Hélice de proa

[Beren]

Hola a todos,

Como veo que esto de atracar va a ser complicado, me gustaría que comentarais el tema de poner una hélice de proa, que supongo que evitaría más de un susto, aunque a algunos les parezca un sacrilegio.
Si alguien tiene o ha usado alguna que nos diga que tal va y si realmente merece la pena. ¿Precios? Supongo que la instalación debe valer casi tanto como el material.

He visto últimamente que ha aparecido un producto llamado Jet Thruster, que en vez de utilizar una hélice, envía un chorro de agua a presión por unos pequeños agujeros a los lados. ¿Alguien sabe algo de esto?

[kiqu]

hostia con lo que se ensucia la de popa solo faltaria aquel bujero en la proa y que se llene de caracolillo ostras y mejillones .
si no tienes un 20m creo que se puede prescindir
amos digo yo .

saludos kiqu

[capitanti]

Van copas para empezar y acabar que si no se nos oscurecen las ideas

Sobre la hélice de proa la verdad es que yo la tengo y vale, mucho, la pena, si te puedes costear el tema. Facilita enormemente las maniobras.

[chifle]

Según el barco. En un quilla corrida y en amarres de míseras dimensiones como en el mediterráneo puede merecer la pena, en un 15m en solitario o en un 20m como te han dicho también, pero para lo normal (orza y 12m como máximo) practica un poco y verás como aprendes sin mayor problema, que si mecanizamos hasta el extremo los barcos de vela, para eso nos pasamos al motor.
De verdad, que con tu propio barco para practicar todo lo que quieras acabarás dominando el tema.
¡Ánimo y a por el pantalán!, que de ahí no se mueve.

[Green Star]

Querido Beren:

Este tema es una pasada , yo he utilizado varios barcos con hélice de proa, es una pasada.

Lo último que he hecho es montar una en mi barco y con maxima capacidad SIDE POWER 95 Ti. , ya que la potencia de los modelos es un tema comercial y como dicen, ande o no ande caballo grande.

Hay un cuadro de modelos en función de la eslora y tipo de barco, también hay una formula de abatimiento por si estás en una zona con mucho viento.

Hay varios fabricantes, modelos muy parecidos, con motores de diferentes calidades.

Lo importante es el diametro del tubo y la colocación. Hay muchos pequeños trucos para hacer una instalación segura y facil.

Los modelos de elevación para los veleros no funcionan bién.

Con una hélice de proa es otra dimensión, con también una de popa es la repera .

Con mandos electrónicos de motores y todo unido con un solo mando (un poco peligroso) pero una gozada.

Y si pruebas un IPS con Joystic alucinas. Aunque el IPS por el momento está dando muchos problemas.

Por cierto el sistema de bomba de agua con tuberias en un invento del TVEO , solo piensa si se te afloja un tubo con una bomba tirando agua del exterior, glu, glu, glu.

Ahora hay otro modelo tipo tuberias WILDO, pero es el principio de las tuberias, muy peligroso.

Birras para todos

[malamar]

Y si le quitamos a esto toda imprevisibilidad, aleatoridad, aventura, sorpresa, ...don de gentes y estupefaccion...
que cognos hacemos armando un velero??
Mejor armamos una gorda, que son muy dulces y cariñosas...

[Camba]

Hola:
Pues no sé que decirte, pueda que sí, pueda que no, depende. Yo también tenía intención de poner hélice de proa, ahora que ya hice unos cuantos amarres parece como que me entiendo con el barco o el se entiende conmigo, no obstante a veces la echo de menos. Vamos a ver, si navegas solo, si el barco está sobre los 40', si el amarre es de los milimétricos, si los vientos predominantes te obligan a pasar lo proa por el viento y además en ocasiones son de los que silban, entonces nadie te va a ayudar, la hélicie sí. Ahora bien, no vayas a pensar que lo tienes todo resuelto, hace unos días un velero con hélice de proa se dió un buen porrazo a pesar de usarla.
Como ves creo que he creado más dudas en vez de resolverlas. En fín, tú mismo...
Suerte y buena proa.
Camba

[ODIN]

Estoy totalmente a favor de hélice de proa.

