La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 10-11-2011, 21:29
Avatar de konpai
konpai konpai esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 15-05-2008
Localización: en la mar
Edad: 70
Mensajes: 2,392
Agradecimientos que ha otorgado: 115
Recibió 1,064 Agradecimientos en 518 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por vent Ver mensaje
Gregalet,seamos prácticos y vayamos al asunto que realmente interesa:El expediente sancionador y como librarnos de la sanción.

Interpreto que te han notificado la apertura del expediente sancionador y te dan trámite de alegaciones y prueba.Entre la fecha de la notificación del expediente y la notificación de la sanción tiene que transcurrir un máximo de 6 meses.Transcurridos los 6 meses sín haberte notificado la sanción,el expediente incurre en caducidad.Forma de favorecer la caducidad:

Un escrito muy sintético,breve,pones en el altar a todos los funcionarios que intrvinieron,los dejas muy bien.Tú pasas por burro y por no saber navegar.Que no lo oiste,que estabas paralizado por el pánico,muchas olas mucho viento.

Otrosi digoprueba):se remita oficio a AEMT a fín de que certifiquen viento y olas entre entre 3º y el que sea (les acompañas copia de una carta con tu rumbo).

Entre que el funcionario lee tu escrito,ve lo burro que eres y lo listos que son ellos,y diligencia el oficio a la AEMT,habrán pasado más de 6 meses.Te llega la sanción y acto seguido recurso de alzada con un único argumento:Caducidad + de 6 meses entre not.apertura de exp. y sanción.Resolución estimatoria fijo...
A mí ésto me parece lo más sensato. Yo lo consultaría con un abogado especialista en naútica, pero mis tiros irían por ahí.

Entiendo tu pataleta, pero también tienes que comprender que alguien (tu amiga) alertó a Salvamento Marítimo, que inició su protocolo. Entiende que si no contestas, estás confirmando de alguna forma la alarma de tu amiga.

Yo que tú, sacaría lo positivo de esta experiencia. Y lo positivo es lo de colocar el altavoz en la bañera para que cuando oigas que te llaman, cambies el rumbo a un través, pongas el piloto automático y bajes a contestar.

__________________
Citar y responder
  #2  
Antiguo 10-11-2011, 22:46
Avatar de bentevexo
bentevexo bentevexo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-11-2009
Localización: Donde las meigas están para comerselas
Edad: 61
Mensajes: 1,556
Agradecimientos que ha otorgado: 1,104
Recibió 453 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por konpai Ver mensaje
A mí ésto me parece lo más sensato. Yo lo consultaría con un abogado especialista en naútica, pero mis tiros irían por ahí.

Entiendo tu pataleta, pero también tienes que comprender que alguien (tu amiga) alertó a Salvamento Marítimo, que inició su protocolo. Entiende que si no contestas, estás confirmando de alguna forma la alarma de tu amiga.

Yo que tú, sacaría lo positivo de esta experiencia. Y lo positivo es lo de colocar el altavoz en la bañera para que cuando oigas que te llaman, cambies el rumbo a un través, pongas el piloto automático y bajes a contestar.

También es probable que lo estuvieran viendo en el rádar, yo que SIEMPRE voy a la escucha en el 16 o con scaner puesto y oigo todos los avisos a navegantes, partes meteorológicos pam pam y securités que por cierto hay muchos y muchos pidiendo colaboraciones en búsquedas, en una ocasión llamaban a un pesquero por el 16 ya que estaba pasando por una separación de tráfico ilegalmente, al rato contestó el del pesquero y le cayó una bronca tal le dijeron "no sabe usted que debe estar a la escucha en el 16?" sabe usted que le estamos viendo en el radar y está pasando mal por la separación de tráfico? no esta usted viendo la carta?, el de el pesquero contestaba con excusas tontas y así todo le dijeron que la próxima vez abrirían expediente, osea que fueron benévolos con ellos. Por cierto, escuchaba perfectamente al pesquero y a finisterre tráfico (el pesquero estaba en la separación de tráfico de finisterre y yo en la bocana de la ría de ferrol.
__________________
o que ten cu ten medo

