Electrónica Montaje Decametrica Hf

[chinijo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Yo de ti compraria un acoplador de los llamados "Universales" y fuera lios...

Yo tambien me decantaria por los acopladores universales, el acoplador ese de sobremesa, te servira para casa, pero creo que para el barco te ira francamente mal siendo mejor y mas efectivo el otro.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por kAILOA

como cual???????, pasame algun enlace o caracteristicas para buscarlos por favor, gracias

Yo tengo una Icom y un acoplador universal CG 3000

http://www.scatter.es/sqlcommerce/di...0010&cPath=167

Creo que estas en Valencia o cerca, estos saben lo que hacen

http://www.scatter-radio.com/

Los tienes en la avenida del Puerto

[dunic]

El Acoplador Icom es mucho mas caro y tiene más averías que el CG3000
(Hace 15 años que me funciona )
289€ y envío gratis

[beta4]

Originalmente publicado por kAILOA

Cual seria la antena ideal segun tu criterio cofrade, gracias ???????

HOLA kailoa.

La antena de hilo largo es la mas apropiada para una embarcacion ,tanto en su forma de soporte de caña de pescar con el hilo por dentro, como aislar el baquestay y utilisarlo de antena ,pero para ello te hace falta un acoplador especifico ,para ese tipo de antena por ejemplo el CG3000 o similar.
La forma de instalarlo es muy sencilla una vez puesta la caña de pescar o lo que vaya a utilizar como elemento radiante ,y el acoplador este alojado en su sitio definitivo .

Tienes que conectar solo 4 cables ,
El de alimentacion 12VCC a este le pones un toroide de ferrita para evitar que capta RF.
El coaxial que va desde el transceiver le pones tambien ferrita.
El de antena que viene de la caña de pescar.
Y la contraantena que va a la toma de tierra .
Haces la union del cable de antena lo mas corta posible.

PRECAUCION .
Cuando se esta radiando a la salida del acoplador hay tensiones elevadas de RF del orden de mil voltios o mas.




Saludos



Triodo




www.bahiacharter.com

[North Side]

No se si conoceréis esta página:

http://websdr.ewi.utwente.nl:8901

Es una página donde se puede escuchar y manipular en tiempo real una estación de radio situada en Holanda.

Si alguien ha deseado en alguna ocasión escuchar a través de una emisora decamétrica, aquí podrá hacerlo desde su ordenador.

[beta4]

Originalmente publicado por North Side

No se si conoceréis esta página:

http://websdr.ewi.utwente.nl:8901

Es una página donde se puede escuchar y manipular en tiempo real una estación de radio situada en Holanda.

Si alguien ha deseado en alguna ocasión escuchar a través de una emisora decamétrica, aquí podrá hacerlo desde su ordenador.

K
En Andorra hay otra cuando hago una instalacion de BLU me auto escucho y confirmo como sale la emisora ...un bueb invento.
saludos.

Triodo.


www.bahiacharter.com

[Velero Simbad]

Kailoa

Agradeciendo al cofrade Dunic su enlace, yo te aconsejaria que lo compraras en la tienda, estas instalaciones siempre traen complicaciones, mas a mas que parece que estas un poco verde , y ahi siempre tienes el consejo y si hiciera falta la ayuda, si eres quien creo, tampoco estamos tan lejos, si necesitas algo me lo dices. No soy un experto pero algo se.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por beta4

K
En Andorra hay otra cuando hago una instalacion de BLU me auto escucho y confirmo como sale la emisora ...un bueb invento.
saludos.

Triodo.


www.bahiacharter.com

Podrías decir la página de la de Andorra?

[dunic]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Kailoa

Agradeciendo al cofrade Dunic su enlace, yo te aconsejaria que lo compraras en la tienda, estas instalaciones siempre traen complicaciones, mas a mas que parece que estas un poco verde , y ahi siempre tienes el consejo y si hiciera falta la ayuda, si eres quien creo, tampoco estamos tan lejos, si necesitas algo me lo dices. No soy un experto pero algo se.

