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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Buenas cofrades, sírvanse unos cafelines quienes gusten, que vamos al lío:
Para empezar por el final, agradecer a todos los que han participando con tanta experiencia en el mítico hilo de Antem, o el de hace poco del botalón, porque gracias a ellos me he animado a comprar un asimétrico con el que estoy alucinando, aún consciente de que no le estaré sacando ni el 50% del rendimiento. Precisamente para no estropear esos hilos, abro nueva consulta sobre la secuencia de izado, arriado y trasluchado, de un asimétrico, con 2 tripulantes, con calcetín, sin botalón, y con el puño de driza menos de un palmo por encima del estay, con el objetivo de hacer maniobras fáciles, seguras, y razonablemente ágiles (no pretendo ganar la vendée, pero tampoco hacer el indio). Ando empezando a cacharrear, y, aunque con tiempo llegaré a mi estilo, siempre que pregunto en esta santa casa, ahorro tiempo, sustos, y cuido el material. Mis dudas, pues ahora mismo todas: merece la pena izar y arriar por detrás del genova, o la puedo liar con el enrollador? Lo subo desde la bolsa, o desde la escotilla del camarote de proa? Subo el calcetín habiendo amarrado los puños de amura y escota? O solo uno? O ninguno?...las mismas dudas, en sentido inverso, para arriar... Y, sobre todo, mi bestia negra ahora mismo (porque mal que bien lo de izar y arriar me está saliendo, solo es tema de agilidad y "estética") como cojones trasluchar. He intentado de todo: con las escotas entre el gratil y el estay (chorizo monumental); con las escotas por fuera del todo (enredo de escotas con todo lo enredable, que me recuerda a la famosa "ley de la perversidad de los objetos inanimados"). Bajando calcetín, trasluchando, y subiendo por el otro lado (es lo que hago ahora, pero me resulta un tanto agrestre, y tampoco es que mejore demasiado la ensalada). Bueeeeenoooo, en esas ando. Agradezco todos los consejos!!! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk Editado por JVPIT3R en 22-12-2020 a las 16:21. |
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#2
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saludos
![]() Estoy iniciando los pasos que tu ya has pasado, quiero iniciarme en el asimetrico. La primera duda es el botalon, puedes decirme en que post se habla al respecto. Y donde fijas el puño de amura si no llevas botalon?. Saludos |
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#3
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Yo no llevo calcetín, llevo enrollador. Pero algunas respuestas te pueden valer. En mi caso la separación entre stay y el asimétrico es muy pequeña al no tener botalón, así que las trasluchadas tengo que recoger si o si el asimétrico y volverlo a desenrollar al nuevo rumbo.
Para izarlo, el chorizo, amarro la bolsa el cubierta, cerca del balcón de proa, no me gusta llevar abierto ningún Portillo del camarote. Y para arriar igual. Voy a proa y la bajo a cubierta. En mi caso el arraigo también está muy cerca del de Génova. No sé si un calcetín tendrá problemas de enredos allí. Los puños amarrados los 3, tanto al Izar como al arriar Saludos Auskalo
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Navego luego existo. |
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JVPIT3R (22-12-2020) | ||
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#4
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Cita:
Respecto al puño de amura, tengo una placa potente donde apoya el ancla, que sobresale lo mismo que el balcón de proa. Como el cabo de amura (tack) tira siempre con cierto ángulo hacia afuera, tengo una polea en esa placa, y el cabo libra bien. Las liadas las tengo con la escota boba principalmente. Me he hinchado a leer aquí, y a ver videos, para montar la maniobra, y pese a que lo del botalón es super recomendable, también es un follón cuando no lo tienes de serie. He intentado buscar la maniobra más sencilla posible porque, si no, sé que no lo iba a usar, así que cuando me he convencido de que era factible montarlo sin botalón es cuando me he animado. Un saludo! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
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gilero (22-12-2020) | ||
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#5
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#6
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#7
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Cita:
![]() ![]() Lo tuyo seria Código cero, no? Yo llevo los dos, y el Code cero se enrolla y el asimétrico lo llevo en el calcetín. Tu puedes enrollar el asimétrico?? Saludos, ![]() ![]() |
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JVPIT3R (22-12-2020) | ||
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#8
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Cita:
Buenas de nuevo ![]() ![]() Yo estaba en lo mismo ...., mi asimétrico tiene casi 170 metros cuadrados, y no te digo los caramelos que se montan, cuando quiero trasluchar, enfundo en el calcetín, paso toda la maniobra a la otra banda, y subo el calcetín de nuevo. Lento pero seguro, sobre todo si vas con poca tripulación. Salud ![]() ![]() |
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#10
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Esta muy bien el video solo que...mucho cuidado al hacerlo así, ha izado entre las escotas de génova, es el peligro que tiene hacerlo con el genova enrollado, pones el almacenador en su sitio cojes la driza y ala, parriba!!!
Cuidado con ello Saludos Driza |
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JVPIT3R (22-12-2020) | ||
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#11
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La trasluchada es la maniobra más crítica, locualno quiere decir que imposible. A medida que las vayas haciendo, cada vez la cosa será más fácil.
Sobre tus dudas, teniendo en cuenta que no llevas botalón y un spi grande, te diria que olvides lo de la escota entre gratill y stay. Es dificil que salga bien. El problema es que con las escotas por fuera, se requiere que haya el suficiente viento para que el spi vuele. Si no lo hay, lo mejor es bajar el saco, trasluchar y otra vez arriba. Si hay suficiente viento, la maniobra es como un baile: todo debe estar suficientemente acompasado. En primer lugar, ha de haber presión en las escotas. Para ello y si es necesario, es conveniente orzar un tanto y cazar escota. Cuando hay suficiente presión, es el momento de empezar la trasluchada. Lo primero aconsejable es poner la mayor a la via. Con ello conseguiremos que el spi vuele más y además que la trasluchada de la mayor sea màs suave. Luego viene el momento importante: se ha de soltar libremente la escota, haciéndolo lo más rápido posible. El caña debe "seguir" el puño de escota. Quiere decir que en lo posible ir poniendo proa hacia éste, pero sin adelantarse. Importante. Cuando se tiene la seguridad de que el puño de escota está por delante del gratil, es en ese momento cuando se puede empezar a cazar la nueva escota. Nunca antes. Asegurado que el puño de escota ya "viene" por la nueva amura, es cuando el cańa puede ir completando la maniobra(sin adelantarse). Ahora es el momento de cazar como un loco la nueva escota y luego trimar correctamente spi y mayor. Parece muy complicado, pero no lo es tanto. Lo importante es la sincronización entre caña y los que llevan las escotas. Principalmente el que suelta la escota, que lo ha de hacer de la manera màs rápida posible, como si en ello se jugase la integridad del barco. Perdonad el rollo, pero me es imposible sintetizar sin olvidarme algo.
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Buena proa! |
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#12
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Estoy de viaje (Justificado y autorizado) En cuanto me instale, estoy a tu disposicion para aclarar dudas Mientras tanto, puedes echarle una ojeada a éstos videos caseros en los que se ve nuestra maniobra: https://youtu.be/Og6EsiWzbgI https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0 Cordiales saludos. ![]()
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Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
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#13
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Hola a todos, voy a intentar hacer un resumen:
Poco viento a) Con botalón, se puede trasluchar por dentro, maniobra complicada que mejora algo si algún tripulante está en proa ayudando a pasar el gennaker. Se necesita experiencia, pero es más rápido que bajar el calcetín y pasarlo de banda. Por fuera sin viento... mejor lo dejamos. b) Sin botalón, olvida el trasluchar por dentro: lío 100% asegurado. Por fuera también es complicado: Pasa el calcetín. Con viento a) Con botalón se puede trasluchar por fuera, hay que poner la vela "en bandera" y cuando haya pasado el puño se traslucha a la vez que se caza la escota. b) Sin botalón se hace igual. En todos los casos, si tienes enrollador no lo dudes: es la mejor opción. Unas birras ![]() |
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#14
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Saludos Auskalo.
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Navego luego existo. |
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JVPIT3R (22-12-2020) | ||
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#15
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Saludos Auskalo
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Navego luego existo. |
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#16
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Me anima que hayas optado por la bajada y subida de calcetín, porque es la única salida que le estaba encontrando... Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
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#17
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Me temo, estimado cofrade, que tendré que encontrar solución para mí situación actual! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
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#18
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Sobre el papel lo veo diáfano, veremos mañana flotando! Interpreto que a poco que vuele el asimétrico tú eres partidario de traslucharlo sin recogerlo. Dos dudas me surgen por abusar de tu comparecencia: 1) salvo en condiciones muy favorables, imagino que, sin ayudarse del calcetín, algunas maniobras saldrán, y otras serán un cristo. Crees que fuera del contexto regata, merece la pena pulir la trasluchada sin apoyo del calcetín, o por el contrario no cambiarias las 4 o 5 buenas por el liadón? 2) de tu secuencia se inducen 3 tripulantes (1 por escota más el caña). Crees que serviría con 2, dejando totalmente en banda la escota de barlovento para ir cazando cuando corresponda la nueva escota, o hay que mantener tensión controlada en ambas durante casi toda la maniobra? Un saludo! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
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#19
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Cita:
Me ha gustado también el modo tan simple con el que renvias el izado del calcetín a la bañera. Sintetiza muy bien la idea teórica de como debería ser. Yo no logro hacerlo todavía. Será práctica, será intensidad del viento...pero me ayuda verlo ocurrir.👍👍👍 Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
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#20
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Gracias por la disertación! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk Editado por JVPIT3R en 22-12-2020 a las 21:09. |
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Nigiri (22-12-2020) | ||
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#21
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Cita:
Los follones siempre te saldrán un día u otro. De hecho, forma parte del asunto. Los veleristas hemos escogido una de las maneras más complicadas de desplazarse ![]() Al tema: 1): Como decía en mi anterior post, si no hay viento suficiente para hacer la trasluchada por fuera, lo suyo es emplear el calcetín 2): Mejor con un tripulante en sintonía con el caña, que con 2 a su bola. El caña es el más importante y en su caso es el que ha de dar las órdenes al de la escota. Éste, lo que ha de hacer es primero poner la mayor en crujía y luego a la orden, soltar la escota cuidando que esta quede totalmente libre. Importantísimo. Luego puede centrarse en la nueva escota, así que es suficiente. En solitario la cosa es más complicada pues hay que estar atento a muchas cosas a la vez. Probar, probar y probar. Si se va haciendo en días apropiados, pronto las cosas se convierten en mucho más fáciles de lo que parecía.
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Buena proa! |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem | ||
JVPIT3R (22-12-2020) | ||
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#22
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Navegar en portantes con poca tripulación requiere que cada tripulante sepa perfectamente su trabajo y, como ha dicho algún cofrade, ir perfectamente coordinados como si fuera un baile. Os voy hacer resumén de lo que cuento en mis cursos para trasluchar asimétrico sin bajar/enrollar.