Editado por bentevexo en 10-11-2011 a las 22:54.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 11-11-2011, 08:47
Avatar de Tormentín
Tormentín Tormentín esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-11-2006
Localización: Golfo de Cádiz
Edad: 67
Mensajes: 236
Agradecimientos que ha otorgado: 486
Recibió 391 Agradecimientos en 83 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Por aquí abajo en numerosas ocasiones se escucha como llaman repetidamente a algún barco que se ha metido sin saberlo en zona de ejercicios de tiro con fuego real, o como los barcos de la VI Flota avisan que considerarán "enemigos" y actuarán en consecuencia a los que se les acerquen a menos de 500 metros. En Marruecos fuimos nosotros los protagonistas involuntarios de algo parecido:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=60385
Y eso sin hablar de la posibilidad de barcos con problemas serios que necesiten ayuda.
Creo que no somos lo suficientemente conscientes de la importancia de mantener una buena escucha y comprobar las llamadas.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 11-11-2011, 09:24
Avatar de ray123
ray123 ray123 esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 21-10-2011
Mensajes: 429
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 193 Agradecimientos en 70 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

A ver si me podeis aclarar una duda :

Si son tan exigentes con la escucha en el canal 16 y te multan por no dejar el barco a la deriva cuando ellos te llaman.......porque permiten y no actuan con los que utilizan (mejor dicho inutilizan) el canal 16 para contarse los peces tan grandes que han pescado? o con los que utilizan (mejor dicho inutilizan ) el canal 16 para quedar a comer y de paso lo que han hecho el fin de semana ?...etc etc etc.

Es algo que nunca he entendido.....me podeis ayudar?
Citar y responder
  #5  
Antiguo 11-11-2011, 10:26
Avatar de konpai
konpai konpai esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 15-05-2008
Localización: en la mar
Edad: 70
Mensajes: 2,392
Agradecimientos que ha otorgado: 115
Recibió 1,064 Agradecimientos en 518 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por ray123 Ver mensaje
A ver si me podeis aclarar una duda :

Si son tan exigentes con la escucha en el canal 16 y te multan por no dejar el barco a la deriva cuando ellos te llaman.......porque permiten y no actuan con los que utilizan (mejor dicho inutilizan) el canal 16 para contarse los peces tan grandes que han pescado? o con los que utilizan (mejor dicho inutilizan ) el canal 16 para quedar a comer y de paso lo que han hecho el fin de semana ?...etc etc etc.

Es algo que nunca he entendido.....me podeis ayudar?
Pues yo oigo muy pocas veces éso de lo que tu hablas y, en cualquier caso, rápidamente se pasan a otro canal (por la cuenta que les trae). Otra cosa son los canales de puerto. Ahí sí que hay "diálogos de besugos".

__________________
Citar y responder
  #6  
Antiguo 11-11-2011, 10:40
Avatar de ENRICACION
ENRICACION ENRICACION esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 02-12-2007
Edad: 61
Mensajes: 1,449
Agradecimientos que ha otorgado: 163
Recibió 1,137 Agradecimientos en 356 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

CONCLUSIONES
  • En zona 2 sí piden VHF portatil. Si ya no es el Icon amarillo carísimo,pues bien, pero se exige
  • Duda seguimos teniendo en que sí al ITB está hasta 2012, si en algún momento ( 2007, etc..) se exige cambiar el VHF por un DSC a mitad de vigencia de la ITB. No he encontrado nada al respecto. De ser así, le valdría el VHF normal hasta 2012
  • Y respecto a obligatoriedad de responder, tampoco he encontrado nada en las órdenes FOM del BOE.
Creo que merece la pena investigar. Si nos pueden follar, o no, por no responder un aviso. Es importante, sin duda. Insisto en que no he encontrado nada.

A partir de ahí, como ya se ha dicho, situaciones mil. Mala mar, temporal, agobio, la emisora sonando... en fin.. Tendríamos que vernos todos en esa situación. No sé. Mejor no juzgar.

