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#51
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Una duda con la vela de capa : puede cazarse y portar bien si llevas lazy bag? Porque como haya que quitar también el lazy con 40 o 50 nudos...
![]() Yo reconozco que nunca he izado un tormentin ni una vela de capa, pero habiendo navegado varías veces por encima de los 35/40 nudos tampoco las he echado en falta. Si no has de ceñir a rabiar para escapar de tierra, el Génova bien enrollado, por mucho que se critique, a mi siempre me ha respondido hasta con casi 50 nudos. Y una mayor arriada, o con dos/ tres rizos es suficiente para 40 nudos. Entiendo que en navegaciones oceanicas y con mucho más tiempo soportando esas condiciones , aunque no suba el viento de intensidad ,si serían necesarias. |
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Tiberio (18-12-2017) | ||
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#52
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De noche, todos los gatos son pardos. ![]() Como ya ha comentado algún otro cofrade, si estás a 500' de la costa, no tienes problema por navegar a un rumbo o a otro, lo que ya es un alivio. Cuando llega la noche, si no quieres tener sorpresas, te preparas para lo peor. Poquita vela (por ejemplo a la francesa, con 1/2 ó 1/3 de génova), una visual cada media hora y a pegar una cabezada entre tanto. Salud y ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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#53
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Hay alguna manera de medir la vela de capa en función del barco? Me ha parecido entender k el puño de escota debiera de estar a la altura de las crucetas u obenques bajos
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#54
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
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#55
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo
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#56
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El mar de fondo no te lleva hacia la costa, si fuera así nadie se ahogaría en las playas con mucha rompiente. Cuando estás cerca de la costa con mar de fondo fuerte notas también perfectamente el mar de fondo de rebote que viene reflejado de la costa. Que os hubierais puesto nerviosos es lo normal, la creencia generalizada es que las olas te mueven, pero, si no son rompientes, eso no es en absoluto cierto, o, al menos, lo que te mueven en la cresta se compensa con lo que lo hacen en dirección contraria en el seno. ![]() ![]() Vimos una vez un ejemplo clarísimo...entró en Galicia un pequeño maremoto, no son demasiado extraños, y creó un mar de fondo sin viento impresionante...fuimos a ver como estaba un Manzanita que teníamos en un muerto en una playa, como a 75 metros de ella, y llegamos justo a tiempo para ver que el barco se había soltado (las olas eran más altas que la longitud del cabo del muerto y había roto el cabo) y el barco se venía hacia la playa a la deriva...para enorme sorpresa nuestra, a unos quince o veinte metros de la playa, el barco dió la vuelta, como si alguien lo estuviera dirigiendo y se fue hacia el centro de la ría...lo alcanzamos con una motora, e iba por lo menos a dos nudos, sin viento, la explicación que se nos ocurrió es que con el movimiento de balanceo, y una vez que el barco está en movimiento, orza y timón hacen de aletas propulsoras... ![]() ![]() Y lo he comprobado en multitud de entradas a costa, a ríos, a puertos, a lagunas de atolones..te mueven las corrientes de marea, o el viento, o alguna corriente local, pero por el mar de fondo puedes estar perfectamente tranquilo que no te va a mover de manera apreciable... Un saludo ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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#57
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Lo que explicas tiene su lógica en los supuestos en que la ola pasa por encima de una zona poco profunda,por ejemplo cuando la ola rompe sobre la playa.
Ahora bien,sin esta premisa,(ola que muere en zona de poca profundidad) no lo veo:Mar de fondo en zona profunda impulsa el barco,sin duda,cualquiera que haya navegado en vela ligera conoce la maniobra de peso a proa,muy a proa, levantar la popa, la ola te pilla por detrás y por la obra viva y avanzas un montón...Yo me he desplazado con un HC 16 desde las islas Medes hasta Sa Riera montado literalmente en un tren de fondo....,si que reconozco que al llegar a la playa la velocidad disminuía,pero vamos,que en mar de fondo ordenado con profundidad el efecto de resaca no te para el barco,porqué esta se sitúa a mayor profundidad sobre la que navega el barco.Y frente a un acantilado,lo mismo. Saludos,es un gustazo poder hablar de barcos contigo.... |
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nautic (28-12-2017) | ||
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#58
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Es un lujazo leeros a todos, espero no tener k hacer comprobaciones "forzosas"
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nautic (28-12-2017) | ||
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#59
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Un saludo ![]()
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#60
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Con respecto a la mayor de capa, los reglamentos internacionales de regata consideran mayor de capa a una vela que es menor de un 17,5% del gratil (P) y la misma E (pujamen). Eso da entre un 20 y un 30% del área de mayor, y mucha gente recomienda quedarse en la parte baja, sobre el 20%..
