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#51
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Cita:
Otro punto que coincido con usted y los otros es que no podemos caer en asuntos tan técnicos sino el resultado es el que se esta dando … Los colegas no tan habituados a la terminología técnica , talvez con menos conocimientos lo que buscan es una solución practica y no un discurso teórico. Como ya lo he dicho muchos buscan aquí un cierto reconocimiento personal. Se que no es tu caso... Cita:
Sugiero a los colegas que lean del sitio Internet de donde sacaste la información. http://ipellejero.es/hf/antenas/longwire/ http://ipellejero.es/hf/antenas/long...largo2.php#2_1 kAILOA lo que busca es un consejo que lo lleve a una solución practica aplicable a su caso. Icom IC 735 acoplado At 180, etc. Evidentemente no se le puede recomendar que corte el irradiante para ½ onda , o múltiplos pares de esta.. Así no ayudamos y que con seguridad va tener problemas. Por eso es fundamental que se defina cual es la frecuencia que se quiere trabajar. El wip de 10 metros (vertical) no le va servir para trabajar en 20 metros , funcionara muy bien en 40 y 15 metros. Cita:
Veo que no observaste que le dije a kAILOA, que tendrá que jugar con el largo del cabo coaxial desde el acoplador a la base de la antena. Reitero Kailoa debes ajustando longitud de este cabo. Para ello vas ha tener que realizar de forma practica varios intentos. Tienes que observar las frecuencias que son de tu interés en trabajar . Una vez con la instalación hecha experimentas si el acoplador consigue adaptar las impedancias. Caso no consiga puedes jugar con el largo del cabo. Pero esto no es suficiente porque después que obtengas un buen acoplamiento, también tienes que observar el rendimiento de la antena. El problema aquí es que si el sistema presenta una impedancia muy baja (resistencia) vas atener muchas perdida de energía en forma de calor. Esta energía en forma de calor, no es aprovechada por la antena y hace que tu sistema quede ineficiente. Por el contrario, si la impedancia (R) es muy alta el acoplador no tendrá condiciones de cumplir con su función. Es importante que se diga que los sintonizadores no ajustan las antenas , solo hace que el transmisor crea que realmente la antena esta ajustada. En todos los caso siempre es mejor tener una antena ajustada.
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#52
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Para logra un buen tierra tienes que tener mucha paciencia para unir todas las partes metálicas, bordas, gurda mancebo, guilla (sobre todo), pasa cascos, motor, etc, para así conseguir un buen tierra. Solo como referencia la impedancia ofrecida por la quilla es del orden 0,5 ohms, esto si no tiene algún contacto directo con el agua, que es lo mas común. Hay algunos problemitas a tratar con los aterramientos vinculados a las corrientes galvanicas... Ej : los saildrives en general son aislados electricamente de los motores.... Todo un tema y de los mas complejos... Importante destacar que el plano tierra es formado fundamentalmente por las partes metálicas en la superficie de tu embarcación y el espejo de agua que tiene una conductividad importante al ser salada. La placa porosa solo ofrece un contacto electrifico con el agua resistivo con la misma, lo cual en las frecuencias de irradiación en poco afecta. Bien, entonces donde viene el tema de la placa porosa ? Yo creo que de la época en que los barcos eran de madera con lastro de difícil acenso. Talvez de las placas de cobre que eran utilizadas como antifuling. No se .... pero por cierto que la utilice uno o otros no es justificativa. No que sea Santo Tome , pero en todo caso el día que alguien demuestre, en la practica al menos, esta tiene algún efecto, pensare en colocarla. En internet hay mucho material algunos de fácil lectura. Me olvidava de preguntar... Tu casco imagino que sea de fibra.... ? Va que sea de alumiño ....