Si os parece, vamos todos indagando en las órdenes FOM a ver qué aparece

Como he comentado muchas veces, esto pasa por estar en una república bananera náutica.
Los guiris ponen la emisora que les da la gana. Y como hacen eso, ponen varias, compradas donde les dé la gana, a 10 veces menos de precio, ya que la compran en recaladas en Gibraltar, Canarias, etc..
TODOS llevan BLU. Pero no la del timoncito de la DGMM. La de radioaficionado que les da la gana. La instalan. Hablan con quien quieren. Sin papelas ni historias
RESUMEN.Van más seguros por menos
Y aquí, pues esto es lo que pasa, que nos fríen a requisitos y al final repercute en la seguridad.
Si nos dejaran llevar 20 portátiles del chino de la esquina, otro gallo cantaría.
O todos con BLU de segundamano, de cualquier web de radioaficionados, por 50 pavos, y a usarla
Pero no
Todo con el timoncito de homologación DGMM y el precio multiplicado por 10
En fin...
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ENRICACION
gregalet (14-11-2011)
  #7  
Antiguo 17-11-2011, 10:54
Avatar de riskfactor
riskfactor riskfactor esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-04-2008
Mensajes: 2,075
Agradecimientos que ha otorgado: 80
Recibió 229 Agradecimientos en 158 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por konpai Ver mensaje
Pues yo oigo muy pocas veces éso de lo que tu hablas y, en cualquier caso, rápidamente se pasan a otro canal (por la cuenta que les trae). Otra cosa son los canales de puerto. Ahí sí que hay "diálogos de besugos".

En Barcelona en verano has de quitarle el volumen a la radio porque es un continuo y acabas hasta los mismísimos tanates de escuchar imbecilidades, además nunca falta el idiota que deja la emisora bloqueada transmitiendo, todo esto en canal 16 ... luego el resto del año el canal se usa correctamente.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 11-11-2011, 10:34
Avatar de Legendstar
Legendstar Legendstar esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 30-09-2011
Mensajes: 19
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 7 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Creo que la legislación española del tema no "obliga" taxativamente a operar el 16.
La resolución que linkeo, es la que regula este tema:
http://www.boe.es/boe/dias/2007/12/27/p ... -53548.pdf
En ella se dice que, se copiará el canal 16, sic... siempre que sea posible....

Esto sin dudas es una salida, existen numerosas situaciones por la que no podríamos tener en escucha el 16, además de las atribuibles a que en caso de mal tiempo, nuestra atención debe ceñirse exclusivamente al gobierno del barco.

Por otra parte, es una legislación arbitrada bajo el convenio SOLAS, por lo que tal vez podría afectar exclusivamente a los buques mercantes (no estoy seguro de esto, tendría que leerlo más detenidamente).

Dicha resolución también refleja que la obligatoriedad es mientras que el buque se encuentra navegando, ¿es posible que buscaras un lugar protegido para descansar y esperar a que amainase el temporal? Si fuese así, el barco lo tendrías fondeado y apagado y por tanto, al no estar en ese momento navegando pues no pudistes responder a la llamada.

Y recurriendo a buscarle el fallo a la ley, pues ya lo han apuntado antes, la Resolución anterior habla de la obligatoriedad de llevar en escucha el canal 16, pero no se hace referencia ninguna a que existe obligación de contestar.

Saludos.

PD. Está claro que Salvamento Marítimo se puso en alerta al recibir la llamada de tu amiga, por lo que casi con toda probabilidad alistaron a su embarcación de servicio y activaron otros protocolos, y se cabrearan al no poder confirmar contigo que no pasaba nada.