De acuerdo que en tu amarre habitual puedes tener las medidas pilladas, pero esos días de viento....

Este verano me tocó amarrar en S. Antonio en un amarre de paso, que a no ser por la hélice de proa hubiera tenido de mamarrar "A mano"

El único problema: El precio. Seguro que hay detractores, pero ¿Realmente la habeis probado?

Odin

[tantanka]

¿entonces me quieres decir porque te has comprado un velero? porque con tantas helices tu barco en vez de un velero va a parecer un avion y todo porque te da miedo atracar, pues por favor haz cuarentamil pruevas antes de atracar y veras como aprendes, por lo que veo tu eres de los que si no ubiera motores no tendrias barco. un poquito de por favor

[Green Star]

Mi dura experiencia.

Para un barco de motor se puede poner un tuner de diametro grande ya que al navegar, si es rápido levanta la proa y el tuner vuela.
Para un velero lo mejor es un tubo justo ¡solo el tubo!
Con la documentación que dispongo de SIDE POWER www.side-power.com
Una hélice de 8 HP tiene un tunel de 185mm, existe la de 6 HP con el mismo tunel, tienen una diferencia de 11 Kg mas, pero el día que tengas viento te acordarás. Los astilleros montan lo mínimo por razón de precio, pero al final de la instalación la diferencia es mínima.

Una 6hp es para un barco de 9 a 14 metros y una de 8 hp para un barco de 11 a 17 metros. Si es un velero tienes que pensar que la orza es un elemento anti-abatimiento por lo que es una resistencia superior que hace.

En la feria ví que todas las marcas, dan datos aproximados, pero ten cuidado, mira las caracteristicas, ya que ponen numero para equivocar al personal (ej.una de 6hp reales, ponen 75 comercialmente y con otras marcas pone 85) mira siempre la potencia real y la potencia del motor electrico.

Tuve otro barco con una hélice de astillero Q...y solo hacia ruido. Comercialmente muy bién, pero después nada de nada.

Para la instalación, muy sencillo, lo unico que tienes que tener valor es para agujerear el barco, despues a tomar una cerveza para pasar el susto.



Valor:
Nada, hay un compas que me dejaron, cuando compre el propulsor, se hace un orificio de 2 cm +-de diametro a cada lado. Bueno primero marcarlo etc. Truco, el tubo tiene que estar de la línea de flotación, hacia abajo a +- 10 cm con un tubo de 185mm, si es posible (normalmente debajo de la cama del camarote de proa).
Con la máquina que me dejaron, se pasa un eje de lado a lado por el orificio de 2cm+-, se coloca una cortadora en la punta, como si fuese el lapiz del compas y al girar hace un orificio redondo, pero sobre el plano de la proa es ovalado.

Típica pregunta, con el agujero que le he hecho, como no funcione?

Se pone el tubo de fibra suministrado, se enfibra y por el interior y de compacta la parte inferior del tubo.

Se corta el elemento sobrante. Se pule el canto y si es posible se redondea al máximo (hace menos ruido el propulsor al funcionar), si es un barco de motor se pueden hacer unas cuñas en la parte frontal para evitar el golpe del mar sobre la parte interior del tubo. Se monta el propulsor, simple con cuatro tornillos.
Y a la taverna, dos cervezas pagadas por mí, ya que el que ha hecho todo es el fibrero, yo no entiendo y me tiembla el pulso.

Dicen que hay que pasar un cable muy grueso del grupo de baterias ya que tienen mucha tensión, pero hay un truco.
Yo he puesto una batería en el mismo cofre de proa y con un cable de menos sección, alimento desde las otras baterias la de proa lentamente y cuando la utilizo solo descargo la de proa. SEGURIDAD y ahorro.

