Tu primera F8

[XRS]

Originalmente publicado por Tatatoa

Y el parte metereologico.......... . Eso creo que es primordial y ante la minima duda....... mejor no salir.

Creo que la equivocación más importante que invertir la polaridad del piloto es no tener en cuenta la previsión. Una "castaña" como esa no se crea en cuatro horas. Se ve venir.

Ya he dicho que era muy inexperto y salí de Ibiza sin contar con la previsión (cosa que no he hecho nunca más), no había móviles y por el 16 no se anunció hasta que estuvimos metidos.

Y piensa que muchas veces las "castañas" se anuncian cuando ya es tarde. Te cuento dos:

Ruta de la Sal, aproximadamente año 93 ó 94. Salimos de Barcelona sin ninguna previsión de temporal. Por la noche "calma total" y de golpe comunicaron que se acercaba F10. Muchos otros y yo, por recomendación de la organización nos fuimos a Mallorca "Port Andraix". Un barco se hundió y en otro desapareció su tripulante solitario. Nosotros, dos días refugiados y volvimos en avión, había que trabajar.

Puerto de Formentera Agosto del 2000, a las 16h. El mar como una piscina y el sol resplandeciente. Subo a la oficina para renovar la estancia por otro día (hubiéramos querivo volver, pero optamos por quedarnos otro día)y en este momento reciben comunicación de F10/11 para la noche. En mi costado abarloaron 5 barcos. Al día siguiente varios barcos estaban en la playa.

En estos dos casos se anunciaron los temporales un poco tarde.

[bluesea]

Hola cofrades

Pues mi segunda, pero más dura, experiencia con F9 fue esta:

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=649

Como muy bien ha dicho rom, la mayoria de las veces son las olas y no el viento (aunque suelen ir juntas) el que castiga el barco y sus tripulantes haciendo de una travesia un duro trance.

[Butxeta]

Leyendo el relato de Bluesea y algunos otros, me sorprende que mucha gente corre temporales con mayor y motor. El gran problema es que se les atraviesa el barco al oleaje, palo al agua y demás....

¿No es mejor bajar con más trapo a proa? Digo yo que si te estira de proa te mantendrá la popa al viento y la pala será mucho más efectiva. Yo al menos, en alguna que he visto, siempre he buscado el equilibrio vélico y si corres una cierta tendencia a arribar.

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

[Tornado]

Buenas queridos cófrades...

También contribuyo pues 2 veces he sufrido F8 o más..

La primera de ellas fue entre el Estrecho de Gibraltar y Canarias a bordo de un puma 32 en el año 2002 y la segunda fue en plena Bahía de Palma a bordo de un North Wind 38 hace un par de meses. Precisamente esta segunda fue en compañía del cófrade Gerret, quien ya ha expuesto la experiencia incluyendo la fotografía que le hice a bordo!

Respecto a la primera comentar que fue un poco error nuestro ya que habíamos hecho escala en Tánger y salimos hacia Canarias con un parte que estaba en francés y no comprendimos mucho... Teníamos pocos días para ir a Canarias así que…. Zarpamos. Ya la castaña que nos encontramos al salir nos debía haber hecho recapacitar pero seguimos... Además la travesía entre Mallorca y el Estrecho había sido relativamente confortable y aún estábamos más confiados...
Era justo pero al ser de popa llevadero, al poner rumbo directo a Canarias empezó la fiesta. Todo venía de popa y llevábamos mayor recogida y un mini triángulo de génova... Las olas por popa enormes y todo el rato había que gobernar a mano. Ibamos atados y completamente mojados. Agotador.
Después de varias horas viramos y empezamos a capear como pudimos con algo de génova y motor... Todo era viento, olas y encima se hizo de noche que fue lo peor. Finalmente empezó a amainar un poco y dimos media vuelta a motor... El motor acabó literalmente quemado y al entrar en puerto paró y no volvió a arrancar... Llegamos a puerto unas 30 horas después de haber zarpado
Comprobamos el parte que "había cambiado" anunciando vientos de F8 con rachas de F10 exactamente en nuestra zona de navegación pasada. Ya era tarde!

La segunda experiencia fue muy llevadera pues aunque había vientos medios de 40 nudos con alguna punta de 47, al no haber ola era relativamente cómodo, el viento se aguanta bien, el problema son las olas y esta segunda vez estábamos protegidos por la Bahía de Palma.

Saludos a todos y que no veamos muchas de estas!!

[rom]

Originalmente publicado por Butxeta

Leyendo el relato de Bluesea y algunos otros, me sorprende que mucha gente corre temporales con mayor y motor. El gran problema es que se les atraviesa el barco al oleaje, palo al agua y demás....

¿No es mejor bajar con más trapo a proa? Digo yo que si te estira de proa te mantendrá la popa al viento y la pala será mucho más efectiva. Yo al menos, en alguna que he visto, siempre he buscado el equilibrio vélico y si corres una cierta tendencia a arribar.

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

Talmente.
Otro motivo de navegar en esas condiciones con sólo la vela de proa es evitar las tan temidas y posibles trasluchadas de botavara.

Y motor solo una punta para mantener la arrancada lo más uniforme posible.

Otro motivo de llevar una punta de motor es sobre todo si vas tirando de piloto automático es intentar paliar el elevado consumo electrico que haces en esas condiciones.

Considero mucho mejor gobernar a mano. Tu puedes, y debes, adelantarte y corregir las inminentes reacciones antes de que se produzcan, el piloto actua a toro pasado.
Pero también es agotador estar horas y horas a la rueda corrigiéndo en cada embestida.



PD. Por supuesto que no estoy hablando de regatas.

[PEPEYE]

Vaya post mis felicidades a los participantes en él.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por rom

Talmente.
Otro motivo de navegar en esas condiciones con sólo la vela de proa es evitar las tan temidas y posibles trasluchadas de botavara.

Y motor solo una punta para mantener la arrancada lo más uniforme posible.

Otro motivo de llevar una punta de motor es sobre todo si vas tirando de piloto automático es intentar paliar el elevado consumo electrico que haces en esas condiciones.

Considero mucho mejor gobernar a mano. Tu puedes, y debes, adelantarte y corregir las inminentes reacciones antes de que se produzcan, el piloto actua a toro pasado.
Pero también es agotador estar horas y horas a la rueda corrigiéndo en cada embestida.



PD. Por supuesto que no estoy hablando de regatas.

Es curioso pero me sorprende que en todo el hilo no hayamos mencionado
para estos casos de ir en popa los tipicos cabos de cornamusa a cornamusa
haciendo arco y mejor con unos cubos para que hagan de retenida.
Claro que mejor una drogue



http://seriesdrogue.com/

Alguien la tiene o lleva a bordo tambien un ancla de capa?
Yo no

Que no nos pase nah ........
Miahpaih

[Epops]

Originalmente publicado por Miahpaih

Es curioso pero me sorprende que en todo el hilo no hayamos mencionado
para estos casos de ir en popa los tipicos cabos de cornamusa a cornamusa
haciendo arco y mejor con unos cubos para que hagan de retenida.
Claro que mejor una drogue

Alguien la tiene o lleva a bordo tambien un ancla de capa?
Yo no

Que no nos pase nah ........
Miahpaih

Pues mira, para correr el temporal lo mejor es que el barco corra , por lo tanto nada de "estorbos" por popa. Eso lo leí en "el cazador de barcos" y me pareció muy razonable. (además es lo que yo hice y me funcionó)

Eso si, si tienes que ponerte a la capa, el ancla de idem (por eso se llama así) es la única manera de que el barco se aproe a las olas.

Yo no llevo ancla de capa. En caso de tener que utilizarla, siempre he pensado en emplear un par de cubos con rabiza atados a unas cuantas defensas. No se si sería suficiente...

Pero en fin. Que no nos pase ná

[Tatatoa]

Originalmente publicado por Epops

Yo no llevo ancla de capa. En caso de tener que utilizarla, siempre he pensado en emplear un par de cubos con rabiza atados a unas cuantas defensas. No se si sería suficiente...

Depende del cubo, si es de plastico te dura dos segundos, el tiempo de caer al agua y ya está..... te se queda el asa enganchada al cabo y el cubo a tomar......... , eso me ha ocurrido con buen tiempo, sol de narices, mar plana, a motor 4 nudos e intentar cojer un cubo de agua para refrescarnos.......

No te digo nada si es en un temporal y dependes del cubo.

[Epops]

Originalmente publicado por Butxeta

Leyendo el relato de Bluesea y algunos otros, me sorprende que mucha gente corre temporales con mayor y motor. El gran problema es que se les atraviesa el barco al oleaje, palo al agua y demás....

¿No es mejor bajar con más trapo a proa? Digo yo que si te estira de proa te mantendrá la popa al viento y la pala será mucho más efectiva. Yo al menos, en alguna que he visto, siempre he buscado el equilibrio vélico y si corres una cierta tendencia a arribar.

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

Pues mira, yo corrí a palo seco, porque el viento era totalmente de popa y, al surfear las olas, se hacía rolante.

Por supuesto nada de mayor. Las trasluchadas son inevitables y, seguro, que te puede dar problemas (tal vez es lo que pasó a ese mayday que oímos dando parte de rotura de palo).

El génova, pues... tal vez (en plan triángulito, claro) pero pienso que, en las planeadas, el barco tiende a atravesarse al mar. Y nadie te garantiza que, ese través, sea siempre a la misma banda, con lo que el génova daría múltiples gualdrapazos y terminaría causando problemas. A la vez, al recibir el viento (recuerdo que estabamos en F10/11) de través, la escora se haría mucho más pronunciada, con lo que el peligro de "crucetas al agua" es mayor todavía.

Pienso que en temporales cada uno cuenta que tal le ha ido y que ha empleado. Si lo podemos contar, y ademas el barco no ha sufrido desperfectos, es que hemos hecho bien.

De todas maneras, reconozco humildemente que tengo mucho que aprender. No obstante espero que no sea en más tormentas como la del año pasado.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Epops

Pues mira, yo corrí a palo seco, porque el viento era totalmente de popa y, al surfear las olas, se hacía rolante.

Por supuesto nada de mayor. Las trasluchadas son inevitables y, seguro, que te puede dar problemas (tal vez es lo que pasó a ese mayday que oímos dando parte de rotura de palo).

El génova, pues... tal vez (en plan triángulito, claro) pero pienso que, en las planeadas, el barco tiende a atravesarse al mar. Y nadie te garantiza que, ese través, sea siempre a la misma banda, con lo que el génova daría múltiples gualdrapazos y terminaría causando problemas. A la vez, al recibir el viento (recuerdo que estabamos en F10/11) de través, la escora se haría mucho más pronunciada, con lo que el peligro de "crucetas al agua" es mayor todavía.

Pienso que en temporales cada uno cuenta que tal le ha ido y que ha empleado. Si lo podemos contar, y ademas el barco no ha sufrido desperfectos, es que hemos hecho bien.

De todas maneras, reconozco humildemente que tengo mucho que aprender. No obstante espero que no sea en más tormentas como la del año pasado.

Hombre, a palo seco es seco, seco. Quero decir, que si llegas a ese punto está claro que es porque estás en F10-11 como tu dices. Pero con vientos reales de 35 nudos, y mares no absolutamente salvajes, creo que algo de trapo puede ayudar. Pero yo, gracias a dios, no me he visto en una gorda. No tengo ningunas ganas, pero cuando llevas algunos años navegando y empiezas a abrir horizontes tienes la mosca detras de la oreja de que ya va tocando. Como tú dices los mejores temporales en puerto.

Una cosa que me he planteado algunas veces, es como sería el proceso de dar un ancla de capa. Hay que ir a proa a soltar un mogollón de trastos y aferrarlos a las cornamusas

Kaia, eso me parecía. Curiosamente yo también leí El Cazador de Barcos y algún otro. Recomiendo leer, como visión diferente del barco de crucero, la explicación de la filosofía Baltic: http://www.balticyachts.com/philosop...ilosophyV2.pdf Está en inglés y es bastante largo, pero creo que es muy instructivo de como se plantean estos, a su manera, la construcción naval. Por supuesto es estratosférico, pero creo es el futuro.



Por las navegaciones placenteras.

[rom]

Ya sé que estamos generalizando pero es que cada barco es un mundo.... y lo que pueda ser conveniente en un caso puede no serlo con otro barco.

En mi intervención anterior imaginaba vientos y mar por la aleta, no por el través en que la cosa se complica bastante más.
Por poco que pudiera lo evitaría. Casi hasta en según que situaciones preferiría ceñir a rabiar e ir punteando.

Y tampoco es para nada lo mismo un F8 que un F10. Eso si que sólo lo he visto en tierra o subido en la Transmediterranea cruzando una gota fría un Octubre y fue tremendo.

Nunca me he encontrado en ninguna situación en que he querido frenar el barco con estachas como apunta Miah, pero es que el tipo de ola que conozco es la del Med. (corta y jodida, pero no tan alta).
Quizás con una ola enorme oceánica si quisieras frenar el barco...

Lo del palo seco, también lo he probado y con mi barco y el de Corca (un 27 y un Puma 26) con una buena tramontanada, a favor de viento y mar, pero la sensación era un tanto de descontrol. Ya saliendo ese día de St. Feliu, nos pìlló una racha de través que me tumbó el barco. Mucho mejor sacar aunque sea solo un pañuelo a proa para tirar con mayor constantancia y estabilidad.

[Epops]

Efectivamente, cada barco es un mundo y no se puede generalizar.

El mio es un 38', muy pesado (11,7 Tm suspendido) y con una superficie vélica considerable (ronda los 100 m2). El motor es un Perkins 50, con una buena hélice que, a 1.500 rpm, me mantiene 5 nudos en condiciones de viento y mar suaves.

Y desde luego no es lo mismo un viento de 35 nudos que de 60. Con 35 te puedes plantear (con mi barco) seguir a rumbo aunque sea de través. He estado en alguna ocasión en esa situación y, con tres rizos de mayor y el génova reducido al 50%, he navegado sin sensación de peligro y llevando el barco casi sin esfuerzo. Por supuesto a mano. De piloto automático nada porque, como tu dices, va "a toro pasado". Hay que tener en cuenta que mi barco aguanta hasta 25 nudos con todo arriba, sin que la escora llegue a los 30º. Eso si, tengo la costumbre de tomar dos rizos (siempre tomo dos como primera medida) en cuanto el viento se establece en los 20 nudos.

Ahora bien, con vientos racheados que oscilaban entre los 52 y los 64 nudos, no lo dudé ni un momento; a correr y velas fuera. Y resultó.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por rom

Nunca me he encontrado en ninguna situación en que he querido frenar el barco con estachas como apunta Miah, pero es que el tipo de ola que conozco es la del Med. (corta y jodida, pero no tan alta).
Quizás con una ola enorme oceánica si quisieras frenar el barco...

Originalmente publicado por Miahpaih

Salimos de allí pitando pensando que al alcanzarnos, como navegariamos en
popa, la cosa seria llevadera, error, las olas y el viento enormes hasta tal
punto que al bajarlas teniamos que dar atras para no clavar la proa.

Ese puede ser el quid de la cuestión, aunque la ola en el Med suele ser
mas corta y continua, no olvidemos que dentro del Med tal vez por la
parte donde navegamos sea así, pero he visto (En video) que hay otras
zonas del Med donde la ola es mas parecida a la oceanica, zonas donde
la Mar tiene mas recorrido o fetch, tal vez ahí es donde se podria usar los
cabos o drogue con mas sentido.

Saludos
Miahpaih

La locura tiene su peaje, por favor lleve el cambio exacto

[kaia]

Originalmente publicado por Butxeta

Y suponiendo que las planeadas sean de vértigo ¿en que ha quedado el miedo a pasar por ojo, a pinchar en la ola de delante? Eso está pasado de moda?

Para mi eso de pinchar la ola de delante es todo un mito y si no a las pruebas me remito, (me ha salio un pareao y too ) a lo que iba, los Open 60, o los Volvo 70, en esas surfeadas espectaculares que se meten a 30 nudos, estarian pinchando olas a cada momento, y ya veis que al final la ola pasa y a esperar la siguiente.
Por mucho que corras y nuestros barcos, son rápidos comparados con los de hace unos años, no alcanzas a la ola precedente ni aunque pongas un cohete.
Así que pienso que eso de pasar por ojo es totalmente un mito, a no ser que vayas en un barco, tan lento, tan lento, que en una gran rompiente te de voltereta popa-proa, pero incluso eso lo veo de ciencia ficción.

Lo de las anclas flotantes, ponerse a la capa, son reminiscencias del pasado, en aquellos barcos de antes, los de quilla corrida, barcos lentos que encapillaban ola tras ola por popa y no tenían más remedio que defenderse ofreciendo las amuras.
Hoy en día cualquier velero de mediano porte en surfeadas alcanza 12 nudos y más, suficiente para que no te coja, o amortiguar en gran medida, el impacto de una rompiente.
Otro tema son los catamaranes, que necesitan una táctica distinta a los monocascos, al ser más inestables con grandes olas.
Salud