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#53
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#54
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TRANSOM AND MASTHEAD MOUNTED
VERTICALS ( 10 m wip) A very common antenna for boats is a vertical, either a short mobile antenna or a full λ/4, placed on the transom, as shown in Fig 53. Note that in this ex- The pattern is again quite directional due to the presence of the mast and rigging. On 15 meters, where the antenna is approximately 3/4 λ, higher angle lobes appear. On 40 and 15 meters, the feed point is near a current maximum and is in the range of 30 to 50 Ω. On 20 meters, however, the feed point is a very high impedance because the antenna is near λ/2 resonance. One way to get around this problem for multiband use is to make the antenna longer than λ/4 on the lowest band. If the lowest band is 40 meters then on 20 meters the feed-point impedance will be much lower. This antenna is non-resonant on any of the bands but can be conveniently fed with a tuner because the feed-point impedances are within the range of commonly available commercial tuners. Tuners specifically intended for marine applications frequently can THE BACKSTAY VERTICAL (sloper) A portion of the backstay can be insulated and used as a vertical as shown in Fig 57. The length of the insulated section will be λ/4 on the lowest band of interest. Typically, due to the loading effect of the rest of the rigging, the resonant length of the insulated section will be shorter than the classic 234/f (MHz) relation, although it can in some case actually be longer. Either modeling or trial adjustment can be used to determine the actual length needed. On a typical 35 to 40-foot sailboat, the lowest band for λ/4 resonance will be 40 meters due to the limited length of the backstay. Examples of the radiation patterns on several bands for such an antenna are given in Figs 58 through 60. The pattern is again quite directional due to the presence of the mast and rigging. On 15 meters, where the antenna is approximately 3/4 λ, higher angle lobes appear. On 40 and 15 meters, the feed point is near a current maximum and is in the range of 30 to 50 Ω. On 20 meters, however, the feed point is a very high impedance because the antenna is near λ/2 resonance. One way to get around this problem for multiband use is to make the antenna longer than λ/4 on the lowest band. If the lowest band is 40 meters then on 20 meters the feed-point impedance will be much lower. This antenna is non-resonant on any of the bands but can be conveniently fed with a tuner because the feed-point impedances are within the range of commonly available commercial tuners.
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#55
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A ver si no la lío. Al seguir las respuestas que aparecen en el hilo, me acordé de este artículo http://bwsailing.com/cc/2012/05/23/t...o-demystified/
en el que se presentan algunas novedades, no sé si muy contrastadas. En cualquier caso, no me vais a negar que la idea de resolver el problema del plano de tierra de manera tan sencilla invita, por lo menos, a la duda. Busqué información para ver si encontraba experiencias de posibles usuarios y encontré esto otro... http://www.sailnet.com/forums/electr...ge-review.html http://www.cruisersforum.com/forums/...und-33091.html Por lo que se ve, el sistema de masa que ofrece la KISS - SSB provoca todo tipo de opiniones. En cualquier caso, ahí tenemos una alternativa muy sencilla, barata y con unos resultados que están por confirmar...
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#56
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Pues yo voy a empezar con el proceso -¡qué miedo!- De momento me voy a hacer con una ICOM 7000 que, creo, es específica para marina. Tiene la posibilidad de recibir navtex y algunas otras posibilidades. Ya iré viendo el proceso. de momento estoy muy atento a éste otros.
Saludos y cualquier cosa que me podáis decir antes de iniciar desde cero, será bienvenido. Ordago |
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#57
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No lo puedo ver, mandamelo a mi correo porfa, x_feliu2arrobahotmail.com, gracias
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#58
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Es importante destacar que el tierra , su impedancia, esta vinculada resistencia de irradiación y se hace critica cuanto mas baja sea la resistencia de irradiación. Cita:
Los equipos que tenido la posibilidad de probar de Icom me parecieron en su época menos sensibles, pero realmente no me fio de esto. El Ic 7000 no lo e experimentado pero ya utilice el IC 706 MkIIg que es antecesor. Quien tenga interés le puedo mandar vía e-mail el capitulo 16 de el Antena book, esta en ingles y tiene algunas paginas dedicadas solo a antenas para veleros . Indica también como hacer las coneciones de tierra.... ha no hay placa porosa es del 2007 ..
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#59
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Cita:
x_feliu@hotmail.com? x_feliu2@hotmail.com? Queres el capitulo 16,Entero?
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#60
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No, si la antena que se menciona en el artículo no me parece que sea la solución definitiva para evitar tocar el backstay, la antena de látigo de la que se habla en este hilo es una idea sencilla, barata y resultona.
A mí me llamó más atención la solución que da para resolver el plano de masa, que, por otra parte, se dice en el artículo que puede convertirse en el paso más problemático de toda la instalación, con mil ideas diferentes circulando, algunas de ellas contradictorias entre sí. El hombre menciona la solución de la KISS - SSB (http://www.kiss-ssb.com/about.html) como perfectamente válida y, si esto se confirma, me parece un chollo (en los foros que incluí en el post anterior aparecen opiniones para todos los gustos). En traducción libre, viene a decir... "... actualmente se encuentra en el mercado náutico un producto que recurre al mismo principio que los radioaficionados vienen aprovechando en sus antenas durante casi un siglo. La KISS- SSB, que así se llama, y que por su aspecto puede recordar a una manguera para el jardín, no es más que un conjunto de radiales diseñados específicamente para las frecuencias marinas. Se conecta directamente al sintonizador de antena, se deja estirada en cualquier lugar, y ya está. Ya tenemos plano de tierra. No hay que hacer nada más." Kailoa, Ordago, por lo que cuesta, a lo mejor vale la pena probarla antes de agujerear el casco para colocar la placa porosa, después, si no chuta, a por el taladro...
