Crisis permanente ?

[woqr]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Se trata de Rafaél Correa mi estimado Woqr
Un señor presidente (desde mi punto de vista) que tiene eso que hay que tener y que afortunadamente comienza a verse también en otros mandatarios de estas latitudes


Por Ecuador, su presidente y los ecuatorianos

Lo que cuenta ese hombre es el negocio radica en que el pais en cuestion acepte recibir un prestamo gigantesco que jamas pueda pagar. A cambio para pagar dicho prestamo se obliga al pais a privatizar todos los servicios publicos, pasando por los transportes publicos, trenes aeropuertos, refinerias, extraccion de recursos naturales, sanidad, educacion etc etc

El negocio consiste en que la riqueza de dicho pais pase a empresas de gobiernos extranjeros que previamente han aportado el dinero del rescate en cuestion.

Esto en paises en desarrollo lleva pasando decadas, pero en Europa es algo novedoso.

Habria que empezar a preguntarse que empresas europeas se haran cargo de todos los servicios publicos que el FMI y BCE ha obligado a privatizar en Grecia a cambio del dinero del rescate.

A alguien le suena una tal Deutsche Telecom que ya tenia una importante participacion en el primer operador de telefonia en Grecia antes del rescate?

Quien gestionara los transportes publicos, aeropuertos, puertos, telefonia, gas, electricidad, en Grecia y Portugal ? me temo que ninguna empresa griega o portuguesa pueda ni tan siquiera pujar por dichos derechos.

La intervencion es un gran negocio, y cuanto mayor sea la cuantia del rescate mayor es la esquilmacion del pais.

Y si el dirigente de turno se negase a ser rescatado en dichas condiciones, le apartamos y punto (Papandreu), que ya encontraremos uno que acepte, o si no ya pondremos a uno nosotros.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por woqr

Lo que cuenta ese hombre es el negocio radica en que el pais en cuestion acepte recibir un prestamo gigantesco que jamas pueda pagar. A cambio para pagar dicho prestamo se obliga al pais a privatizar todos los servicios publicos, pasando por los transportes publicos, trenes aeropuertos, refinerias, extraccion de recursos naturales, sanidad, educacion etc etc

El negocio consiste en que la riqueza de dicho pais pase a empresas de gobiernos extranjeros que previamente han aportado el dinero del rescate en cuestion.

Esto en paises en desarrollo lleva pasando decadas, pero en Europa es algo novedoso.

Habria que empezar a preguntarse que empresas europeas se haran cargo de todos los servicios publicos que el FMI y BCE ha obligado a privatizar en Grecia a cambio del dinero del rescate.

A alguien le suena una tal Deutsche Telecom que ya tenia una importante participacion en el primer operador de telefonia en Grecia antes del rescate?

Quien gestionara los transportes publicos, aeropuertos, puertos, telefonia, gas, electricidad, en Grecia y Portugal ? me temo que ninguna empresa griega o portuguesa pueda ni tan siquiera pujar por dichos derechos.

La intervencion es un gran negocio, y cuanto mayor sea la cuantia del rescate mayor es la esquilmacion del pais.

Y si el dirigente de turno se negase a ser rescatado en dichas condiciones, le apartamos y punto (Papandreu), que ya encontraremos uno que acepte, o si no ya pondremos a uno nosotros.

Con todo respeto Woqr
A eso mismo me he referido en cada una de mi intervenciones.
Yo ya he visto esta película.
P/D le ha faltado decir, a este señor John Perkins, que los accidentes de aviación de los mandatarios, nunca han sido debidamente explicados.
Y hablando de películas... "Santino, que parezca un accidente" ¿Te suena de algo????


Ya nos estamos entendiendo mejor mi estimado Woqr

[woqr]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Con todo respeto Woqr
A eso mismo me he referido en cada una de mi intervenciones.
Yo ya he visto esta película.
P/D le ha faltado decir, a este señor John Perkins, que los accidentes de aviación de los mandatarios, nunca han sido debidamente explicados.