Trasluchada con tres tripulantes: -Braza o escota de barlovento al inicio de la virada, será el encargado de cazar la nueva escota. Tiene que estar muy pendiente de mantener en tensión la braza/nueva escota de sotavento durante toda la maniobra. Su trabajo es fundamental para no liarla por lo que es recomendable poner al más experimentado. -Escota de sotavento (futura braza al terminar la maniobra), será el encargado de amollar la escota sin prisa pero sin pausa. Una vez que deje de trabajar la será el encargado de trabajar la mayor o bien de ayudar con la manivela de chigre a terminar de trimar el asimétrico. - Caña, llevará toda la responsabilidad de la maniobra manteniendo la velocidad del barco y pasando la popa al viento con decisión. Trasluchada a dos (como a mi me gusta hacerla): - Braza o escota de barlovento al inicio de la virada, será el encargado de cazar la nueva escota realizándolo igual que a tres, pero terminará trimando el sólo la vela tirando de manivela si es necesario. Además será el encargado de trimar la mayor. -Caña, empezará la maniobra amollando la escota al inicio de la maniobra. Es importante que lo haga despacio para que no se lie. Para ello es buen truco dejar dos o tres vueltas en el chigre. Tiene que estar pendiente de no irse de orzada ni de que le coja ola en el peor momento. Recomendaciones: - Hacer varias veces la maniobra en puerto sin tener las velas arriba pero con las escotas/brazas en su lugar. Así se entrena sin estres y se ven los trabajos de cada uno. - Es fundamental que el caña vaya "cantando" lo que va hacer para que los escotas vayan preparandose y siguiendo la maniobra. Cuando haya cualquier imprevisto decirlo. - Como poco viento o con mucho viento llevar la mayor a la via para en el primer caso mantener inchado el spi y en el en segundo caso evitar zurragazo al pasar la mayor. - Es muy recomendable que, al menos en puerto, cada tripulante rote en los puestos para así entender mejor lo qeu se está haciendo como equipo y ponerse en el lugar de los otros compañeros. - Si hay ola, la maniobra tiene que ir acompasada con su paso. Errores típicos: - Hacer la maniobra muy deprisa por lo que la coordinación es más difícil. - La mayor pasa cuando quiere/sin control. Para que no ocurra se puede cazar como he comentado o se puede poner a un tripulante a que la controle. Nunca debe ir de cruceta a cruceta porque puede hechar el palo abajo o romper la mayor. - No llevar tensión en la futura escota. Se puede enganchar en cualquier polea, balcón, guardamancebos... Y ya se ha liado. - Como nos ha salido dos veces creemos que ya tenemos la maniobra controlada y nos va a salir siempre independientemente del viento. Hay que entrenar las maniobras con diferentes intesidades de viento y ola. - No parar el barco, cuanto más se pare más dificil. |
| 3 Cofrades agradecieron a Quecorro este mensaje: | ||
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#23
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Interesantes conclusiones a las que me estáis llevando Antem y Quecorro. Lo cierto es que yo estaba más en la acción en proa para desjoder todos los problemas que pudieran surgir, cuando la pomada parece estar en popa evitandolos.
No veía la manera de mantener la tensión en la escota boba, pero parece que es la clave para evitar enredos y conseguir que la vela cambie de banda cuando debe. Me inquieta la evidente necesidad de sincronización caña-trimmer. Prefería pensar que la maniobra es indulgente con cierta falta de sincronía, pero visto el vídeo de Xenofonte y vuestras explicaciones, es obvio que ahí está la madre del cordero... Pues nada!!! Me llevo unos cuantos buenos trucos y una pila de deberes. A ver si el próximo temporal pasa rápido y puedo salir a probar todo esto. Muchas gracias, unas rondas a vuestra salud! Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk |
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#24
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Cita:
![]() ![]() El code cero es lo mejor, pero al final tuve que comprar un Gennaker, para las empopadas mas cerradas y los vientos mas flojos. Ahora que para vientos de través, el Code 0 es una maravilla. Si encuentro una travesía que tengo hecha entre Barbate y Tánger con esta vela os lo subo, una maravilla. ![]() ![]() |
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#25
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Cita:
![]() ![]() para nosotros caramelo seguro ![]() , Muchas gracias Atnem he anotado tu explicación. Lo he tenido siempre en la cabeza esta maniobra, pero nunca me he atrevido a hacerla.![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Galatea Nautica | ||
Atnem (22-12-2020) | ||
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