Skip Novak, un navegante al que hay que darle el máximo crédito en cuanto a navegaciones extremas, dice que una mayor de capa es complicada de poner cuando hace falta (con más de 40 nudos) y que bastantes cosas en la maniobra pueden salir mal...que es mejor convencer al velero para poner un cuarto rizo y tener una vela equivalente que tendremos funcionando simplemente tomando un rizo más... De cualquier manera, dice que no hay que contradecir a las regulaciones y es mejor llevar una y "probar" a aprender a usarla. http://www.yachtingworld.com/video/s...torm-sails-517 ![]() ![]() ![]()
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Camaron dos (28-12-2017) | ||
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Los videos de Skip creo k me los he visto todos, me gustan mucho a pesar de k lamentablemente no los entiendo, me he puesto a la buskeda de una vela de capa y ahora con esas medidas mucho mejor
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#62
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![]() ![]() Mis mayores de crucero han llevado siempre tres rizos, nunca he tenido que utilizar el tercero y para una vez que pudiera haberlo hecho en el cabo Sacratif (Motril) con una ponientada de 60kt llevaba la mayor de regata que solo tenía dos rizos (falleció en Córcega ) la solución, mayor abajo y a navegar a palo seco, media hora a una media de GPS de 9 kt, ¿para que poner velas si el barco se gobernaba perfectamente?Saludos ![]()
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______________ Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1 Instagram bahialasislas |
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#63
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ángel ahora no me acuerdo que velería era, hay unas mayores de capa que van como los tormentines que se acoplan al palo, atraves de unas cremalleras o cinchas. No se si me explico.los tormentines que puedes subir sobre el Génova enrollado. Igual pero en vela de capa
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Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes. Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas. Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN. Colabora con nosotros http://paom.es/ Editado por victoria en 18-12-2017 a las 22:37. |
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caribdis (18-12-2017) | ||
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#64
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![]() Y tres cuartos de lo mismo pasa con el yankee o la trinqueta, para los que lleven un stay volante y se anticipan al establecimiento de vientos fuertes OK, pero ya en pleno trance montar un tormentin o yankee es cual complicado. ![]() ![]()
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MMSI 224433230 Por la bahía... yo quiero ser marinero por la bahía bajo el azul de los cielos en el mar de Andalucía ,
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Acasimirocasper (19-12-2017), Kobrilla (18-12-2017) | ||
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#65
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Me parece recordar que también hacía una comparación de tiempos entre montar la mayor de capa, o poner el cuarto rizo a la mayor, y tardaban bastante más en montar la de capa al cuarto rizo, y éso ellos que saben hacer las cosas. ![]() |
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#66
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Ya veis que a Skip Novak no le parece más que una vela de respeto a llevar por si rompe la mayor...
Para poder utilizarla en una carrilera también tendría que tener una entrada por encima de donde queda estibada la mayor arriada, tendrías que cortarle las alas a un trozo de perfil y tener una placa atornillada que las sustituyera en ese trozo, en algún barco lo he visto...o un carril paralelo...o la solución que apunta Victoria, que si la mayor de capa queda por debajo del arraigo de obenques bajos podría ser una solución muy fácil.. Yo utilicé la mayor de capa muchos días seguidos para remontar de Santa Helena a Ciudad del Cabo...eran muchas millas con seguridad de vientos fuertes de proa y creo que le evitó un buen desgaste a la mayor (que ya tuvo problemas porque llevaba sables forzados y los patines de los sables no eran todo lo sólidos que debieran y se gastaron y marcaron el mástil)... Sirve para ceñir, pero la solución del cuarto rizo es también buena (con tres también se puede tener una superficie similar a la de una mayor de capa), y más fácil de poner... Y no es una vela cara ni que ocupe demasiado a bordo, a mi me parece interesante y sé que funciona.. Un saludo ![]()
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#67
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No encuentro el video donde lo explican pero he encontrado esta foto donde "casi" se ve lo que comento: ![]() ![]() Aquí se ve quizás mejor: ![]() Una ventaja que yo le veo a la vela de capa es que no necesitas la botavara, que puedes tener cazada e inmovilizada a tope y evitar que dé algún bandazo o haga un esfuerzo muy grande y termine rompiendo algún arraigo, ya sea al palo (ya se te rompió una vez, si mal no recuerdo), la escota de mayor, o cualquier otra cosa. ![]() Editado por manjuari en 19-12-2017 a las 00:22. |
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#68
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pues yo viendo el video, me reafirmo en que lo de poner una mayor de capa es harto complicado y eso que en el video están en unas condiciones de mar razonablemente buenas. Con olas eso puede ser una tragedia.. En fin yo mientras no cruce el océano, me inclino por un tercer rizo y si no, abajo la vela mayor , y si no tengo trinqueta , a seguir con un pañuelo en el Genova, o un tormentin tipo Storm bag, o directamente a palo seco. Prefiero eso a caerme de la botavara a cubierta o al mar con 40 nudos...
