribuya, en primer lugar, en la propia localidad.

El desenlace del nuevo ciclo global de alimentos y energías aún no se ha fijado. Con la fuerza social y criterios como éstos, podemos orientarlo, no a la reproducción de la lógica y los poderes capitalistas, sino a una nueva era de justicia y convivencia sustentable.

a mi me ha parecido muy intresante

manolo g.

.........buscando coche hibrido

[jonri]

Como dice un cofrade, ya se estan empezando a dar los primeros problemas con la subida de los precios de los cereales por hab er sido desviado su consumo a la produccion de biodiesel. El caso mas llamativo es el de Mexico, con revueltas callejeras por la subida del maiz con el que se hacen las tortillas, base de la alimentacion de miles de personas. Ahi esta la gran trampa, ya que aumentara la demanda de cereales para producir combustible, con el consiguiente aumento de precios, y los ciudadanos de los paises mas pobres se veran directamente afectados.
Los paises grandes productores de cereales como Brasil, EEUU, son los mas interesados, ya que con el aumento de la demanda, aumentaran logicamente los precios.
Todo ello sin entrar en la contaminacion (que contaminan) y en el rendimiento de los motores (cuando he comprado mi coche, el concesionario me dijo claramente que si repostaba biodiesel, perdia la garantia para el motor).
Un saludo

[Cormoran]

Queridos Cofrades !!!!! el tema nos toca de cerca !!!!

La fuerza cinética de nuestro querido mar para producir electricidad es inmensa , ya esta estudiado e incluso los necanismos para sacarle el mayor rendimiento , parecidos a los de una represa ,pero en lugar de fijos , pivotantes ..............porqué esta olvidado

será por lo de siempre.Saludos

[marinotardio]

El Banco de España, a través de su servicio de estudios, ha alertado del riesgo disparo de precios de productos alimentarios y por lo tanto inflación y en definitiva coste de vida, cuando se incremente el uso del bio-diesel.
El Banco de España es muy conservador y nada alarmista, o sea que ojo con lo que va a pasar.
A mi me parece una alternativa válida para la sustitución de los combustibles fósiles, pero tendremos que ver a que coste para los mortales.

[Xavier Vila]

Buenas cofrades, unas rondas para el seri tema que nos aborda

Coincido plenamente con los que opinais que el Biodiesel es mas limpio que otros, pero es uan realidad que obtenerlo trae indirectamente daños mayores para el medioambiente y la economia.

Hasta que el tema no se centre en utilizar otro tipo de motores que no quemen combustibles fosiles/minerales vamos hacia el mismo pozo negro!!!

Motores electricos y de hidrogeno, y obtencion de energia por medio del agua, del viento y del sol, esa es la unica salida, aunque por desgracia no esstaremos para verloooooo!

Pero bueno no nos agobiemos que son cuatro dias, unas rondas

Saludos y buena mar

[-ja-]

Y yo que pensaba que con la retirada de las ayudas comunitarias se plantarian amplias zonas de bosque, ahora resulta que se va sembrar hasta las cimas de las montañas.
Lo del precio del maiz y cereales ya avisaron el otro dia que se doblarian por la tele y tambien el precio de la leche, vaya plan, ¿No iba por buen camino lo de los coches hibridos?¿Donde esta el motor de agua?
Todo es una pura especulacion, este mundo esta jodido.

[Cormoran]

Sí fuesemos en bicicleta , ganariamos en salud, dinero y medio ambiente , claro !!! cuando fuera posible ... en el mar , sería patinete mejor tomarlo a risa .......hacen con nosotros lo que quieren

[rom]

Originalmente publicado por -ja-

Y yo que pensaba que con la retirada de las ayudas comunitarias se plantarian amplias zonas de bosque, ahora resulta que se va sembrar hasta las cimas de las montañas.
Lo del precio del maiz y cereales ya avisaron el otro dia que se doblarian por la tele y tambien el precio de la leche, vaya plan, ¿No iba por buen camino lo de los coches hibridos?¿Donde esta el motor de agua?
Todo es una pura especulacion, este mundo esta jodido.

Hola ja,

¿Y me quieres decir desde hace miles de años que es lo que no funciona a base de "especulación", si por ella entendemos simplificando mucho todo el proceso, que una cosa que vale 5 la vendemos por 7 a alguien que luego la venderá por 10?

Este tipo de sistema económico era sostenible mientras fuimos solo unos cuantos los que nos beneficiábamos de ello (muchas veces a costa del resto de la Humanidad e ignorándola consciente o inconscientemente).
Ahora ellos ejercen su legitimo derecho a querer jugar a lo mismo y por más que busquemos soluciones yo creo que sinceramente .... "la vaca no dá para tanto".

El problema energético es la punta del iceberg de un problema mucho mayor.
Es un problema de escala de valores a nivel global.

Y si no cambiamos esos valores ... pues a seguir y a ver por donde revienta la cosa.

Saludos

rom
demagogicamente apocalíptico