Montas un relé como de molinete, ya suministrado en el conjunto que compre y un mando Joystick con conectores sencillos.

Es un trabajo muy sencillo

Lo único que yo necesité como he dicho es un buén fibrero, ya que no tengo ni idea del tema y eso sí mucho valor para hacer el agujero o almeno para mirar cuando lo hace

Despues de tenerlo todo marcado y medido 5 veces, tardé 60 minutos en poner el taladro. Y cuando el fibrero abrio el orificio, me entró un sudor frio

Ahora estoy encantado

[all]

los que han manejado un velero de quilla corrida , seguro que estan de acuerdo con instalar en estos una helice de proa . en los demas veleros puede ser una mariconada pues sus maniobras tanto de proa como de popa son muy faciles

[kiqu]

Originalmente publicado por all

los que han manejado un velero de quilla corrida , seguro que estan de acuerdo con instalar en estos una helice de proa . en los demas veleros puede ser una mariconada pues sus maniobras tanto de proa como de popa son muy faciles

joer que acierto

saludos kiqu

[emili45]

Originalmente publicado por all

los que han manejado un velero de quilla corrida , seguro que estan de acuerdo con instalar en estos una helice de proa . en los demas veleros puede ser una mariconada pues sus maniobras tanto de proa como de popa son muy faciles

Esto explicaselo al mio, un Evasión 34', pues patrás no hace ni puto caso a lo que le ordenes con el timón y va a la suya que es caer a babor aunque la caña esté a estribor. Palante y con poco de impulso si atiende, pero ese no es el caso.

Me direis que es la hélice, de acuerdo, pero es que yo le doy una acelerada para tomar impulso y vuelvo al punto muerto. Aun así, cae a babor indefectiblemente, aun en la calma más calma sin viento de través.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por ODIN

Estoy totalmente a favor de hélice de proa.

De acuerdo que en tu amarre habitual puedes tener las medidas pilladas, pero esos días de viento....

Este verano me tocó amarrar en S. Antonio en un amarre de paso, que a no ser por la hélice de proa hubiera tenido de mamarrar "A mano"

El único problema: El precio. Seguro que hay detractores, pero ¿Realmente la habeis probado?

Odin

Pasa como con todo. La célebre frase "ni lo tengo ni lo quiero"
Hace tiempo de oía de los aires acondicionados de los coches, luego de los motores con turbo, ahora aún de los coches con cambio automático,...etc.
La pregunta sería: ¿ hay alguien que tenga hélice de proa y que esté descontento ?
Yo la he usado en una Doqueve 42 con dos motores y si no hay viento casi no la usas. Con el cia-boga de los motores tienes bastante.
Pero también la he usado en un Oceanis 470 y va de lujo, sobretodo con viento.
Birras

[arnela]

Hola:
He navegado con distintos tipos de veleros hasta 40" y por puertos de muy variado tipo (en el Cantabrico Galicia y Mediterraneo). Siempre he conseguido atracar y sin excesivos problemas.
En el Norte que atracamos a finguer es mas facil, en el Mediterraneo con lo del atraque a muerto por proa, con viento transversal es otra cosa. La helice de proa te permite realizar la maniobra sin necesidad de tener que hacerlo a excesiva velocidad.
Todos los veranos, navego una semana en el Mediterraneo, y hasta este que utilice un oceanis 36 con helice de proa no sabia lo que es el lujo en los atraques.
Resumiendo. A pesar de la perdida de rendimiento que supone, para un crucero, no tengo ninguna duda que es una opcion que aporta gran comodidad.

[Fedecassiopea]

El JET THRUSTER es un sistema innovador que presenta muchísimas ventajas sobre la hélice de proa tradicional. Puedes encontrar mas información al respecto en www.solnautic.com

[Fedecassiopea]

Originalmente publicado por Beren

Hola a todos,

Como veo que esto de atracar va a ser complicado, me gustaría que comentarais el tema de poner una hélice de proa, que supongo que evitaría más de un susto, aunque a algunos les parezca un sacrilegio.
Si alguien tiene o ha usado alguna que nos diga que tal va y si realmente merece la pena. ¿Precios? Supongo que la instalación debe valer casi tanto como el material.