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#61
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Kaiola espero que te sea útil el pdf que te envie... Me parece importe destacar que no se pueden atormentar , hay muy pocos riesgos en hacer la instalación... Vale decir que los equipos modernos tienen sistemas de protección muy elaborados.... cuidado no vayan a pensar que son indestructibles. Pero salvo que no hagan como un conocido, quien erro en la polaridad de las baterías, no suficiente cuando quemo los fusibles decidió eliminarlos .. todo va ir bien...
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#62
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Lo que intentais indicarme es ; que en vez de la placa porosa, conecte al acoplador de antena , un cable (de que seccion??) forrado ???? metido dentro de una manguera (de jardin???) y lo lleve a la sentina, pero en la sentina el cable tiene que tocar el agua ?????, los tornillos de la orza ??? que ????
Ya se que soy muy pesado, es lo que tiene no tener di idea y no tener verguenza en preguntar, el que no sabe pregunta, ja ja ja
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#63
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Le di una leida al site http://www.kiss-ssb.com/vacations.html
Evidente mente ellos no dicen como lo hacen pero es una cable como me suponía con varios circuitos LC .... Es interesante lo que dice de las placas porosas... Si bien en el site venden el pescado que ellos tienen, no deja de ser lo que yo pienso... En este sentido creo que tenemos que tener un debate técnico, si no es posible practico de las benditas promesas de esta tan recomendad placa porosa. Cuando me refiero a un debate practico, sugiero a quien tiene la misma, que la desconecte y verifique que sucede..claro no valen pruebas si lo único que tiene para hacer de tierra es esta placa, de ser así mejor ella que nada.
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#64
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Vaya, no deja uno de aprender, la pregunta es la de siempre ¿Y porque no se lo hemos visto a nadie instalado abordo?
Kiaola, no te lies, tierra a motor o al agua directamente, esto ultimo tendria que ser con alguna instalacion de "quita y pon" y terminan por no ser practicas. ![]() Con uno de acero no hay esos problemas ![]() ![]() |
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#65
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Ahora que lo deciis.
En mi epoca de radioaficioado, mi antena vertical, con bobinas para que resonara en todas las frecuencias de HF eso es de 3.5 a 30Mhz llevaba como planos de tierras, obligatoriamente un radial por frecuencia, creo recordal que el equivalente a 1/4 de longitud de onda de la frecuencia de trabajo. Asi mas o menos quedaba que para la banda de 10m (28mhz)tenia un radial de 2.5m de largo, para la frecuencia de 15m (21mhz) tenia un radial de 3.75m para la de 20m (14mhz) tenia un radial de 5m etc Estos radiales salia de la base de la antena, eran de cableselectricos de los mas normales los que utilizamos para la luz, de 2.5mm y un aislador. Si es cierto, que la separacion entre los radiales, la angulacion etc influian mucho sobre el rendimiento de la antena y la ROE, que en aquella epoca, tambien recuerdo que me lo curraba ( cortando o alargando unos cms los radiales ) para tener ROE 1.5 como maximo ya que no usaba acoplador de antenas. Esto hacia un magnifico plano de tierra, que como comentan por aqui, de pronto esos radiales tirados por el fondo, sentina del barco, hace tambien su funcion de planos de tierra.... Ni que decir, que la antena la montaba en la azotea, a la interperie, cuando llovia se mojaba etc etc.... no veo ningun inconveniente en que pueda estar por el fondo del barco...... BUENO AHORA QUE ESCRIBO ESTAS LINEAS, SI SE ME OCURRE UN INCONVENIENTE, SERA QUE LA RF DESDPRENDIDA PUEDA AFECTAR LA INSTRUMENTACION DE A BORDO, AL MENOS EL COMPAS FLLUXGATE ES UN ELEMENTO PROPENSO A SER ALTERADO POR CAMPOS MAGNETICOS Y UN CAMPO DE RF PODRIA ALTERARLOS.... Bueno, no se si estoy encaminado o desencaminado, si sirve de ayuda o no, pues no he leido el articulo ese, porque no se ingles... pero pensando, he recordado mis anteriores experiencias con antenas, casi todas caseras = baratas
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Saludos Carlos Martinez. canariaswaypoint canariaswaypoint@hotmail.com http://canariaswaypoint.weebly.com/ |
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#66
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Ok, Velero Simbad