Es de la evista de la Ure , tienda no nautica ...
ximo :Si repites Ophiusa podemos aprovechar para montar

[beta4]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Podrías decir la página de la de Andorra?

Aqui esta el enlace hay que tener cargado JAVA para que funcione


http://ardam-andorra.no-ip.org:8901/



Saludos


Triodo


www.bahiacharter.com

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por dunic

Es de la evista de la Ure , tienda no nautica ...
ximo :Si repites Ophiusa podemos aprovechar para montar

Ya, Dunic, solo lo decia por la posible ayuda que pudiera recibir

[kAILOA]

Gracias a todos, ya tengo mas o menos claro el tema del acoplador, y ahora viene la antena (caña) me serviria esta de 12 metros

http://www.import-radio.com/tienda/p...oducts_id/2183

En las instrucciones pone cable de cobre de 1mm de seccion, es ello correcto ????
Y la ultima, no se por donde he oido hablar del Balum, no me hara falta para la antena ????

Gracias

[beta4]

Originalmente publicado por kAILOA

Gracias a todos, ya tengo mas o menos claro el tema del acoplador, y ahora viene la antena (caña) me serviria esta de 12 metros

http://www.import-radio.com/tienda/p...oducts_id/2183

En las instrucciones pone cable de cobre de 1mm de seccion, es ello correcto ????
Y la ultima, no se por donde he oido hablar del Balum, no me hara falta para la antena ????

Gracias

Pero a donde vas Kailoa con 12 metros de antena, tu que tienes una fragata de la Armada .

Las tipicas antenas de HF para esa aplicacion van desde los 5,20 mts a los 9 mts ,pasando por 6,50 y 7,50 mts.

Puedes escoger una caña un poco mas larga de la longitud que vayas a utilizar y quitar el ultimo tramo que en muchos casos no son huecos.
En cuanto al hilo a utilizar yo no bajaria de 2,5 mm .


Saludos



Triodo



www.bahiacharter.com

[dunic]

La caña parece muy buena (90€)
Lo que no entiendo es lo del cable 1 mm (suficiente para 100 w), pero como se pone: por dentro o fuera , de una pieza o cada tramo caña tiene un tramo cobre , como se conectan , si es continuo ya no se pliega más , ect
No se sí será mejor poner una made in usa tipo 390 shakespeare que llevamos muchos (2 tramos 7 m) que por ser una bobinada tiene muchos más metros de antena (aquí unos 300€ , allí menos $)

http://shakespeare-marine.com/produc...25&category=18

[kAILOA]

Con esa antena me iria bien el acoplador que tengo ahora, el ICOM AT150?????

[dunic]

Originalmente publicado por kAILOA

Con esa antena me iria bien el acoplador que tengo ahora, el ICOM AT150?????

Tu Acoplador es para "interior", pero : si
Equipo-Acoplador-rg58-antena
Pero sería mejor el "otro" o el GC3000 más barato fue el Icom:
Equipo-rg58-Acoplador-antena

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por dunic

La caña parece muy buena (90€)
Lo que no entiendo es lo del cable 1 mm (suficiente para 100 w), pero como se pone: por dentro o fuera , de una pieza o cada tramo caña tiene un tramo cobre , como se conectan , si es continuo ya no se pliega más , ect
No se sí será mejor poner una made in usa tipo 390 shakespeare que llevamos muchos (2 tramos 7 m) que por ser una bobinada tiene muchos más metros de antena (aquí unos 300€ , allí menos $)

http://shakespeare-marine.com/produc...25&category=18

Yo pondria esa, de hecho es la que tengo

[Capicua]

Originalmente publicado por kAILOA

Entonces este acoplador automatico no me sirve ????????, lo puedo poner en el tmbucho de la base de la antena, pero alguien a dichoque no hay que tocarlo, entonces para que tiene tanto boton ?????????

Ya tienes un acoplador... el tipo que tienes te permite dejarlo al costado de la radio.. haciendo una salida com cabo coaxial hasta el punto de coneción con la antena. El propio cabo coaxial,ajustando segun su longitud te pude ser util para hacer algunos ajustes de impedancia.