He visto últimamente que ha aparecido un producto llamado Jet Thruster, que en vez de utilizar una hélice, envía un chorro de agua a presión por unos pequeños agujeros a los lados. ¿Alguien sabe algo de esto?

Estimado compañero tabernero Beren,

Antes de nada gracias por la rondita y aquí va otra para todo el personal de la barra!!! :brin dis:

Respondiendo a tu pregunta sobre los propulsores de proa tipo "Jet", aquí va una respuesta rápida para darte una idea de las múltiples ventajas que presenta respecto de la hélice de proa tradicional:

Se elimina la vulnerabilidad de la hélice. Ademas, al no haber hélice nunca tendremos problemas de cavitación y un sonido en muchos casos casi imperceptible!

Propulsión de proa y de popa con un solo equipo. Simplemente añadiremos otros dos pasacascos…

Instalación menos agresiva. Las salidas de agua a presión se realizan mediante pasacascos de entre 32 y 46 milímetros

Barcos pequeños, y de poco calado en proa. Al ser las salidas de propulsión de tamaño reducido se pueden instalar mas a proa y en zonas de manos calado.

Instalación sencilla y rápida. Al no tener que realizar ese tremendo agugero en la proa e instalar un tunel, la instalación se hace mucho mas rápida y sencilla

Flexibilidad en la instalación. no es necesario montar el sistema propulsor en el mismo lugar donde están las salidas de presión.

Versatilidad de materiales. se puede instalar practicamente en cualquier material de casco, incluso madera!

Facil mantenimiento. En caso de necesitar desmontar el equipo, se cierran todas las entradas/salidas de agua, ya que van con llaves de bola, y listo.

Espero que esto te/os aclare lo que es un Jet Thruster. Y si quereis mas información podeis encontrarla aquí: www.solnautic.com

A quien no le guste la innovación quizas le vea un montón de pegas pero la verdad es que bajo mi punto de vista es un sistema cojonudo!

[NEFTA]

Originalmente publicado por Fedecassiopea

Estimado compañero tabernero Beren,

Antes de nada gracias por la rondita y aquí va otra para todo el personal de la barra!!! :brin dis:

Respondiendo a tu pregunta sobre los propulsores de proa tipo "Jet", aquí va una respuesta rápida para darte una idea de las múltiples ventajas que presenta respecto de la hélice de proa tradicional:

Se elimina la vulnerabilidad de la hélice. Ademas, al no haber hélice nunca tendremos problemas de cavitación y un sonido en muchos casos casi imperceptible!

Propulsión de proa y de popa con un solo equipo. Simplemente añadiremos otros dos pasacascos…

Instalación menos agresiva. Las salidas de agua a presión se realizan mediante pasacascos de entre 32 y 46 milímetros

Barcos pequeños, y de poco calado en proa. Al ser las salidas de propulsión de tamaño reducido se pueden instalar mas a proa y en zonas de manos calado.

Instalación sencilla y rápida. Al no tener que realizar ese tremendo agugero en la proa e instalar un tunel, la instalación se hace mucho mas rápida y sencilla

Flexibilidad en la instalación. no es necesario montar el sistema propulsor en el mismo lugar donde están las salidas de presión.

Versatilidad de materiales. se puede instalar practicamente en cualquier material de casco, incluso madera!

Facil mantenimiento. En caso de necesitar desmontar el equipo, se cierran todas las entradas/salidas de agua, ya que van con llaves de bola, y listo.

Espero que esto te/os aclare lo que es un Jet Thruster. Y si quereis mas información podeis encontrarla aquí: www.solnautic.com

A quien no le guste la innovación quizas le vea un montón de pegas pero la verdad es que bajo mi punto de vista es un sistema cojonudo!