, pues de momento a motor.Entonces para concretar mi instalacion Antena de caña (10 metros), hilo de cobre hasta la base de la antena 2,5 mm, pero de ahi al acoplador que ??????? ![]() ![]() ![]() ![]() :no sabo:El mismo hilo de cobre pero en horizontal, protegido por funda ????, lo tendre que llevar por donde van el resto de cables o buscarle un itinerario que vaya el solo ????? Con esto resuelto ya me pondria manos a la obra. Lo que pretendo es poder hablar con la costera, cuando la VHF ya no llega, hablar por canales nauticos, que se que hay alguno y poder recibir faxes con prevision metereoligica, lo otros de radioaficionado si sale bien pero no es el pretexto, Saludos
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#67
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Son dos cosas diferentes, lo de la manguera mencionada dice respecto a lo que hacen los fabricantes de el sistema Kiss. Lo que te recomiendo es que sigas lo que se dice en el capitulo 16 , figura 69 . Yo uniría todos los puntos como en el diagrama con una cita de aluminio. Caso no encuentres cinta de aluminio, lo podes hacer con la malla de un cabo coaxial en el que le saques la parte central. El cuidado en este caso, es como harías las contactos eléctricos sobre todo con piezas que son de aluminio. El aluminio y el cobre en contacto generan corrosión galvánica (http://es.wikipedia.org/wiki/Corrosi...galv%C3%A1nica , que terminan con el aluminio. También si tienes una placa porosa la puedes utilizar. Yo no digo que no la utilices, mucho mas para quien ya la tiene instalada. Yo no haría agujeros en el caso para instalarla.... También puedes intentar este sistema da Kiss , yo no lo conozco. No se decirte si realmente funciona. Si entre nosotros no nos ayudamos , de quien vas espera ayuda.. Creo de esto se trata la taberna...
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#68
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#69
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Posteriormente han salido radiales con circuitos LC que cumplina la misma función sin nececidad de hacer un bigote de gato....
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#70
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#71
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Joer, a ver si te entiendo
.Cable coaxial de 17 metros vale,. . . . los primeros 10 los pelo y les quito la malla quedando solo el de cobre que ira por dentro de la caña de pescar que hace de antena. a partir del decimo metro le dejo la malla y la funda y esos 6 metros iran con el cable coaxial al acoplador. El extremo de la malla ira conectado a tierra Ok. Entonces mi acoplador tiene entrada de cable coaxial y de hilo, la de hilo no la utilizo, utilizo la de cable coaxial. Y el acoplador de antena lo tengo que conectar a tierra a la misma que la malla ??????
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#72
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Cita:
La punta del cabo coaxial que esta del lado de la antena a el mejor tierra que puedas colocar o hacer ...... Tanto el sintonizador como la radio por su vez tiene que tambien ser unidos a tierra.. Cita:
Si no es este el caso y efectivamente tienes salida para hilo lo que tienes que hacer es colocar el sintonizador lo mas próximo de la base de la antena. Mira el disenho que colgó simbad de la pagina de la Kiss.... donde dice Tuner ese seria tu sintonizador... donde dice Kiss grund plane tienes que conectar a tierra.( Quilla , motor,placa porosa lo que tengas). Figura 69 del pdf que te mande...
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#73
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Mi acoplador es este visto por detras, y tiene que ir al lado de la emisora,
![]() Entonces rebobino y vuelvo a empezar Antena de 10 metros, por dentro cable de cobre de 2,5 mm tambien de 10 metros. A partir de ahi como uno el hilo de cobre con el cabo coaxial que ira al acoplador ?????? soldandolo al de cobre del coaxial ???? Entonces se me queda la malla sin cooonexion, esta a masa ?????
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#74
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Cita:
Pero siendo el sintonizador que es yo mismo así lo dejaría al costado de tu radio... no lo podes colgar del lado de afuera del barco porque no esta preparado para ello. Así es mejor elegir la faja de frecuencia y utilizar la salida coaxial.... Cita:
Que frecuencia vas a utilizar? Cita:
Cita:
También. El item 11, pagina 8 del manual de tu sintonizador, también a masa..
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#75
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Correcto (cable de cobre de 2,5 mm) bueno barato y bonito. “10 metros”,con este largo en la banda de 14 mhz vas atener problemas para sintonizar. Que frecuencia vas a utilizar? Pues no lo se ????? , la quiero para poder hablar con la costera, cuando mi VHF no llegue y otros canales nauticos compatibles. Tambien faxes de partees metereologicos Esto ya lo veo mas claro, asi que en la proxima dejo de pegar la paliza, ja ja Gracias ![]()
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