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  #1  
Antiguo 11-11-2007, 09:02
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

Siento contradeciros (la verdad es que no ), pero una proa recta no da más eslora de flotación, sino que la que lo da es la lanzada, por la misma razón que las "jupetes". Cuando el barco va navegando, salvo que planee, se encaja entre las olas de proa y popa que forma, y las formas lanzadas entran en contacto con estas olas aumentando así la eslora de flotación y por tanto su velocidad potencial.
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  #2  
Antiguo 11-11-2007, 09:33
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

-

- Respecto a si una proa lanzada o una recta dan mas eslora de flotación, hay que matizar que como casi todo depende de como se mire.

- Si consideramos que la eslora de un barco es la total de casco, efectivamente la proa recta da mas eslora, si consideramos como indica Atnem, y que es una opinión que comparto y hace años que defiendo, que la eslora real de un barco es la de flotación u obra viva, la proa lanzada aumenta la eslora dinamica favoreciendo una mayor velocidad.

- Las ventajas de paso de ola de una y otra, pues también depende, del tipo de mar en que naveguemos, en principio con ola corta y baja del Mediterraneo, la proa recta tiene que navegar mejor, en cambio con ola grande y larga oceanica la proa lanzada debería dar un mejor paso de ola.

- Este es mi punto de vista, pero despues veo los diseños del los prototipos imoca de vuelta al mundo, con sus proas rectas para diseños oceanicos y se rempen mis esquemas , sin embargo son barcos de diseño muy especial y cascos planos y de mucha manga que poco se parecen a los barcos normales de crucero.

- Mirando muchos diseños actuales con proas rectas y popas anchas y planas, parece que tienen una cierta tendencia a los mencionados prototipos, y viendo los resultados de estos en navegación oceanica parece que puede ser una opción valida, que rompe las teorias mantenidas durante años que el buen paso de ola eran las proas lanzadas y cascos en "V".

- Vamos que cada vez tengo mas dudas y no termino de tener claro cual es la solución correcta

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  #3  
Antiguo 11-11-2007, 09:49
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

En algun video de un IMOCA puntero en carrera, se ve como esas proas finas y muy poco en V tambien, entran con gusto en la la ola, la penetran mas que cabalgarla por encima,hasta que los volumenes de carena posteriores entran aportando flotacion delantera. Asi consiguen dos objetivos, me parece:
eliminar cabeceos innecesarios rebajando su amplitud de excursion vertical y minimizar frenazos al encuentro con la ola. La finura de seccion a nivel de puente ayuda mucho a eliminar sin tardanza la posible carga de agua embarcada al "bucear" el casco. Parece una opcion rapida, pero desde luego muy humeda .

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  #4  
Antiguo 18-12-2010, 22:46
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

He leído los comentarios de Pipe y Malamar y por eso me atrevo a mostrar esto.

Proa lanzada muy fina con arrúfo.


Editado por Prometeo en 17-02-2016 a las 16:41.
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  #5  
Antiguo 18-12-2010, 22:51
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

jo creo que la proa lanzada es un truco para llegar antes a tierra
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  #6  
Antiguo 08-01-2011, 01:30
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

Pues parece que para los tractores, que se supone navegan adrizados, va mejor la proa lanzada:

http://www.youtube.com/watch?v=pIAIFEDNqbI&feature=fvw

Para los veleros que navegan escorados, mejor la proa recta.
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  #7  
Antiguo 08-02-2011, 18:36
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

Aquí teneis una proa lanzada.
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Editado por Toogle en 12-12-2012 a las 17:22.
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  #8  
Antiguo 08-02-2011, 20:31
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

Cita:
Originalmente publicado por Toogle Ver mensaje
Aquí teneis una proa lanzada.
UMMMMMMMMMMM, bonito Noray
SALUT
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  #9  
Antiguo 09-02-2011, 14:13
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

bueno, lo que se ha dicho de pantocazos y formas de casco creo que son temas diferentes al de la cuestión planteada del lanzamiento de la proa!!!

lo fundamental es tener un barco de mayor eslora, porque es un factor directamente relacionado con la seguridad, básicamente porque cuanto mayor eslora, la ola es más pequeña en proporción…

de esta forma, el STIX (entendido en su justa medida!!!), usa para los cálculos la eslora base, que es el valor medio de la eslora de casco más 2 veces la eslora de flotación… es decir, se le da un peso de 2/3 a la eslora de flotación y de 1/3 a la de casco!!! de aquí el interés por las proas rectas!!!