Hombre, de innovacion tiene poca, creo que unos 20 años de antiguedad, es un buen sistema aunque no se porque no cala en la gente, quizas necesita mas marketing? yo lo he provado y va bien, hace poco el personal se ponia las manos en la cabeza por un agujero en el casco(sobre linea de flotacion)de dos pulgadas para la salida de una bomba de achique de gran caudal(15000lh)y ahora viendo que necesitan cuatro para el jet....igual palman
SALUT

[Puff Tenerife]

Disfruten primero de una ronda de piñas coladas que el trabernero apuntará en la barra de hielo
Mi opinión al respecto es que aunque en mi caso se trate de un Oceanis 40, al estar en Canarias es muy fácil encontrarte el Alisio soplando a la llegada al atraque, despues de una estupenda jornada de navegación y por práctica que tenga, no habría nada mejor que esa hélice de proa para atracar sin miedo y no perder el relax que traes con la navegadita, puestita de sol, cervecitas, etc... en el cuerpo ...
Es verdad que se pierde el romanticismo, y que quizás dentro de 3 años, cuando sea un curtido marinero no la eche en falta, pero ahora mismo, si el handicap no fuera económico, no dudaría en ponerla... al final me he decidido por un barco de crucero y no me importa llegar de los últimos en una regata de club, más aun sabiendo que aunque esté soplando en ese atraque que me asignarán y que no conozco tengo otra ayuda para la maniobra...
Un saludo...

[Capitán Trucho]

Te amplío mi experiencia reciente:
En Ceuta con poniente todos los veleros salen marcha atrás. Preguntamos en la gasolinera y nos dijeron que los monitores de vela de Gibraltar tienen esa costumbe. Nosotros estábamos apopados al muelle, junto al chiringuito. La salida era fácil. Timón a estribor y hélice de proa....
Casi nos la pegamos.
Segundo ejemplo: hace 4 días en Palma de Mallorca
Entramos con un tractor de noche y siendo la primera vez que veníamos al RCNPALMA. Motor de babor KO. Motor de estribor dando tirones. Luces de la ciudad enmascarando las de navegación. Si vas entre el rojo y el verde, tienes muchas probabilidades de terminar en un paso de cebra del Paseo Marítimo.
Te puedo asegurar que con el motor de estribor único operativo, la hélice de proa nos salvó la vida. O por lo menos un mal cuarto de hora.....
Birras para celebrar que seguimos vivos....

[Jadarvi]

Todo eso del romanticismo está muy bien... pero si uno no tiene un barco regatero o se dedica a las regatas, una hélice de proa te puede salvar de un mal rato.

Personalmente, tengo que decir que las he usado poco, y que cuando he manejado algún barco equipado con ellas, no he prescindido de mi rutina de irme a hacer pruebas de maniobra el primer día que he estado a la caña. Las pruebas, las típicas, comprobar radio de giro, espacio necesario para parar el barco y arrancar, velocidad mínima de gobierno, ciaboga, etc... ¿por qué? Pues porque esos cacharros los carga el diablo, y siempre les da por fallar en el momento más inoportuno, así que siempre me planteo la maniobra como si no hubiese hélice de proa y, si por lo que sea veo que la maniobra se complica, la utilizo como ayuda, pero no como un elemento esencial de la maniobra de atraque o desatraque.

Uno de los fallos mas sonados que he visto fue entrando un North Wind 68 al amarre del Salón Náutico de Palma hace un par de años... un calado generoso que obligaba a ir muy centradito en el canal entre las amarras, una eslora de 20 metros, un desplazamiento realmente considerable y un precioso viento cruzado de 20 kn... y en plena maniobra saltó el fusible de la helice de proa... ya os podéis imaginar la que se lió.

Sin embargo, pienso que son una gran ayuda cuando funcionan, que es casi siempre...

salud!!