Originalmente publicado por beta4

Si como comenta el cofrade es el de arriba el AT150 no es el propiado si es el de abajo P.M sin problemas .

Las antena de hilo largo presentan una impedancia distintas a cada frecuencia de utilisacion ,muy por encima de los 160 ohmios maximo que puede acoplar el AT150 .

Un hilo largo puede presentar una impedancia de mas de 1000 ohmios,dependiendo de la frecuencia de sintonia.

Saludos

Triodo

www.bahiacharter.com

No se en que estan pensando;.....

Las antenas recomendadas para veleros son dos.... sloop o vertical.

Un sloop presenta una impedancia en su resonancia del orden de los 50 ohms

la vertical esta en el orden de los 35 ohms.

Originalmente publicado por LOHANI

Yo te recomendaria poner un medidor de ondas estacionarias-vatímetro.
He visto que los hay nuevos por menos de 60 euros.
Este aparato es muy sencillo de instalar, se pone a la salida de antena, con un juego de conectores y podrás saber el rendimiento del equipo, así como la potencia con la que estás transmitiendo.
En mi opinión es muy útil.
Los rendimientos de las antenas "caseras" a veces son sorprendentes.
El acoplador cerca de la antena.
En cuanto a la placa porosa, yo llevo una a cada banda atravesando el codaste con tornillos que sujetan ambas placas, muy cerca del timón. Cuando las montes, acuérdate que no hay que darles antifoulig. Si se oxidan o se adhiere caracolillo, solo se cepillan.

Tu equipo ya tiene medidor de estacionarias incorporado.. medir estacionarias entre el acoplador y la entena solo te serive para ver las antenas quando estas son ajustadas para las frecuencias de trabajo. No es tu caso, salvo que compres una vertical multivanda para trabajar en frecuencias maritimas y de radio aficionado. En ese caso ni acoplador precisarias..

Siguen insistiendo con el tema de la placa porosa... y hasta ahora nadie ha dado una explicación fundamentada de para que utilizar esto..

[beta4]

Originalmente publicado por Capicua

Ya tienes un acoplador... el tipo que tienes te permite dejarlo al costado de la radio.. haciendo una salida com cabo coaxial hasta el punto de coneción con la antena. El propio cabo coaxial,ajustando segun su longitud te pude ser util para hacer algunos ajustes de impedancia.



No se en que estan pensando;.....

Las antenas recomendadas para veleros son dos.... sloop o vertical.

Un sloop presenta una impedancia en su resonancia del orden de los 50 ohms

la vertical esta en el orden de los 35 ohms.




Tu equipo ya tiene medidor de estacionarias incorporado.. medir estacionarias entre el acoplador y la entena solo te serive para ver las antenas quando estas son ajustadas para las frecuencias de trabajo. No es tu caso, salvo que compres una vertical multivanda para trabajar en frecuencias maritimas y de radio aficionado. En ese caso ni acoplador precisarias..

Siguen insistiendo con el tema de la placa porosa... y hasta ahora nadie ha dado una explicación fundamentada de para que utilizar esto..

Roncitos calentitos que ya hace frio ,invita tabernero.

Para ir acabando ya que aqui podemos opinar los que no tenemos idea y los que nuncan la tendran



Efectivamente una antena dependiendo en su forma de colocacion con respecto al plano horizontal de la tierra ,se las puede llamar sloop o vertical,pero nada mas dependiendo de sin son periodicas o aperiodicas y de por donde las alimentemos asi representarn un modulo de impedancia u otro.

No es el caso que nos ocupa.


Aqui estamos en esto ANTENA DEL TIPO RANDON WIRE VERTICAL, con el incoveniente de no poder ponerla de toda la longitud que nos gustaria ( estamos en un medio cortito de espacio ) , para poder conseguir el maximo rendiemiento,teniendo que irnos a una de las medidas dada ya anteriormente en este foro .