los detractores de esta consideración del STIX dicen que efectivamente cuando el barco está navegando es adecuado este criterio, pero cuando se tiene una escorada de 90 o más grados, la pérdida de reserva de eslora de flotación con la proa recta ya no es tan favorable!!!

emi _/) *

Editado por sintripulación en 09-02-2011 a las 15:59.
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  #10  
Antiguo 11-11-2007, 10:34
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

Cita:
Originalmente publicado por Maquey Ver mensaje
Siento contradeciros (la verdad es que no ), pero una proa recta no da más eslora de flotación, sino que la que lo da es la lanzada, por la misma razón que las "jupetes". Cuando el barco va navegando, salvo que planee, se encaja entre las olas de proa y popa que forma, y las formas lanzadas entran en contacto con estas olas aumentando así la eslora de flotación y por tanto su velocidad potencial.
Yo creo que no, la popa "lanzada" es la que te da mas eslora de flotación cuando el barco escora y la proa lanzada da mas eslora total con una menor eslora de flotación pero no creo que este sea el motivo del diseño.

La proa vertical iguala la eslora total con la de flotación y hace que la variación en función de la escora sea mínima (Gran Soleil 54: eslora total 16,35,esora de flotación 16,35).

No se de otros barcos pero el mio (diseño del '70) tiene una gran tendencia apopante en escora (eso es cuando dicen "que bonito navega tu barco"). Cuanto mas potencia recibe el aparejo en ceñida mas tendencia tiene a hundir la popa y levanter la proa con lo que el contacto con el mar en proa se reduce.

Fijaros en las fotos de barcos navegando en ceñida en cualquier revista nautica. Vereis que al tener las popas tan anchas (o "potentes" como las llaman ahora), al escorar, se produce el efecto opuesto a los cascos redondos y estrechos, esto es, se levanta la popa por un lado y se hunde la proa por el contrario (manteniendo la eslora de flotación). A mi me da que la proa recta favorece el paso de ola en esas condiciones y al tener mas volumen aguanta mejor el empuje de la popa levantada por un lado.

Concluyendo, los barcos "antiguos" con popas estrechas tienden a asentar su popa en escora y a levantar la proa por lo que sus quillas están algo retrasadas para compensar este efecto y las proas se lanzaban para aumentar la potencia del aparejo a la vez que no necesitaban excesivo volumen.

En los barcos modernos, el tamaño de su popa lleva a que esta se levante por un lado en escora y, por consiguiente, se hunda la proa necesitando una quilla mas adelantada para compensar y una proa mas recta para ayudar el paso de la ola y mas voluminosa para aguantar el empuje de la popa, todo ello manteniendo estable la eslora de flotación

.....o por lo menos es la sensación que me da a mi

P.D. Como ya sabeis la velocidad teórica del casco (en knots) es = 1,35 x raíz de eslora de flotación (en ft).
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  #11  
Antiguo 11-11-2007, 12:05
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

A veces el diseño antiguo con proa lanzada sí que sirve para ganar regatas de altura incluso hoy en día:

http://rolexsydneyhobart.com/news.asp?key=2998

http://rolexsydneyhobart.com/yacht_d...eEntryID=11661
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  #12  
Antiguo 11-11-2007, 14:31
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Predeterminado Re: Proa Lanzada O Proa Recta ¿ventajas,inconvenientes?

En ese enlace se comenta expresamente que el vencedor de esa edicion del 2006 de la Rolex Sidney Hobart, al ser un barco IOR y toda la regata en ceñida, era especialmente adapto a la carrera. Por contra el mismo autor argumenta que de haberse dado una situacion de vientos portantes, no habrian tenido tanta ventaja sobre los modelos IRC mas actuales, que andan 20 nudos en esas condiciones, mientras ellos no pasan de 9 y haciendo grandes socabones en el agua. Eso si, ciñendo mantienen 8 nudos con casi cualquier mar.

Necesitamos un barco IORIRC !!

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Editado por malamar en 11-11-2007 a las 14:35.
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