A ese tio no le falta explicar nada, de hecho cuenta que el estaba directamente involucrado en lo de Torrijos, por eso el titulo del libro es "confesiones de un sicario economico". No se que tipo de credibilidad tiene ese tipo y no me gusta dar pavulo a gente asi, de hecho cualquiera es libre de escribir un libro y dejar soltar un poco la imaginacion, pero dejando a un lado los accidentes de aviacion de presidentes de paises...... Lo que si explica muy en detalle es el negocio que hay detras de muchos programas de ayudas al desarrollo de ciertos paises, donde el objetivo ultimo es que el pais en cuestion acabe con una deuda que no pueda pagar.

Al final el pais acaba pagando la deuda mediante la venta de todos sus activos, ya sean recursos naturales, servicios del estado o contratos de por vida con empresa extranjeras.

El negocio ultimo (dice Perkings) es gestionar la deuda soberana de un pais. Quien gestiona la deuda, es quien realmente gobierna el pais.

Miremos a Europa ahora y preguntemonos quien esta gestionando la deuda Portugal, irlanda, Italia, y Grecia y sobre todo en que consiste la lista de deberes de todos estos paises intervenidos: venta y privatizacion al mejor postor de empesas y servicios publicos !! ese es el negocio segun Perkings.

Quien sera el siguiente ? Espana ?

Hablando de peliculas, habeis visto "The international" de Clive Owen ? Trata de un gran Banco cuyo negocio consiste en venderle armas a un pais africano que no tiene dinero para pagar, y el negocio del banco consiste precisamente en endeudar dicho pais a cambio de gestionar la deuda que le quedara por el impago de las armas.

Es una peli muy interesante de ver en estos tiempos de ayudas e intervenciones de paises Europeos.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por woqr

A ese tio no le falta explicar nada, de hecho cuenta que el estaba directamente involucrado en lo de Torrijos, por eso el titulo del libro es "confesiones de un sicario economico". No se que tipo de credibilidad tiene ese tipo y no me gusta dar pavulo a gente asi, de hecho cualquiera es libre de escribir un libro y dejar soltar un poco la imaginacion, pero dejando a un lado los accidentes de aviacion de presidentes de paises...... Lo que si explica muy en detalle es el negocio que hay detras de muchos programas de ayudas al desarrollo de ciertos paises, donde el objetivo ultimo es que el pais en cuestion acabe con una deuda que no pueda pagar.

Al final el pais acaba pagando la deuda mediante la venta de todos sus activos, ya sean recursos naturales, servicios del estado o contratos de por vida con empresa extranjeras.

El negocio ultimo (dice Perkings) es gestionar la deuda soberana de un pais. Quien gestiona la deuda, es quien realmente gobierna el pais.

Miremos a Europa ahora y preguntemonos quien esta gestionando la deuda Portugal, irlanda, Italia, y Grecia y sobre todo en que consiste la lista de deberes de todos estos paises intervenidos: venta y privatizacion al mejor postor de empesas y servicios publicos !! ese es el negocio segun Perkings.

Quien sera el siguiente ? Espana ?

Hablando de peliculas, habeis visto "The international" de Clive Owen ? Trata de un gran Banco cuyo negocio consiste en venderle armas a un pais africano que no tiene dinero para pagar, y el negocio del banco consiste precisamente en endeudar dicho pais a cambio de gestionar la deuda que le quedara por el impago de las armas.

Es una peli muy interesante de ver en estos tiempos de ayudas e intervenciones de paises Europeos.

Eso es exactamente lo que pasó en América Latina hasta no hace mucho. Por suerte, surgieron una serie de mandatarios, que UNIDOS, han podido revertir un poco la cosa.
En algunos casos, han vuelto a Nacionalizar las empresas que vendieron (otros) y en otros... pagamos FORTUNAS por servicios que funcionaban mejor cuando estaban en manos del Estado y que si no eran gratis, eran muy baratos. (el caso de los Ferrocarriles de mi país por ejemplo)
Detrás de toda esta movida económica, no hay países ni banderas, hay especuladores inescrupulosos.

[gracy]

Esta crisis està fomentada por especuladores, ultimamente.
Hay un freno para que no se arregle . Hay gente que gana con esto, e incluso un paìs como Alemania.

[Capitán Trucho]

Edito para no desviarme del tema y abro un hilo sobre "Indignados del 20N"

[aviador]

Pero ¿ creéis de verdad que hemos estado hablando de politica ?.

Yo diría que no

Solo hemos hablado de dinero. Del dinero que nos falta a cada uno y del que se han apropiado unos indeseables que ahora nos piden que vayamos a votarles.

Pues yo estoy demasiado indignado.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por aviador

Pero ¿ creéis de verdad que hemos estado hablando de politica ?.

Yo diría que no

Solo hemos hablado de dinero. Del dinero que nos falta a cada uno y del que se han apropiado unos indeseables que ahora nos piden que vayamos a votarles.

Pues yo estoy demasiado indignado.

Eso que reclaman vuestros votos, no se han quedado con el dinero.
Es posible que alguno de ellos sean cómplices, pero no son ellos los más beneficiados.

[aviador]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Eso que reclaman vuestros votos, no se han quedado con el dinero.
Es posible que alguno de ellos sean cómplices, pero no son ellos los más beneficiados.

En todo caso son quienes lo han permitido :

Aeropuertos sin aviones, trenes sin pasajeros, etc. etc.

Si además de robar o de permitir que otros roben y les paguen no se han llevado el dinero es que encima de ladrones son gilipollas.

Pobres Madres. Que pena tener hijos así .

[gracy]

Asi es Flavio, la deuda argentina es deuda privada de grandes capitales que el Estado la toma como propia y nos la hace pagar a los pobres trabajadores,mientras los que se endeudaron siguen viviendo a lo grande y sin culpas ni complejos.
Y como alguna vez le dije a un suizo que se reia de lo corrupto que somos los argentinos..."callate, suizo, que a ustedes por algo Hitler los pasò de largo. Lo que pasa es que tienen mucho dinero, pero el dia que se les acabe se quedaran todos con el culo al aire y ahi veremos que somos todos iguales."
Bueno, quizà sea la hora de empezar a ver culos .

Pero...aunque mi amo me mate, a la mina no voy.

[ENRICACION]

TOI REFLEXIONANDO

Y mi reflexión es que al partido A se lo van a follar.
Y va a llegar el partido B,no con tijera, CON PODADORA
Y se lo van a follar, porque a la peña no le va a molar la podadora.
Y llegará un patido C. Y más de lo mismo
Y de repente, cuando la economía, a su bola, se medio comience a recuperar, al partido que le toque en el poder, el partido D, se llevará las medallitas.
Sin haber hecho nada para favorecerlo
Porque la "avería" es de la calle, de afuera.

Toi reflexionando. Y mae mía, qué peassso reflexiones.
Así que no se si ir a votar tomarme otro vermusito
Total, pa qué ¡¡
Suerte a todos , que venir viene gorda, pero que sobrevivir lo haremos, con dignidad y huevos / ovarios. Qué narices ¡¡
Abrazos ( camareeeeeeeeero... otro vermusito.... sglub ¡¡¡)

[Flavio Govednik]

Me parece que no Gracy.
La deuda de las empresas privadas en Argentina se "nacionalizaron" (es decir que las pagamos todos) en dos oportunidades. El ilustre D. Cavallo fue el artífice de una maniobra igual a la que se está viendo en Europa y EEUU. salvando a los Bancos que también son empresas privadas
Yo me refiero a bonos, que los gobiernos anteriores al de los Kirchner, vendieron al público en general (había una gran cantidad de Alemanes de clase media entre los compradores) y que, a primera vista, eran muuuuy convenientes porque el canje posterior era muy pero muyyyy redituable. De ahí el nombre de "fondos buitres" Eran la última "braseada" del náufrago agónico el emitir bonos con un alto interés y por ende un alto riesgo según las "calificadoras de riesgo"
Si en un banco, me pagan X interés por mis depósitos y el banco de al lado multiplica por tres la X... lo menos que puedo hacer es preguntarme ¿por qué? ¿no?

[woqr]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Me parece que no Gracy.
La deuda de las empresas privadas en Argentina se "nacionalizaron" (es decir que las pagamos todos) en dos oportunidades. El ilustre D. Cavallo fue el artífice de una maniobra igual a la que se está viendo en Europa y EEUU. salvando a los Bancos que también son empresas privadas
Yo me refiero a bonos, que los gobiernos anteriores al de los Kirchner, vendieron al público en general (había una gran cantidad de Alemanes de clase media entre los compradores) y que, a primera vista, eran muuuuy convenientes porque el canje posterior era muy pero muyyyy redituable. De ahí el nombre de "fondos buitres" Eran la última "braseada" del náufrago agónico el emitir bonos con un alto interés y por ende un alto riesgo según las "calificadoras de riesgo"
Si en un banco, me pagan X interés por mis depósitos y el banco de al lado multiplica por tres la X... lo menos que puedo hacer es preguntarme ¿por qué? ¿no?

Flavio no se a cuanto ascendia el tipo de interes del bono buitre argentino, pero el bono Griego actualmente esta al 28%, lo cual parece un negocio redondo si no fuera porque a Grecia se le ha hecho una quita del 50% de su deuda, con lo que el que compra ya sabe a lo que se expone.

Tampoco me parece del todo justo cargar contra quien asume el riesgo de comprar a un alto riesgo

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por woqr

Flavio no se a cuanto ascendia el tipo de interes del bono buitre argentino, pero el bono Griego actualmente esta al 28%, lo cual parece un negocio redondo si no fuera porque a Grecia se le ha hecho una quita del 50% de su deuda, con lo que el que compra ya sabe a lo que se expone.

Tampoco me parece del todo justo cargar contra quien asume el riesgo de comprar a un alto riesgo

Te doy toda la razón.
Pero si conduces a 220 Km/h en una noche de lluvia por una carretera transitada, lo más probable es que te lastimes ¿no?
Luego de elucubrar sobre el alto riesgo que eso implica ASUMES el riesgo o no
Creo yo

[malamar]

Por mas que os leo y reflexiono, noto escasearme la conformidad del manso, y empezar a reflexionar sobre la mejor conveniencia actual de, quizas, una vuelta por similar medicina:

Have a good day..

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por gracy

Asi es Flavio, la deuda argentina es deuda privada de grandes capitales que el Estado la toma como propia y nos la hace pagar a los pobres trabajadores,mientras los que se endeudaron siguen viviendo a lo grande y sin culpas ni complejos.
Y como alguna vez le dije a un suizo que se reia de lo corrupto que somos los argentinos..."callate, suizo, que a ustedes por algo Hitler los pasò de largo. Lo que pasa es que tienen mucho dinero, pero el dia que se les acabe se quedaran todos con el culo al aire y ahi veremos que somos todos iguales."
Bueno, quizà sea la hora de empezar a ver culos .

Pero...aunque mi amo me mate, a la mina no voy.

Sorry Gracy no te cité y te estaba contestando

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Lo que cuenta ese hombre es el negocio radica en que el pais en cuestion acepte recibir un prestamo gigantesco que jamas pueda pagar. A cambio para pagar dicho prestamo se obliga al pais a privatizar todos los servicios publicos, pasando por los transportes publicos, trenes aeropuertos, refinerias, extraccion de recursos naturales, sanidad, educacion etc etc

El negocio consiste en que la riqueza de dicho pais pase a empresas de gobiernos extranjeros que previamente han aportado el dinero del rescate en cuestion.

Esto en paises en desarrollo lleva pasando decadas, pero en Europa es algo novedoso.

Habria que empezar a preguntarse que empresas europeas se haran cargo de todos los servicios publicos que el FMI y BCE ha obligado a privatizar en Grecia a cambio del dinero del rescate.

A alguien le suena una tal Deutsche Telecom que ya tenia una importante participacion en el primer operador de telefonia en Grecia antes del rescate?

Quien gestionara los transportes publicos, aeropuertos, puertos, telefonia, gas, electricidad, en Grecia y Portugal ? me temo que ninguna empresa griega o portuguesa pueda ni tan siquiera pujar por dichos derechos.

La intervencion es un gran negocio, y cuanto mayor sea la cuantia del rescate mayor es la esquilmacion del pais.

Y si el dirigente de turno se negase a ser rescatado en dichas condiciones, le apartamos y punto (Papandreu), que ya encontraremos uno que acepte, o si no ya pondremos a uno nosotros.

woqr, sólo por observar tu cambio de parecer y opiniones desde que comenzaste este post con el tema de la deuda griega... ya ha valido la pena.
Cada vez coincidimos más...

[rom]

Hablando de mercados y mientras sigo leyendo vuestros posts, os dejo una entrevista a Antón Costas, catedrático de economía aplicada en la Universidad de BCN que habla sobre estos... entes.

Se la hicieron en un programa en catalán pero contesta en castellano.

http://www.tv3.cat/videos/3807330/En...ia-aplicada-UB

[woqr]

Originalmente publicado por rom

woqr, sólo por observar tu cambio de parecer y opiniones desde que comenzaste este post con el tema de la deuda griega... ya ha valido la pena.
Cada vez coincidimos más...

No es tan sencillo como crees; lo que dije hace unos 500 post lo mantengo, es decir los Griegos nos tomaron el pelo a todos los europeos falseando sus cuentas para poder entrar en el Euro, y a diferencia de paises del tercer mundo donde el Banco Mundial y otros organismos llegaban con un paquete de ayudas al desarrollo para endeudar a determinado pais depor vida, el caso Griego es bien distinto porque no hizo falta que nadie fabricase una deuda gigantesca ya que ellos mismos se encargaron de ello.

En alemania hay un sentimiento generalizado de que mientras ellos hacian sus sacrificios financieros y fiscales para absorver la reunificacion, aqui ha habido un festin descomunal de unos cuantos y ellos no lo quieren pagar.

Las cosas no siempre son blancas o negras, y esta crisis tiene muchas lecturas.

Cierto que los bancos centrales estan para ayudar en situaciones asi por medio de la compra de deuda o emision de mas dinero en circulacion, y eso es lo que hacen en US y UK, pero aqui segumos siendo estados independientes responsables cada uno de sus cuentas, y es logico la reaccion de Alemania no queriendo emitir eurobonos o no queriendo comprar deuda Griega Italiana o Espanola para contener sus primas de riesgo.

Y los hechos son tozudos porque estos dias Merkel esta mas reforzada que nunca en Alemania dado que ha conseguido las tasas de paro mas bajas en decadas, por lo que su politica fiscal no hace mas que darle la razon.


De ahi la respuesta del BCE la pasada semana a los gritos desesperados de Zp y Rubalcaba pidiendo la compra de deuda, diciendo que Espana se tiene que ayudar asi misma......


Resumiendo: el Sr Perkins habla en su libro del mecanismo para quedarse con los recursos de un pais por medio de crear una gigantesca deuda nacional de forma perfectamente estudiada, lo cual se hace a traves de programas de ayuda al desarrollo que no pueden pagar.

Caso muy distinto al Griego, que ellos mismos fueron los que crearon elmdesfase descomunal sin ayudas de nadie.

Las consecuencias son las mismas, es decir los servicios publicos de grecia seran subastados al mejor postor, pero el origen es bien distinto en un caso y en otro.