Doble escota o barbers para el spi???

[Galletas]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Perdón por anticipado, pero desconocía que existía la maniobra doble y....no lo pillo.

Barber o no es una cosa, tangón simétrico o asimétrico otra.
pero la doble maniobra que función tiene, cual es su objetivo?

Dos cabos por banda afirmados al mismo puño de la vela. Que pasa si solo tienes uno? que tiran demasiado, que si se lia no puedes descargar braza o escota y estas jodido? que puedes trimar con mas precisión? Pero para eso no esta el barber?

Gracias anticipadas.

Tonitutusaus

Lo que supone es una ayuda en la maniobra de trasluchada, ya que puedes trabajar con cabos que no están soportando toda la presión del spi

[jiauka]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Perdón por anticipado, pero desconocía que existía la maniobra doble y....no lo pillo.

Barber o no es una cosa, tangón simétrico o asimétrico otra.
pero la doble maniobra que función tiene, cual es su objetivo?

Dos cabos por banda afirmados al mismo puño de la vela. Que pasa si solo tienes uno? que tiran demasiado, que si se lia no puedes descargar braza o escota y estas jodido? que puedes trimar con mas precisión? Pero para eso no esta el barber?

Gracias anticipadas.

Tonitutusaus

Es 1 problema triple, a partir de ciertas esloras/desplacamiento/tamaño de spi, la braza (cabo de barlo al tangón) tira mucho e interesa que la polea esté mas a proa.

Tener braza y escota en casa puño del spi facilita trasluchar.

La arriada es menos problemática, tienes 1 braza suelta para traerte el spi.

[jiauka]

Originalmente publicado por Galletas

A mí lo que me asusta de la mayor a crujía es cuando hay viento, que porte y descoloque el barco

Excepto con mucha mala mar, no se va.

[Atnem]

La razón básica y la ventaja de la doble maniobra está en que principalmente en la maniobra de trasluchada hay dos cabos en tensión que aguantan el spi (las dos escotas aunque técnicamente una esté haciendo de braza) mientras hay dos (las brazas) que están totalmente libres y que por tanto se puede trabajar con ellas con suma facilidad.

De ahí la importancia o necesidad de utilizar la doble en spis relativamente grandes en los cuales no puedes luchar contra ellos cuando hay viento porque te ganarán seguro.

[Atnem]

Jeje, todos respondiendo lo mismo (menos mal) a la vez.

[Newton]

Joder lo que está dando de sí este hilo.

Me lo estoy bebiendo entero !!!

[Atnem]

Lo de situar la mayor en crujía es una excelente opción que ayuda y mucho a mantener el spi hinchado y además evita que una trasluchada involuntaria desestabilice el barco y complique la maniobra.

Sin embargo, debe tenerse en cuenta que esa opción es solamente aconsejable en barcos dotados con un buen piloto automático, con una buena estabilidad en popas y con vientos flojos y medios. Con vientos fuertes, un cambio de rumbo debido a una hola o a una respuesta lenta del timón a las necesidades, puede hacer orzar descontroladamente al barco con resultados que pueden ser fatales, sobre todo si el tangón aún está a sotavento.

[Peon]

Originalmente publicado por genoves

Lo que estoy aprendiendo aquí. Gracias.

Una duda Peon. Dejando trasluchar sola a la mayor, con mando del piloto entiendo, no arriesgas una futura orzada que te monte un pollo del quince?

Hola Genoves. ¿Que tal? ¿como vas?
Mira la verdad es que para que haya orzada necesitas o mucho viento o un piloto muy bajo de respuesta. Lo que puede pasar es que la escota de mayor se quede pillada en un winche de spi o de genova, pero cuando vuelves a bañera lo arreglas. Pocas veces hago esta maniobra en solitario, osea que no soy nada experto, pero muchas a dos, así que con viento por encima de 15 nudos el caña deja pasar la mayor y se ocupa de que no haya orzada, como si fuera un gyro piloto, el otro pues todo igual. Y el barco no se va de orzada. Es mejor trasluchar cuando el barco tenga más velocidad es decir en una planeada, pero en realidad con el subidón de adrenalina cuando estas en el palo tiendes a hacerlo bien o mal, con un sexto sentido o una muy extraña y alta percepción de la situación, pero seguro que sale. Carro en el medio.