Si la intencion es colocar un hilo soportado por una caña de pescar telescopica ,vulgarmente llamadas en el argot de los pescadores " PARDILLERAS ". y nunca mejor dicho

Para que la cosa queda clara ò NO un poco de teoria sobre la dichosa antena .

No es este el foro mas indicado para hablar muy profundo de RADIO pero como se opina muchas veces sin mucho conocimiento ,y damos pie a la confusion.

Kailoa la caso ya la tienes clara o deberia si ademas ya visitaste la WEB de nuestro amigo OLAJE ,lo tienes a GÜEVO.





2.1. Impedancia de la antena de hilo largo en el espacio libre.

En la fig.4 se muestran la resistencia (trazo azul) y la reactancia (trazo rojo) de un hilo largo situado en el espacio libre, para longitudes "L" comprendidas entre 0.25 y 5 longitudes de onda. Obsérvese cómo la resistencia varía entre unos 50 ohmios y unos 1050 ohmios, en función de la longitud. Por otro lado, la reactancia se hace nula cuando la longitud L de la antena es múltiplo impar de 1/4 de la longitud de onda de trabajo.



Fig.4. Resistencia y reactancia de un hilo largo en el espacio libre.
En la fig.5 se muestran el módulo de la impedancia (trazo verde) y la fase de la impedancia (trazo magenta) en esas mismas condiciones. El módulo de la impedancia sigue una tendencia general a reducirse conforme aumenta la longitud de la antena, con valores que oscilan desde unos 1070 ohmios para una longitud igual a 0.4 lambdas hasta unos 110 ohmios para una longitud igual a 4.75 lambdas.




Fig.5. Impedancia de un hilo largo en el espacio libre.
Para trabajar con una radio con una impedancia de salida de 50 ohmios, deberá por tanto emplearse siempre un acoplador de antena. Téngase en cuenta que un acoplador de gama baja puede acoplar impedancias hasta unos 600 ohmios, uno de gama media hasta unos 1000 ohmios y uno de gama alta hasta unos 2000 ohmios, por lo que además del acoplador puede ser necesario utilizar un transformador de impedancias tipo UNUM. Por otro lado, en el mercado profesional, sobre todo en el militar, pueden encontrarse acopladores capaces de acoplar hilos de tan sólo 7,6 metros en toda la banda comprendida entre 1,6 y 30 MHz.
En cualquier caso no conviene olvidar que, aunque un acoplador sea capaz de sintonizar un hilo largo, no lo hará a cualquier precio: si la impedancia del hilo está muy lejos de los 50 ohmnios, gran parte de la potencia transmitida por la radio se disipará en el acoplador, sin llegar a radiarse. Por este motivo, interesa identificar qué longitudes de la antena proporcionan impedancias más fáciles de acoplar.
En la fig.6 se muestra la relación de onda estacionaria (ROE) resultante al acoplar un hilo largo a una radio con impedancia de salida de 50 ohmios, sin acopladores intermedios. La gráfica nos dará una idea de cuáles serán las longitudes del hilo más propicias, desde el punto de vista del acoplamiento, para trabajar con la radio.



Fig.6. ROE de un hilo largo en el espacio libre conectado a una radio de 50 ohmios
Del análisis de la figura se deduce fácilmente que las longitudes del hilo (L) más idóneas desde el punto de vista de la ROE son aquellas que cumplen la siguiente condición:
[1] Es decir, desde el punto de vista de la impedancia, la longitud total del hilo ha de ser un múltiplo impar de la cuarta parte de la longitud de onda de trabajo, para facilitar el acoplamiento a la radio.
La explicación de este hecho es sencilla si analizamos la distribución de corrientes y voltajes en la antena. En el extremo del hilo en circuito abierto, la corriente ha de ser forzosamente nula. En ese mismo punto el voltaje está desfasado 90º respecto a la corriente. Si comenzamos a recorrer la antena desde dicho punto hacia la radio, cada múltiplo impar de un cuarto de la longitud de onda encontraremos voltaje nulo, haciendo que la reactancia se anule y que por tanto el acoplamiento a la radio presente menos dificultades.



