Mayor Enrrollable O Convencional

[Butxeta]

Originalmente publicado por Visir

Con el tipo de navegación que planteas , no lo dudaría, enrrollable.

Si más adelante te planteas participar en alguna regata, pues te compras otra vela mayor de mejor rendimiento, ya que el mástil debe aceptar los dos tipos de vela mayor.

Un saludo.

Ojo con eso, los mástiles enrollables Seldén no aceptan otra vela de manera simultánea. Algunos Zspars sí. Creo que Carles lleva una mayor convencional en su Oc361. Entérate bién si quieres tener la opción en un futuro.

[Visir]

Originalmente publicado por Butxeta

Ojo con eso, los mástiles enrollables Seldén no aceptan otra vela de manera simultánea. Algunos Zspars sí. Creo que Carles lleva una mayor convencional en su Oc361. Entérate bién si quieres tener la opción en un futuro.

Nadie ha planteado usar dos mayores de forma simultanea.
Se trata de usar una enrrollable en determinadas circunstancias o la convencional en otras circustancias diferentes.

Significado de simultaneo:
Simultáneo, -a (del sup. lat. «simultanéus», de «simul», al mismo tiempo; «Ser; con») adj. Se aplica, con relación a una cosa, a otra que ocurre o se hace al mismo tiempo que ella. O a dos o más cosas que ocurren o se hacen al mismo tiempo: ‘El disparo y el grito fueron simultáneos. Otro prefijo, «sin»: sintonizar. Isócrono, sincrónico. Coincidir, participar, simultanear. De un golpe, simultáneamente, a un [o al mismo] tiempo, a la vez. Durante, mientras. Juntamente.

Tengo un amigo armador de un velero con mástil SELDEN del año 2001 y su mástil acepta los dos tipos de vela mayor.
Un saludo.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Visir

.

Tengo un amigo armador de un velero con mástil SELDEN del año 2001 y su mástil acepta los dos tipos de vela mayor.
Un saludo.

Pues mira, yo tengo un mástil Seldén enrrollable de 2001 y la casa me recomendó no usar la pequeña guía que queda a la izda del labio de entrada de la vela para envergar una mayor tradicional. Esa guia es para una emergencia.

Si condenas el sistema de enrollador y montas una carrilera evidentemente puedes montar una convencional.

Ese era el punto de la simultaneidad que pretendía explicar. Por el contrario, los mástiles Zspars tienen una guía más reforzada y con más espacio que sí está calculada para montar en ellas una mayor convencional. De forma que con el mismo palo puedes usar los dos sistemas de Mayor.

Está bien explicadito en: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=mayor

Espero haberos ayudado.

[Mariomon]

En el enrollador Selden se puede montar una mayor convencional perfectamente, pero no la podras enrollar ,
exctamente igual que en un enrollador de genova puedes montar una vela de regata ,la unica limitacion es
que la relinga sea del mismo tamaño y que pierdes algo de superficie.
Estamos hablando de quitar la mayor enrollable y por la misma relinga del enrollador izar la convencional.

En mi opinion una mayor enrollable "parece" mas facil de usar y "comoda".
Nada mas lejos de la realidad. Cuando la cosa se pone fea y el mar y el viento se nos encaran es muy facil que se enrolle mal, se atasque o se rife. yo lo he visto personalmente en un Beneteau 323. Amén de que siempre funciona algo peor que una mayor convencional. Ademas el sistema mecanico de enrollado es otra variable mas que añadimos a los posibles fallos inesperados.
Yo en un S.O. 32I he preferido una convencional. Facil de izar incluso en solitario y desde la bañera, facil de rizar pues la vela incluye de serie poleas en los puños de amura y escota de los rizos, y ademas facil de arriar con el lazy y una cargadera que le puse segun me recomendó un marino alemán. Ahora ya casi me da mas pereza desenrollar la genova que izar la mayor, ademas de que en verano su sombra se agradece cuando vas a motor.

Ya sabeis, como siempre, es solo mi opinion.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por pinguino

y ademas facil de arriar con el lazy y una cargadera que le puse segun me recomendó un marino alemán.

Cargadera? Que es eso?

[Visir]

Originalmente publicado por Capita Drake

Cargadera? Que es eso?

Cargadera (de «cargar») f. Mar. Cabo con que se facilita la operación de arriar las velas volantes y de cuchillo.


Un saludo.

[Keith11]

Yo tengo un 34 pies de 35 m2 de mayor, convencional, con lazy jack (no lazybag), de manera que los lazys cuando navego los llevo al palo, bastante bien hecho en cuanto su diseño... y mordazas en el palo....

La maniobra esta pensada para navegar solo

Cuando arrio, abro stopper de driza de mayor (con la driza siempre mordida en el stopper del palo), voy al palo, despliego lazys, suelto driza de la mordaza del palo, y dejo caer vela... a tramos de tres metros de driza. Con tomadores la voy aferrando a la botavara, y así sucesivamente...los lazys me la recojen y practicamente queda en la botavara en un santiamen... entre dos es de escandalo lo facil y rapido que se hace

Si la dejo caer a saco toda de golpe, los lazys me la recogen. No queda excesivamente bien plegada, pero en un apuro, la vela abajo, sujeta y recogida por los lazys

Para tomar rizos, mejor aun...abro stopper de driza del piano, voy al palo, suelto driza de la mordaza y voy, bajando mayor hasta una marca, a la vez que saco patines de la guia, hasta pasar el ollao del rizo por el gancho (aries le llaman). Una vez el ollao pasado por el aries cazo a mano de driza (ya no se escapa del ollao, y la muerdo en el palo... voy a bañera y cazo rizo, y luego recupero driza desde el piano (con el stopper cerrado, claro)!!!

¡¡¡no me da ningun problema!!!


PD...me salto las cosas obvias, soltar contra, cazar un poco de amantillo, y esas cosas...

[Atnem]

Supongo tendrá un costo parecido (o menor) una mayor full baten, con una buena carrilera de rodamientos a bolas y un lazy bag. Eso, con una buena maniobra de rizos automáticos (o no) y reenviados a bañera, es prácticamente tan cómodo como una enrollable.

A cambio tienes, además de un rendimiento muy superior y la posibilidad de poder escoger el tipo de material para la vela que quieres, cuando hay que rizar, una vela con muchísima mejor forma (más plana), con el centro vélico más bajo y te evitas los problemas con el enrollado que tarde o temprano salen.

[Pardela]

Originalmente publicado por Atnem

Supongo tendrá un costo parecido (o menor) una mayor full baten, con una buena carrilera de rodamientos a bolas y un lazy bag. Eso, con una buena maniobra de rizos automáticos (o no) y reenviados a bañera, es prácticamente tan cómodo como una enrollable.

A cambio tienes, además de un rendimiento muy superior y la posibilidad de poder escoger el tipo de material para la vela que quieres, cuando hay que rizar, una vela con muchísima mejor forma (más plana), con el centro vélico más bajo y te evitas los problemas con el enrollado que tarde o temprano salen.

Ay Atnem, qué gusto... Qué clarito lo tienes siempre todo ... Eso de "buena maniobra de rizos automáticos" suena divino... Es que las 2 veces que he alquilado con mayor "normal" los rizos han sido una pesadilla... Menos por dentro de la botavara que no se puede, había que ayudar a los cabos en toooodo el recorrido. Pos eso, ejem... Cómo son/van los rizos automáticos?

[Atnem]

Gracias Pardela por tus palabras.

La maniobra de rizos comporta el movimiento de toda una serie de cabos/poleas/retornos/stoppers y es de las que más se le ha de prestar atención a su estado, pues se utiliza cuando las condiciones empiezan a ser "agobiantes".

En cuanto a lo de los rizos automáticos, es un tema ya muy comentado en este foro y en los anteriores. Con el buscador encontrrás referencias.

Una de ellas: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=2630

[TBO]

Yo tuve un barco con mayor enrollable en el palo, ahora tengo uno con mayor semifullbatten, y tengo claro que prefiero esta última, sin dudarlo. Ya no sólo se trata de los m2 que ganas, sino de que esos m2 están en la baluma, que es la zona de la mayor que más trabaja, aparte de las posibilidades de aplanar la vela. Si navegas con poca tripulación, te montas la maniobra cómoda, y en paz. Te puedes reenviar los rizos a la bañera, y montarte un lazybag. Si además le montas una carrilera Harken, con rodamientos en la mayor, te aseguro que las maniobras con una mayor convencional serán más sencillas y seguras que con una enrollable.

Un saludo.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por TBO

Yo tuve un barco con mayor enrollable en el palo, ahora tengo uno con mayor semifullbatten, y tengo claro que prefiero esta última, sin dudarlo. Ya no sólo se trata de los m2 que ganas, sino de que esos m2 están en la baluma, que es la zona de la mayor que más trabaja, aparte de las posibilidades de aplanar la vela. Si navegas con poca tripulación, te montas la maniobra cómoda, y en paz. Te puedes reenviar los rizos a la bañera, y montarte un lazybag. Si además le montas una carrilera Harken, con rodamientos en la mayor, te aseguro que las maniobras con una mayor convencional serán más sencillas y seguras que con una enrollable.

Un saludo.

De acuerdo con TBO, aunque yo prefiero no reenviar los rizos porque tambien esta bien tener que salir de vez en cuando de la bañera. Unas marquitas en la driza para largar lo justo, los cabos de los rizos bien preparados y cazados cerca del mastil cuando esta izada la mayor (para tenerlos a mano), una manivela preparada en la base del mastil (para tener las dos manos libres al ir y al volver), y un par de matafiones en el bolsillo para aprovechar una sola salida de la bañera... y se riza en un momento de nada.

[PEPEYE]

Originalmente publicado por TBO

Yo tuve un barco con mayor enrollable en el palo, ahora tengo uno con mayor semifullbatten, y tengo claro que prefiero esta última, sin dudarlo. Ya no sólo se trata de los m2 que ganas, sino de que esos m2 están en la baluma, que es la zona de la mayor que más trabaja, aparte de las posibilidades de aplanar la vela. Si navegas con poca tripulación, te montas la maniobra cómoda, y en paz. Te puedes reenviar los rizos a la bañera, y montarte un lazybag. Si además le montas una carrilera Harken, con rodamientos en la mayor, te aseguro que las maniobras con una mayor convencional serán más sencillas y seguras que con una enrollable.

Un saludo.

Tampoco es obligatorio que si te montas la carrilera con rodamientos sea Harken, a mi me pusierón una que va metida directamente en el carril y funciona de maravilla y creo que es bastante mas económica

[marauca]

Originalmente publicado por PEPEYE

Tampoco es obligatorio que si te montas la carrilera con rodamientos sea Harken, a mi me pusierón una que va metida directamente en el carril y funciona de maravilla y creo que es bastante mas económica

Y cual es la tuya?

[Quim]

Pues yo el tema mayor enrollable o convencional es algo que le doy vueltas hace un tiempo, y la verdad creo que para lo que comenta el amigo nada como la enrollable , eso si SIN sables, los que dan todos los problemas del mundo en una enrollable son los sables sin sables van finas como la seda.

Este verano he navegado "bastante" con mayores enrollables y solo me dio problemas la unica que llevaba sables , las demas ningun inconveniente ni para sacar ni para meter , en todo tipo de condiciones desde calma chicha hasta F-8 no hace falta ni aproarse apenas para efectuar las maniobras.

dicho queda

[Solera-jcoc]

Mi barco tiene mayor enrrollable y como todo el que navega conmingo sabe, es de las cosas que menos me gustan de él. Pero exclusivamente por el tema de las prestaciones a vela como ya se ha comentado sobradamente.

En cuanto a los problemas con el enrrollador si me gustaría comentar que en las contadísimas veces que he tenido problemas ha sido casi siempre al desenrrollar y SIEMPRE porque yo había hecho algo mal la última vez que la enrrollé (pliegues por no tener la botavara en ángulo recto principalmente).

La única vez que me dió problema al enrrollar también fue culpa mía. No me había dado cuenta que había saltado un remache a la botavara de la polea por donde se reenvía el cabo del enrrollador a la bañera y eso hacía que el cabo trabajaba en un mal ángulo y se salió de su guía.

Por contra y por poner un ejemplo: este año al cruzar el Estrecho, el levanté arreció en muy poco tiempo hasta F7. Venía solo con mi mujer y todo el trapo arriba; con la mar que había de popa, el piloto no me aguantaba el rumbo lo suficiente para enrrollar yo y tuvo que hacerlo mi mujer (1,58 de estatura y poquita fuerza), lo hicimos sin variar el rumbo y con la vela portando. No me hubiera gustado nada tener que aproarme en esa situación.

Por cierto, que también he tenido problemas al arriar mayores convencionales (sables enganchados en los lazy y esas cosas).

Vamos que aunque de comprar un barco nuevo a lo mejor no tendría mayor enrrollable, tampoco en mi experiencia he tenido tantos problemas como se dice con el enrrollador. (En mi caso la mayo no lleva sables).

[dunic]

Originalmente publicado por Quim

Pues yo el tema mayor enrollable o convencional es algo que le doy vueltas hace un tiempo, y la verdad creo que para lo que comenta el amigo nada como la enrollable , eso si SIN sables, los que dan todos los problemas del mundo en una enrollable son los sables sin sables van finas como la seda.

Este verano he navegado "bastante" con mayores enrollables y solo me dio problemas la unica que llevaba sables , las demas ningun inconveniente ni para sacar ni para meter , en todo tipo de condiciones desde calma chicha hasta F-8 no hace falta ni aproarse apenas para efectuar las maniobras.

dicho queda

Ya te han comentado casi todo, pero esto no lo paso por alto , he estado 4 años con enrrollable , la de origen sin sables, y al renovarla la hice con sables y durante tres años NO tuve ningun problema - siempre que lo hagas programado como te han comentado - y adems tienes algunos metros mas de vela.

El resto (para crucero) a gusto del armador

[Quim]

Originalmente publicado por dunic

Ya te han comentado casi todo, pero esto no lo paso por alto , he estado 4 años con enrrollable , la de origen sin sables, y al renovarla la hice con sables y durante tres años NO tuve ningun problema - siempre que lo hagas programado como te han comentado - y adems tienes algunos metros mas de vela.

El resto (para crucero) a gusto del armador

Pues yo sigo diciendo que a mi la unica que me dio problemas era la que tenia sables.. ya el propio armador me advirtio de que se enredaba y daba alguna dificultad tanto de entrada como de salida y realmente fue asi. ademas era la vela que traia de origen.

Cabe decir que era selden, no he probado ninguna con z sparks que por lo visto usan un sistema distinto.

como ampliacion dire que era un 38 pies seminuevo y en impecable estado de mantenimiento.

Claro que uno no sabe mucho de esto de ir a vela y tal vez el problema era por eso...

saludos

[Falken]

Originalmente publicado por Quim

Pues yo el tema mayor enrollable o convencional es algo que le doy vueltas hace un tiempo,

¿Te has convertido?

[Falken]

Viejo tema este...

Como todo, la respuesta es depende...

Del plan de navegación, de la experiencia,...

Respetando su opinión, lamento discrepar muuucho del cofrade Tumbao. Eso de que la baluma flamea, pues que queréis que os diga... para eso está la contra ¿o no?

He navegado con los dos sistemas y en mi (nuestro) caso de crucero puro y familiar, enrollable sin dudar. Por aquello de la seguridad y la comodidad, claro.

2 años y 3500 mn, sin problemas hasta ahora (toco madera)

[PEPEYE]

Tampoco es obligatorio que si te montas la carrilera con rodamientos sea Harken, a mi me pusierón una que va metida directamente en el carril y funciona de maravilla y creo que es bastante mas económica

Originalmente publicado por marauca

Y cual es la tuya?

r
Cuando vaya a Vinaros le pregunto la marca al que me la instaló. Segun creo recordar, la persona que me lo monto me comentó que el Harken que habia montado recientemente en otro barco iba remachado en el palo, lo cual exigia bastante tiempo de mano de obra (sobre todo porque lo montaron sin desarbolar el barco). El sistema que me puso era una tira que se metia por la garganta del carril del palo de la mayor y no exigia remacharlo por todo el palo (lo que no recuerdo ahora mismo es como va sujeto por debajo para que no se baje), no era un Harken pero... menuda diferencia a tener que subir la vela sin ese carrilera y lo de bajar la vela es una pasada y en cuanto al precio la diferencia era muy apreciable

[coronadobx]

Saludos Cofrades! La verdad es que con tanto meter y sacar el "temita" se presta para chiste pero no voy a caer en la tentación

La verdad es que personalmente empece navegando con la Convencional y hay un punto que me gusta más de esta y es es poder bajar la vela en condiciones duras. Al fin y al cabo mal se te tiene que dar para no arriar la vela sin problemas.

El único pero es el tener que aproarte que la verdad en malas condiciones complica la maniobra.

Tengo de todas formas que reconocer que como principalmente alquilo, casí todos los barcos charter tienen mayor enrrollable (por lo menos esa es mi experiencía) y a pesar de que puedes tener algún incoveniente (es verdad que el único que yo he tenido ha sido al sacarla...y dale otra vez con las palabrita ) entiendo que esto es así por que debe ser más facil su manejo. Saludos. Coronadobx