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#69
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Montar el estay volante no es ninguna tragedia, en mi caso que no llevo tensor de pelícano, sino uno de husillo de back-sty, en menos de cinco minutos está listo Cita:
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Y si estamos a unas horas de refugio, no me duelen prendas de recoger vela y a motor a sitio seguro hasta que pase la tangana. No se ha hablado de anclas de capa de las que tampoco soy partidario en la actualidad, esas estaban muy bien cuando leíamos a Moitessier y compañía que navegaban con buenos barcos pero muy lentos y no tenían otra opción que ponerse a la capa, bien con ancla o facheando velas, acuartelando foque y timón a la otra banda (creo recordar). Prácticamente todos los barcos de nuevo diseño son rápidos y planeadores y la mejor defensa ante vientos por encima de los 40kt es correr viento en popa o más bien un poco de aleta. No me voy a poner a ennumerar todas las navegaciones atemporaladas que me he comido, pero en todos los casos la mejor opción siempre fué la mas sencilla, correr o quemar gasoil cuando no era viable lo anterior. Saludos a todos ![]()
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#70
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![]() más bien espero que de tener que serlo sea a la mala y agarrándome con uñas, dientes y lo que haga falta...Por desgracia, creo que las posibilidades de encontrarse con un ciclón van a aumentar, ya habéis visto de donde narices ha salido el Ophelia este año..y la meteo funciona, pero si estás a 800 millas de costa, un bicho de esos nace, crece y te puede pasar por encima sin muchos miramientos... Correr un temporal también tiene sus límites. Aunque tengas espacio a sotavento. Yo el problema no lo veo solamente en que te alcancen las olas, que lo es, lo veo casi más en las bajadas de olas demasiado rápidas en las que te tragas la ola de delante...el barco puede sacar bien la proa de ella o meterte una tumbada con el inri de que todavía viene detrás la ola probablemente desmesurada que te hizo entrar en surf.. Vemos en los Imoca y en los Mini Transat que esas proas voluminosas tienen en parte la misión de no quedarte sin el necesario volumen y flotabilidad en proa y que la proa salga airosa de una clavada de este tipo. Ajustando la velocidad vas pasando de mayor con todos los rizos y tormentín a tormentín solo (o trinqueta o pequeño triángulo de génova) y se supone que después te quedas a palo seco, yo ahí nunca he llegado, y si todavía así vas muy rápido habrá que intentar frenar el barco...cabos por popa?, en teoría a mi me suena bien lo de las anclas de capa Jordan Series, que puedes ir soltando gradualmente para ajustar la velocidad y también para obtener direccionalidad. ![]() Un saludo ![]()
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Acasimirocasper (19-12-2017) | ||
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#71
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Esas si creo que son útiles y fáciles de usar para evitar o reducir al menos el riesgo de guiñadas también, pero no las tengo y las que veo en acastillaje etc no sé si son buenas.
Cuales son las mejores ? |
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#72
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Estuvimos buscando las Jordán pero se encarecen mucho. Lo importante nones solo el ancla si no el sistema ya que tiene que llevar cadena para que se hunda un cabo con como mínimo 5 veces la eslora y preparar con otro cabo para poder situarla en las amuras , la comodidad es obvia, nosotros la hemos utilizado para descansar entre canarias y essaouira y funciona. A la hora de recoger con cuidado vas un poco avante re cogiendo el cabo hasta el ancla
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#73
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Adjuntos 79552
El cabo en Y pasado por una polea cogido en la regala o en el carril del Génova lo llevas hasta la popa y con un winches le vas dando mas amura o menos.
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#74
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#75
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Las de lalizas son las que conozco van muy bien yo llevo la profesional que va en su funda y al lado le hice una funda donde llevo toda la maniobra.
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