Saludos





Triodo


www.bahiacharter.com

[dunic]

Originalmente publicado por Capicua

Siguen insistiendo con el tema de la placa porosa... y hasta ahora nadie ha dado una explicación fundamentada de para que utilizar esto..

Todas las antenas necesitan un plano de tierra, en el barco, la placa porosa hace sus funciones .
Como su nombre indica , la superficie que tiene es mucho mayor que sus medidas y cuanto mayor sea (sin pasarse) mejor plano de antena y mejor rendimiento

(Olaje , conecta la masa a la escalera de baño y la tiene en el agua, otros tienen tiras de cobre en la sentina , conectadas a un grifo de fondo o a los candeleros, ect)

[Velero Simbad]

Yo siempre me he preguntado porque los que entienden tecnicamente y por formacion no son capaces de hablar al nivel del que pregunta, que claramente no entiende de impedancias etc..

¿Es tan dificil?

Parece que si

Da la sensacion de que se esta mas preocupado en demonstrar lo que uno sabe que en ayudar

Posiblemenel cofrade que ha pedido un consejo, por otro lado bastante simple, terminara por tiarar la BLU al mar

[kAILOA]

Dunic. lo de la placa Porosa lo tengo claro y en la proxima sacada va .

Velero Simbad, a mi me pasa tambien, de lo que uno sabe pues habla conforme sabe, que debe ser mucho y efectivamente a los que no tenemos ni idea nos cuesta no solo entender, sino a veces incluso confunde tus escasos conocimeintos, pero oye es de agradecer , y le voy preguntar un monton de cosas ja ja, a ver si me aclaro en algo , otra cosa es que lo entienda .

A ver cofrade Beta, en primer lugar agradecerte de todo corazon todas tus aportaciones, como he comentado no tengo ni remota idea en este pero te comento,

Antena, caña de pescar con monofilamento de cobre de 2,5 mm de seccion, como se adhiere a la caña es un tema que ahora no me preocupa. Caña de 10 metros, por lo que el monofilamento tendria 10 metros en vertical hasta la base de la antena (Caña)
De ahi a mi acoplador automatico de antena ICOM AT150 que ?????, sigo con el monofilamento hasta el, lo protejo con algo, enfundado ????, la distancia sera de unos 5-6 metros hasta el acoplador, a aprtir de ahi RG58 y a la emisora, es asi ?????, tengo que medir el monofilamnto para dejarlo en alguna medida concreta, en total me medira
10 metros de la caña
0,50 de la caña a cubierta
5-6 metros de cubierta a acoplador

Un monton de gracias cofrade Beta 4 te debo mas de una

[Velero Simbad]

Yo el comentario lo hago en el mejor de los tonos, esto de la escritura tiene sus limitaciones faltaria mas que estar agradecidos a Beta y demas entendidos...

[berto1948]

Aqui encuentras en mi servidor un libro de ICOM sobre uso y instalacion de radios SSB
http://funk-an-bord.de/downloads/Kur...zu-Marinefunk/
Saludos, Willy
Busco ICOM DS100 y M503 para SRC en Kiel

[chinijo]

Originalmente publicado por kAILOA

Antena, caña de pescar con monofilamento de cobre de 2,5 mm de seccion, como se adhiere a la caña es un tema que ahora no me preocupa. Caña de 10 metros, por lo que el monofilamento tendria 10 metros en vertical hasta la base de la antena (Caña)
De ahi a mi acoplador automatico de antena ICOM AT150 que ?????, sigo con el monofilamento hasta el, lo protejo con algo, enfundado ????, la distancia sera de unos 5-6 metros hasta el acoplador, a aprtir de ahi RG58 y a la emisora, es asi ?????, tengo que medir el monofilamnto para dejarlo en alguna medida concreta, en total me medira
10 metros de la caña
0,50 de la caña a cubierta
5-6 metros de cubierta a acoplador

Un monton de gracias cofrade Beta 4 te debo mas de una

Yo tengo una antena vertical caña de pescar... esta tuneada.... por decirlo de alguna manera.

Esta antena la desarrollaron unos colegas radioaficionados en Las Palmas, y basicamente es una caña de pescar de fibra de vidrio de 5m, esta medida tiene su aquel, 5m de longitud de antena es 1/4 de la longuitud de onda de la frecuencia de 14Mhz osea la banda de 20 metros.1/2 longitud de onda de la banda de 10m y asi sucesivamente, vamos que es una medida que liga muy bien con la mayoria de las frecuencias de HF.
En el interior de la caña va un hilo de cobre, sujeta a la puntera, no recuerdo como , si con silicona o cualquier metodo similar. Cuando se recoge la antena, solamente se tira del hilo por la parte baja de la caña de pescar y se enrolla.
El desarrollo esta en que este hilo esta conectado a una caja, me contaron que en el interior de esta caja hay un pequeño circuito con unas bobinas sobre un anillo de carbon o ferrita, no recuerdo como se llama y algunas cosas mas.... vamos, lo que hace este circuito, muy similar a lo que seria un balum 9.1 es ayudar al acoplador a que pueda sintonizar en el mas amplio segmentos de frecuencias....

Imprescindible un buen plano de tierra. Que en los barcos de fibra, se me antoja pobre, lo que seria el balcon de popa, pero supongo que todo sumara, vamos el balcon de popa, si tenemos un arco radar-soporte paneles solares etc.

Entonces en tu caso, y respondiendo a tu pregunta, seria los 10m de antena o la longuitud que sea.... unido a un conector PL259, que son los racord iguales a las tomas que tienes detras de la emisora y del acoplador. en la base de la antena, desechando el trozo de cable, que tu comentas hasta la cubierta porque este trozo que tu comentas de 0.5m desde la base de la caña hasta la cubierta, tambien es radiante y deberia de estar aislado de cualquier elemento metalico... facilmente solucionable, poniendo el cañero en cubierta en vez de ponerlo a la altura del balcon de popa.... asi que desde la base de la caña hasta la cubierta no habra casi nada.
Este hilo dentro de la caña, seria el elemento radiante que iria conectado al centro del conector y siendo la parte exterior del conector la que iria a una masa, creo que la base del candelero y los guardamencebos de acero ( no forrados en plastico ) alrededor del barco, balcon de proa y popa, creo yo seria una buena masa.

Seria la emisora, el acoplador de antenas junto al transceptor y desde aqui, con cable coaxial, tipo RG58U, creo que es el mas utilizado entre los radioaficinados hasta la antena con los PL259, tanto del acoplador como de la emisora, deberia de salir otra toma de tierra, bien a la mencionada placa porosa o a otro elemento metalico.

Bueno, así lo hicieron en el barco de mi amigo, al que mencione en otro post, por cierto de aluminio. En su caso, en vez de caña, se uso un hilo largo de 9,80m desde la perilla del palo hasta el tubo del arco del panel solar.

Esta instalacion, seria la que yo pondria o pondre en el barco de un amigo, que dentro de poco, espero, tendremos que ir a buscar a Tarragona para traer a Las Palmas.
En este caso concreto, el barco tiene el back stay con aisladores ( ya en su dia habia tenido alguna emisora HF ), acaba de comprar una vieja Icom IC 700 y un acoplador automatico AT 120.

Paralelo a esto, intento poner en mi casa, otra BLU, un vetusto, mucho. Equipo de valvulas que quiero modernizar y la antena actual, la mencionada caña de pescar que me referia mas arriba y/o una antena dipolo que ademas tiene mas cualidades direccionales, ( para casa iria, creo yo que mejor ) me interesa sobre todo cubrir desde Canarias el Atlantico hacia el Caribe.

Espero que te sirva de ayuda.....

Por cierto, estaria interesado en hacer alguna prueba con algun cofrade, para saber si el equipo actual en casa llega.... Kailoa, avisa cuando tengas todo montado y probamos....
73´s