Editado por Legendstar en 11-11-2011 a las 10:37.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Legendstar
gregalet (14-11-2011)
  #9  
Antiguo 11-11-2011, 10:58
Avatar de Legendstar
Legendstar Legendstar esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 30-09-2011
Mensajes: 19
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 7 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Por otra parte, el real decreto que regula la obligación (madre de toda la historia) está parcialmente derogado en lo que afecta a barcos de recreo y equipación de radiodifusión, así que se podría estudiar que en aplicación de una normativa más benévola, te fuese de aplicación lo más conveniente a tus intereses.

http://www.boe.es/boe/dias/2006/11/0...7906-37944.pdf
Citar y responder
  #10  
Antiguo 11-11-2011, 11:11
Avatar de sumeke
sumeke sumeke esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-03-2007
Localización: mediterraneo español
Edad: 68
Mensajes: 3,965
Agradecimientos que ha otorgado: 619
Recibió 2,219 Agradecimientos en 909 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por Legendstar Ver mensaje
Por otra parte, el real decreto que regula la obligación (madre de toda la historia) está parcialmente derogado en lo que afecta a barcos de recreo y equipación de radiodifusión, así que se podría estudiar que en aplicación de una normativa más benévola, te fuese de aplicación lo más conveniente a tus intereses.

http://www.boe.es/boe/dias/2006/11/0...7906-37944.pdf


La verdad es que no me lo he leído, pero.¿ como puede derogar un RD del 2006. a una R del 2007?


EDITO mi anterior comentario.

Perdón, lo he entendido mal, pero estaría interesado en donde se deroga lo que afecta a las embarcaciones deportivas, el RD del 2006

__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

"A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

Editado por sumeke en 11-11-2011 a las 11:19.
Citar y responder
  #11  
Antiguo 11-11-2011, 11:01
Avatar de sumeke
sumeke sumeke esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-03-2007
Localización: mediterraneo español
Edad: 68
Mensajes: 3,965
Agradecimientos que ha otorgado: 619
Recibió 2,219 Agradecimientos en 909 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por Legendstar Ver mensaje
Creo que la legislación española del tema no "obliga" taxativamente a operar el 16.

Por otra parte, es una legislación arbitrada bajo el convenio SOLAS, por lo que tal vez podría afectar exclusivamente a los buques mercantes (no estoy seguro de esto, tendría que leerlo más detenidamente).

Dicha resolución también refleja que la obligatoriedad es mientras que el buque se encuentra navegando,
No Dice navegando, dice el la mar. ¿es posible que buscaras un lugar protegido para descansar y esperar a que amainase el temporal? Si fuese así, el barco lo tendrías fondeado y apagado y por tanto, al no estar en ese momento navegando pues no pudistes responder a la llamada.




RESOLUCIÓN de 4 de diciembre de 2007, de la Dirección
General de la Marina Mercante, por la que se amplía la
fecha de la escucha continua en el canal 16 de VHF por
parte de los buques civiles
y estaciones costeras españolas.

Primero.–En todos los buques españoles, mientras permanezcan en la
mar,
se mantendrá una escucha continua obligatoria en la frecuencia de
socorro de 156,800 MHz (canal 16 de VHF), utilizada en radiotelefonía.

Segundo.–Las estaciones costeras españolas que formen parte de la
infraestructura en tierra en la zona correspondiente para la recepción de
llamadas de socorro por radiotelefonía por el canal 16 de VHF, mantendrán
también una escucha obligatoria continua y eficaz en dicho canal
.


Como siempre, estas disposiciones, suelen ser ambiguas, y no terminan de dejar claro, determinadas situaciones, como la de contestar, si te llaman.

Leyendo el ultimo párrafo, se podría entender, que solo las costeras tienen la obligación de ser "eficaces". Osea, ¿estas SI están en la obligación de contestar.?

Quizá si por ahí, pueda tener una salida o argumento.

__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

"A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 11-11-2011, 13:24
Avatar de J.R.
J.R. J.R. esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-02-2010
Mensajes: 7,269
Agradecimientos que ha otorgado: 6,931
Recibió 2,755 Agradecimientos en 1,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por sumeke Ver mensaje
RESOLUCIÓN de 4 de diciembre de 2007, de la Dirección
General de la Marina Mercante, por la que se amplía la
fecha de la escucha continua en el canal 16 de VHF por
parte de los buques civiles y estaciones costeras españolas.