El titulo del post presenta una duda que a mi me han planteado, y aquí no resolvemos, y es la opinión en algún barco de que con circuito doble no es necesario barber. Se suponía que cazabas braza tonta en vez de escota si querías bajar el tiro. Pero yo siempre había visto montada la maniobra doble con barber y así lo he hecho desde siempre . Cuando se piensa, es, en la trasluchada cuando las cosas no salen sin barber, aparte claro de que no siempre lo cazamos a tope.

[chukel]

Originalmente publicado por Peon

El titulo del post presenta una duda que a mi me han planteado, y aquí no resolvemos, y es la opinión en algún barco de que con circuito doble no es necesario barber. Se suponía que cazabas braza tonta en vez de escota si querías bajar el tiro. Pero yo siempre había visto montada la maniobra doble con barber y así lo he hecho desde siempre . Cuando se piensa, es, en la trasluchada cuando las cosas no salen sin barber, aparte claro de que no siempre lo cazamos a tope.

Personalmente creo que aunque lleves doble maniobra, la escota debe de llevar un barber para regular el tiro hasta donde te interese. Si utilizas la braza para bajar el tiro no tienes forma de regularlo y además el arraigo de la braza suele estar demasiado a proa.

Una de grog

[jiauka]

Originalmente publicado por Atnem

Lo de situar la mayor en crujía es una excelente opción que ayuda y mucho a mantener el spi hinchado y además evita que una trasluchada involuntaria desestabilice el barco y complique la maniobra.

Sin embargo, debe tenerse en cuenta que esa opción es solamente aconsejable en barcos dotados con un buen piloto automático, con una buena estabilidad en popas y con vientos flojos y medios. Con vientos fuertes, un cambio de rumbo debido a una hola o a una respuesta lenta del timón a las necesidades, puede hacer orzar descontroladamente al barco con resultados que pueden ser fatales, sobre todo si el tangón aún está a sotavento.

Si y no, peor es 1 trasluchada a lo bestia de la mayor con viento.

Para trasluchar la mayor, ya sea con spi o sin él, con poco viento o mucho , hay 2 formas, o se arriba hasta que le entre el viento por el otro lado (casi de través con orzada garantizada), o se caza mas o menos a crujía.

Hay 1 tercera forma, si el caña es muy bueno y hay tripu competrnt . Pero tiene sus riesgos

[Peon]

Originalmente publicado por Tupac A.

Gracias.
Lo he presentado de esta otra manera mas grafica y le he añadido alguna pregunta.

EN LA BAÑERA:
1. Mando a distancia preparado. Activarlo, por si esta en stand-by.
2. Situar el barco en rumbo de aleta, popa,
3. Largar un poco de escota (para ayudar a rotar el spi y que no se lie en el stay)
4. Cazar el barber a tope.
5. Cazar la braza.

IR A PIE DE PALO:
6. Pasar la braza tonta por debajo de la escota de génova. ¿PASARLA A DONDE? ¿SE TRATA SIMPLEMENTE DE ACERCARLA A PROA PARA TENERLA A MANO PARA CUANDO HAYA QUE METERLA EN LA UÑA? ¿QUE SE PERSIGUE? ¿POR QUE POR DEBAJO DE LA ESCOTA (SI LA ESCOTA ESTA ACTIVA, PARECE OBVIO, PERO QUIZA HAYA ALGO QUE DESCONOZCO)?
7. Subir el tangón (si no lo estaba ya) hasta la marca de trasluchada que permite librar el arraigo del stay (deep pool). ¿ESA MARCA HABRA QUE MARCARLA PREVIAMENTE? ¿ES EL PUNTO JUSTO EN QUE EL TANGON LIBRA EL STAY PARA PASAR DE UNA BANDA A OTRA?
8. Virar para trasluchar (20 grados o los que haga falta).
9. Disparar el tangón.
10. Soltar el amantillo.
11. Encarrilar el tangón a crujía (si es que no va). ¿QUIERES DECIR PASARLO A LA OTRA BANDA POR DEBAJO DEL STAY?

IR A PROA:
12. Meter la braza tonta en la uña.

VOLVER AL PALO:
13. Izar el tangón.

VOLVER A LA BAÑERA:
14. Colocar la braza en el winch y cazarla.
15. Soltar la antigua braza y cazar escota.
16. Soltar el barber, si procede.

¿Es asi?

Anda no había visto lo rojo del mensaje, perdoname.
Te contesto.
6. La braza la pasas por debajo de la escota de génova para que esta quede por encima del tangón. Si vas con enrollador , tensando un poco dicha escota de génova,verás el porque.
7. Si, hay que marcar con un rotulador o cinta el punto de la carrilera por donde el tangón puede pasr por el arraigo del stay.
11. puesto que vamos en popa, hemos sacado tangón sino al máximo casi. Por lo tanto debemos empujarlo desde el palo para meterlo dentro del barco. Esto con tripulación a veces lo hace el proa tirando de la escota de génova que pasa por encima del tangón, de ahí a veces la importancia del tema. En realidad la idea es que cuando bajes el tangón las escotas de génova vayan por encima de todo, sino quedarián presas.

[Peon]

Originalmente publicado por jiauka

Si y no, peor es 1 trasluchada a lo bestia de la mayor con viento.

Para trasluchar la mayor, ya sea con spi o sin él, con poco viento o mucho , hay 2 formas, o se arriba hasta que le entre el viento por el otro lado (casi de través con orzada garantizada), o se caza mas o menos a crujía.

Hay 1 tercera forma, si el caña es muy bueno y hay tripu competrnt . Pero tiene sus riesgos

jaja lo haré así en la próxima.

[genoves]

Originalmente publicado por Peon

Hola Genoves. ¿Que tal? ¿como vas?
Mira la verdad es que para que haya orzada necesitas o mucho viento o un piloto muy bajo de respuesta. Lo que puede pasar es que la escota de mayor se quede pillada en un winche de spi o de genova, pero cuando vuelves a bañera lo arreglas. Pocas veces hago esta maniobra en solitario, osea que no soy nada experto, pero muchas a dos, así que con viento por encima de 15 nudos el caña deja pasar la mayor y se ocupa de que no haya orzada, como si fuera un gyro piloto, el otro pues todo igual. Y el barco no se va de orzada. Es mejor trasluchar cuando el barco tenga más velocidad es decir en una planeada, pero en realidad con el subidón de adrenalina cuando estas en el palo tiendes a hacerlo bien o mal, con un sexto sentido o una muy extraña y alta percepción de la situación, pero seguro que sale. Carro en el medio.

El titulo del post presenta una duda que a mi me han planteado, y aquí no resolvemos, y es la opinión en algún barco de que con circuito doble no es necesario barber. Se suponía que cazabas braza tonta en vez de escota si querías bajar el tiro. Pero yo siempre había visto montada la maniobra doble con barber y así lo he hecho desde siempre . Cuando se piensa, es, en la trasluchada cuando las cosas no salen sin barber, aparte claro de que no siempre lo cazamos a tope.

Voy aprendiendo y cabreando lo menos posible a mi patrón del Zálata. Este hilo me está encantando porque este barco lleva una maniobra simple con barbers, que ya dan su cierto lío en bañera cuando te llevas la escota al obenque, por lo que me acojonaba que la maniobra sea doble sólo por 'comodidad'. Ya veo que no tendrá que ver nada trasluchar el spi de un 34' con el de un 50', en el que cerrar las escotas en la trasluchada lo lia en el estay, además de ser difícil alcanzar la antigua escota para meterla a tangón.

Que por cierto, como habéis aclarado al final, no entendía si la doble escota anularía los barbers, y ya veo que no.
El barber aporta un tiro vertical y hacia el barco a la braza y con ello hace más firme la punta del tangón para asi mantener mas estable el puño de braza del spi.

Y aparte. Eso de la trasluchada sin estar alguien en la bañera a la escota, me pondria de los nervios, pero ni con 5 nudos, lo dejo para una Vendee . Nosotros vamos 7 u 8 y siempre uno trimando mayor, pero la ola o los roles de la bahía pueden a veces jugartela.

Si vais faltos de tripu aquí se ofrece uno pa tó (escota de spi y virada de genova es mi fuerte, aunque a veces lo liamos en el estay ) porque Cartagena me pilla igual que Valencia. Sólo que no me coincidan con las otras.

Un abrazo cinero.

Aquí este domingo. Yo tras la mayor con la escota. En la foto parecemos algo.

[Edu]

Genoves, no sé si ha quedado claro lo del barber...

En maniobra simple, el barber sirve para adelantar el tiro de la braza, cazándolo a tope, y para trimar el tiro de la escota (cambiando de funciones obviamente cuando trasluchas)

En la maniobra doble, la braza no lleva barber, ya pasa normalmente por una polea adelantada, en un arraigo hacia la manga maxima del barco, hacia la mitad de la eslora. Sería como llevar un barber en la braza siempre cazado, pero por eso mismo no se lleva, se pone una polea allí y ya está.
La escota lleva (opcionalmente) su barber, que solo se utiliza para trimado y para cazarlo antes de trasluchar para tener el spi mas "sujeto", no para su uso como braza adelanatda, porque ya la tienes por separado.


Edu

[Keith11]

Originalmente publicado por jiauka

Si y no, peor es 1 trasluchada a lo bestia de la mayor con viento.

Para trasluchar la mayor, ya sea con spi o sin él, con poco viento o mucho , hay 2 formas, o se arriba hasta que le entre el viento por el otro lado (casi de través con orzada garantizada), o se caza mas o menos a crujía.

Hay 1 tercera forma, si el caña es muy bueno y hay tripu competrnt . Pero tiene sus riesgos

Lo siento pero no lo veo. No veo eso de ir de popa cerrada o a un 160ºde TWA (mas o menos un 145º AWA) que es un buen angulo para trasluchar, y cazar la mayor a crujia. El barco se inestabiliza, y si se mantienen estable es una estabilidad precaria. Cualquier ola, vaiven, etc, puede hacer que se vaya de orzada.

Yo no lo he hecho nunca, ni navegando solitario, ni con tripulacion. La mayor la he pasado de banda a banda. Eso sí para evitar el bandazo violento, a medida que la mayor viene al centro durante el cambio de banda, se caza escota a muerte, pero con toda la energia del mundo, y cuando se hnicha por el otro lado practicamente he recuperado toda la escota para que no pegue un bandazo violento. ESO SÍ, IMPERATIVO: a medida que va cargando el viento despues de traslucharla voy largando escota, controladamente con el cabo en la mano, dejando que la botavara se abra cuanto sea necesario, pero suavemente. Para ello uso el piloto automatico, claro

Al menos así lo hago yo y la maniobra es gustosisima de lo suave que es

[genoves]

Originalmente publicado por Edu

Genoves, no sé si ha quedado claro lo del barber...

En maniobra simple, el barber sirve para adelantar el tiro de la braza, cazándolo a tope, y para trimar el tiro de la escota (cambiando de funciones obviamente cuando trasluchas)

En la maniobra doble, la braza no lleva barber, ya pasa normalmente por una polea adelantada, en un arraigo hacia la manga maxima del barco, hacia la mitad de la eslora. Sería como llevar un barber en la braza siempre cazado, pero por eso mismo no se lleva, se pone una polea allí y ya está.
La escota lleva (opcionalmente) su barber, que solo se utiliza para trimado y para cazarlo antes de trasluchar para tener el spi mas "sujeto", no para su uso como braza adelanatda, porque ya la tienes por separado.


Edu

Ok, ahora lo veo claro... pero vaya lio en la bañera, habrá un tripu solo para adujar tanta historia