Primero.–En todos los buques españoles, mientras permanezcan en la
mar, se mantendrá una escucha continua obligatoria en la frecuencia de
socorro de 156,800 MHz (canal 16 de VHF), utilizada en radiotelefonía.

Segundo.–Las estaciones costeras españolas que formen parte de la
infraestructura en tierra en la zona correspondiente para la recepción de
llamadas de socorro por radiotelefonía por el canal 16 de VHF, mantendrán
también una escucha obligatoria continua y eficaz en dicho canal.


Como siempre, estas disposiciones, suelen ser ambiguas, y no terminan de dejar claro, determinadas situaciones, como la de contestar, si te llaman.

Leyendo el ultimo párrafo, se podría entender, que solo las costeras tienen la obligación de ser "eficaces". Osea, ¿estas SI están en la obligación de contestar.?

Quizá si por ahí, pueda tener una salida o argumento.

Ya para empezar, la resolución es contradictoria con otras normativas, porque los barcos despachados hasta 2 millas de la costa (creo que son las zonas 6 y 7, que alguien lo confirme) no están obligados a llevar ningún tipo de emisora, pero la resolución dice taxativamente "en todos los buques españoles"... ¡a ver si esta gente se aclara y hace menos normas, pero más claras!
Citar y responder
  #13  
Antiguo 11-11-2011, 10:38
Avatar de sumeke
sumeke sumeke esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-03-2007
Localización: mediterraneo español
Edad: 68
Mensajes: 3,965
Agradecimientos que ha otorgado: 619
Recibió 2,219 Agradecimientos en 909 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por ray123 Ver mensaje
A ver si me podeis aclarar una duda :

Si son tan exigentes con la escucha en el canal 16 y te multan por no dejar el barco a la deriva cuando ellos te llaman.......porque permiten y no actuan con los que utilizan (mejor dicho inutilizan) el canal 16 para contarse los peces tan grandes que han pescado? o con los que utilizan (mejor dicho inutilizan ) el canal 16 para quedar a comer y de paso lo que han hecho el fin de semana ?...etc etc etc.

Es algo que nunca he entendido.....me podeis ayudar?

Alguna vez he escuchado, conversaciones de salón por el 16, pero antes que "actuara" la costera, siempre ha habido quienes le han "recomendado" que se cambiaran de canal.

Yo también tengo una duda. Con el sistema DSC, las costeras saben de que barco se trata en una transmisión normal, o el MMSI, solo se emite si activas el disstres??

__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

"A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
Citar y responder
  #14  
Antiguo 11-11-2011, 11:02
Avatar de Legendstar
Legendstar Legendstar esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 30-09-2011
Mensajes: 19
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 7 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por sumeke Ver mensaje
Yo también tengo una duda. Con el sistema DSC, las costeras saben de que barco se trata en una transmisión normal, o el MMSI, solo se emite si activas el disstres??

Si no dices el nombre del barco NO pueden saberlo. Otra cosa es que te identifiques y entonces sí que pueden saberlo todo.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 11-11-2011, 13:45
Avatar de NEFTA
NEFTA NEFTA esta desconectado
El viejo navegante
 
Registrado: 05-09-2007
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 76
Mensajes: 7,574
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 3,225 Agradecimientos en 1,790 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ayuda en expediente sancionador

Cita:
Originalmente publicado por Legendstar Ver mensaje
Si no dices el nombre del barco NO pueden saberlo. Otra cosa es que te identifiques y entonces sí que pueden saberlo todo.
Las emisoras con DSC estan registradas con su mmsi con lo que designan una embarcacion, su nombre y su propietario ademas de su situacion, si se os ocurre decir alguna sandez por el 16 saben al momento quienes sois y no hace falta dar mas detalles, esta ha sido la finalidad de este sistema, la identificacion digital y su situacion
En cuanto a que si habia pasado y tenia el certificado de navegabilidad no exime el que haya que cumplir las normas posteriores a esta fecha, el desconocimiento no exime de la obligatoriedad de cumplimiento, de ahi las fechas del BOE para saber si estabas dentro o fuera de la normativa en el momento de la demanda
SALUT
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto