Electrónica Montaje Decametrica Hf

[Velero Simbad]

Yo siempre me he preguntado porque los que entienden tecnicamente y por formacion no son capaces de hablar al nivel del que pregunta, que claramente no entiende de impedancias etc..

¿Es tan dificil?

Parece que si

Da la sensacion de que se esta mas preocupado en demonstrar lo que uno sabe que en ayudar

Posiblemenel cofrade que ha pedido un consejo, por otro lado bastante simple, terminara por tiarar la BLU al mar

[kAILOA]

Dunic. lo de la placa Porosa lo tengo claro y en la proxima sacada va .

Velero Simbad, a mi me pasa tambien, de lo que uno sabe pues habla conforme sabe, que debe ser mucho y efectivamente a los que no tenemos ni idea nos cuesta no solo entender, sino a veces incluso confunde tus escasos conocimeintos, pero oye es de agradecer , y le voy preguntar un monton de cosas ja ja, a ver si me aclaro en algo , otra cosa es que lo entienda .

A ver cofrade Beta, en primer lugar agradecerte de todo corazon todas tus aportaciones, como he comentado no tengo ni remota idea en este pero te comento,

Antena, caña de pescar con monofilamento de cobre de 2,5 mm de seccion, como se adhiere a la caña es un tema que ahora no me preocupa. Caña de 10 metros, por lo que el monofilamento tendria 10 metros en vertical hasta la base de la antena (Caña)
De ahi a mi acoplador automatico de antena ICOM AT150 que ?????, sigo con el monofilamento hasta el, lo protejo con algo, enfundado ????, la distancia sera de unos 5-6 metros hasta el acoplador, a aprtir de ahi RG58 y a la emisora, es asi ?????, tengo que medir el monofilamnto para dejarlo en alguna medida concreta, en total me medira
10 metros de la caña
0,50 de la caña a cubierta
5-6 metros de cubierta a acoplador

Un monton de gracias cofrade Beta 4 te debo mas de una

[Velero Simbad]

Yo el comentario lo hago en el mejor de los tonos, esto de la escritura tiene sus limitaciones faltaria mas que estar agradecidos a Beta y demas entendidos...

[berto1948]

Aqui encuentras en mi servidor un libro de ICOM sobre uso y instalacion de radios SSB
http://funk-an-bord.de/downloads/Kur...zu-Marinefunk/
Saludos, Willy
Busco ICOM DS100 y M503 para SRC en Kiel

[Capicua]

Originalmente publicado por beta4

Roncitos calentitos que ya hace frio ,invita tabernero.
Para ir acabando ya que aqui podemos opinar los que no tenemos idea y los que nuncan la tendran
Efectivamente una antena dependiendo en su forma de colocacion con respecto al plano horizontal de la tierra ,se las puede llamar sloop o vertical,pero nada mas dependiendo de sin son periodicas o aperiodicas y de por donde las alimentemos asi representarn un modulo de impedancia u otro.

Perfecto ! El único problema es que es muy técnico para ser utilizado aquí.

Otro punto que coincido con usted y los otros es que no podemos caer en asuntos tan técnicos sino el resultado es el que se esta dando … Los colegas no tan habituados a la terminología técnica , talvez con menos conocimientos lo que buscan es una solución practica y no un discurso teórico. Como ya lo he dicho muchos buscan aquí un cierto reconocimiento personal. Se que no es tu caso...

Originalmente publicado por beta4

2.1. Impedancia de la antena de hilo largo en el espacio libre.

La documentación que colocas se refiere a esta antena, o sea un antena larga horizontal en el espacio libre. Y no a una antena vertical ( caña de pescar) o liña inclinada ( stay) (sloop).

Sugiero a los colegas que lean del sitio Internet de donde sacaste la información.

http://ipellejero.es/hf/antenas/longwire/
http://ipellejero.es/hf/antenas/long...largo2.php#2_1

kAILOA lo que busca es un consejo que lo lleve a una solución practica aplicable a su caso.

Icom IC 735 acoplado At 180, etc. Evidentemente no se le puede recomendar que corte el irradiante para ½ onda , o múltiplos pares de esta.. Así no ayudamos y que con seguridad va tener problemas.

Por eso es fundamental que se defina cual es la frecuencia que se quiere trabajar. El wip de 10 metros (vertical) no le va servir para trabajar en 20 metros , funcionara muy bien en 40 y 15 metros.

Originalmente publicado por beta4

Por otro lado, en el mercado profesional, sobre todo en el militar, pueden encontrarse acopladores capaces de acoplar hilos de tan sólo 7,6 metros en toda la banda comprendida entre 1,6 y 30 MHz.

No dudo que encuentres acopladores en el medio militar... pero gastaras fortunas cuando puedes utilizar sintonizadores mas económicos ICOM AH 4 que sintonizan en 3,5 Mhz con 7 m de irradiante.

Veo que no observaste que le dije a kAILOA, que tendrá que jugar con el largo del cabo coaxial desde el acoplador a la base de la antena. Reitero Kailoa debes ajustando longitud de este cabo. Para ello vas ha tener que realizar de forma practica varios intentos. Tienes que observar las frecuencias que son de tu interés en trabajar . Una vez con la instalación hecha experimentas si el acoplador consigue adaptar las impedancias. Caso no consiga puedes jugar con el largo del cabo. Pero esto no es suficiente porque después que obtengas un buen acoplamiento, también tienes que observar el rendimiento de la antena. El problema aquí es que si el sistema presenta una impedancia muy baja (resistencia) vas atener muchas perdida de energía en forma de calor. Esta energía en forma de calor, no es aprovechada por la antena y hace que tu sistema quede ineficiente. Por el contrario, si la impedancia (R) es muy alta el acoplador no tendrá condiciones de cumplir con su función.

Es importante que se diga que los sintonizadores no ajustan las antenas , solo hace que el transmisor crea que realmente la antena esta ajustada. En todos los caso siempre es mejor tener una antena ajustada.

[chinijo]

Originalmente publicado por kAILOA

Antena, caña de pescar con monofilamento de cobre de 2,5 mm de seccion, como se adhiere a la caña es un tema que ahora no me preocupa. Caña de 10 metros, por lo que el monofilamento tendria 10 metros en vertical hasta la base de la antena (Caña)
De ahi a mi acoplador automatico de antena ICOM AT150 que ?????, sigo con el monofilamento hasta el, lo protejo con algo, enfundado ????, la distancia sera de unos 5-6 metros hasta el acoplador, a aprtir de ahi RG58 y a la emisora, es asi ?????, tengo que medir el monofilamnto para dejarlo en alguna medida concreta, en total me medira
10 metros de la caña
0,50 de la caña a cubierta
5-6 metros de cubierta a acoplador

Un monton de gracias cofrade Beta 4 te debo mas de una

Yo tengo una antena vertical caña de pescar... esta tuneada.... por decirlo de alguna manera.

Esta antena la desarrollaron unos colegas radioaficionados en Las Palmas, y basicamente es una caña de pescar de fibra de vidrio de 5m, esta medida tiene su aquel, 5m de longitud de antena es 1/4 de la longuitud de onda de la frecuencia de 14Mhz osea la banda de 20 metros.1/2 longitud de onda de la banda de 10m y asi sucesivamente, vamos que es una medida que liga muy bien con la mayoria de las frecuencias de HF.
En el interior de la caña va un hilo de cobre, sujeta a la puntera, no recuerdo como , si con silicona o cualquier metodo similar. Cuando se recoge la antena, solamente se tira del hilo por la parte baja de la caña de pescar y se enrolla.
El desarrollo esta en que este hilo esta conectado a una caja, me contaron que en el interior de esta caja hay un pequeño circuito con unas bobinas sobre un anillo de carbon o ferrita, no recuerdo como se llama y algunas cosas mas.... vamos, lo que hace este circuito, muy similar a lo que seria un balum 9.1 es ayudar al acoplador a que pueda sintonizar en el mas amplio segmentos de frecuencias....

Imprescindible un buen plano de tierra. Que en los barcos de fibra, se me antoja pobre, lo que seria el balcon de popa, pero supongo que todo sumara, vamos el balcon de popa, si tenemos un arco radar-soporte paneles solares etc.

Entonces en tu caso, y respondiendo a tu pregunta, seria los 10m de antena o la longuitud que sea.... unido a un conector PL259, que son los racord iguales a las tomas que tienes detras de la emisora y del acoplador. en la base de la antena, desechando el trozo de cable, que tu comentas hasta la cubierta porque este trozo que tu comentas de 0.5m desde la base de la caña hasta la cubierta, tambien es radiante y deberia de estar aislado de cualquier elemento metalico... facilmente solucionable, poniendo el cañero en cubierta en vez de ponerlo a la altura del balcon de popa.... asi que desde la base de la caña hasta la cubierta no habra casi nada.
Este hilo dentro de la caña, seria el elemento radiante que iria conectado al centro del conector y siendo la parte exterior del conector la que iria a una masa, creo que la base del candelero y los guardamencebos de acero ( no forrados en plastico ) alrededor del barco, balcon de proa y popa, creo yo seria una buena masa.

Seria la emisora, el acoplador de antenas junto al transceptor y desde aqui, con cable coaxial, tipo RG58U, creo que es el mas utilizado entre los radioaficinados hasta la antena con los PL259, tanto del acoplador como de la emisora, deberia de salir otra toma de tierra, bien a la mencionada placa porosa o a otro elemento metalico.

Bueno, así lo hicieron en el barco de mi amigo, al que mencione en otro post, por cierto de aluminio. En su caso, en vez de caña, se uso un hilo largo de 9,80m desde la perilla del palo hasta el tubo del arco del panel solar.

Esta instalacion, seria la que yo pondria o pondre en el barco de un amigo, que dentro de poco, espero, tendremos que ir a buscar a Tarragona para traer a Las Palmas.
En este caso concreto, el barco tiene el back stay con aisladores ( ya en su dia habia tenido alguna emisora HF ), acaba de comprar una vieja Icom IC 700 y un acoplador automatico AT 120.

Paralelo a esto, intento poner en mi casa, otra BLU, un vetusto, mucho. Equipo de valvulas que quiero modernizar y la antena actual, la mencionada caña de pescar que me referia mas arriba y/o una antena dipolo que ademas tiene mas cualidades direccionales, ( para casa iria, creo yo que mejor ) me interesa sobre todo cubrir desde Canarias el Atlantico hacia el Caribe.

Espero que te sirva de ayuda.....

Por cierto, estaria interesado en hacer alguna prueba con algun cofrade, para saber si el equipo actual en casa llega.... Kailoa, avisa cuando tengas todo montado y probamos....
73´s

[Capicua]

Originalmente publicado por dunic

Todas las antenas necesitan un plano de tierra, en el barco, la placa porosa hace sus funciones .
Como su nombre indica , la superficie que tiene es mucho mayor que sus medidas y cuanto mayor sea (sin pasarse) mejor plano de antena y mejor rendimiento

(Olaje , conecta la masa a la escalera de baño y la tiene en el agua, otros tienen tiras de cobre en la sentina , conectadas a un grifo de fondo o a los candeleros, ect)

KAILOA El tierra es una parte fundamental del sistema irradiante.

Para logra un buen tierra tienes que tener mucha paciencia para unir todas las partes metálicas, bordas, gurda mancebo, guilla (sobre todo), pasa cascos, motor, etc, para así conseguir un buen tierra. Solo como referencia la impedancia ofrecida por la quilla es del orden 0,5 ohms, esto si no tiene algún contacto directo con el agua, que es lo mas común. Hay algunos problemitas a tratar con los aterramientos vinculados a las corrientes galvanicas... Ej : los saildrives en general son aislados electricamente de los motores.... Todo un tema y de los mas complejos...

Importante destacar que el plano tierra es formado fundamentalmente por las partes metálicas en la superficie de tu embarcación y el espejo de agua que tiene una conductividad importante al ser salada. La placa porosa solo ofrece un contacto electrifico con el agua resistivo con la misma, lo cual en las frecuencias de irradiación en poco afecta.

Bien, entonces donde viene el tema de la placa porosa ? Yo creo que de la época en que los barcos eran de madera con lastro de difícil acenso. Talvez de las placas de cobre que eran utilizadas como antifuling. No se .... pero por cierto que la utilice uno o otros no es justificativa.

No que sea Santo Tome , pero en todo caso el día que alguien demuestre, en la practica al menos, esta tiene algún efecto, pensare en colocarla.

En internet hay mucho material algunos de fácil lectura.

Me olvidava de preguntar... Tu casco imagino que sea de fibra.... ? Va que sea de alumiño ....

[Capicua]

ver adjunto

[Capicua]

TRANSOM AND MASTHEAD MOUNTED
VERTICALS ( 10 m wip)
A very common antenna for boats is a vertical,
either a short mobile antenna or a full λ/4, placed on
the transom, as shown in Fig 53. Note that in this ex-
The pattern is again quite directional due to the presence
of the mast and rigging. On 15 meters, where the
antenna is approximately 3/4 λ, higher angle lobes appear.
On 40 and 15 meters, the feed point is near a current
maximum and is in the range of 30 to 50 Ω. On 20 meters,
however, the feed point is a very high impedance because
the antenna is near λ/2 resonance. One way to get around
this problem for multiband use is to make the antenna
longer than λ/4 on the lowest band. If the lowest band is
40 meters then on 20 meters the feed-point impedance
will be much lower. This antenna is non-resonant on any
of the bands but can be conveniently fed with a tuner
because the feed-point impedances are within the range
of commonly available commercial tuners. Tuners specifically
intended for marine applications frequently can




THE BACKSTAY VERTICAL (sloper)
A portion of the backstay can be insulated and used
as a vertical as shown in Fig 57. The length of the insulated
section will be λ/4 on the lowest band of interest.
Typically, due to the loading effect of the rest of the
rigging, the resonant length of the insulated section will
be shorter than the classic 234/f (MHz) relation, although
it can in some case actually be longer. Either
modeling or trial adjustment can be used to determine
the actual length needed. On a typical 35 to 40-foot sailboat,
the lowest band for λ/4 resonance will be 40 meters
due to the limited length of the backstay. Examples of
the radiation patterns on several bands for such an antenna are given in Figs 58 through 60.
The pattern is again quite directional due to the presence
of the mast and rigging. On 15 meters, where the
antenna is approximately 3/4 λ, higher angle lobes appear.
On 40 and 15 meters, the feed point is near a current
maximum and is in the range of 30 to 50 Ω. On 20 meters,
however, the feed point is a very high impedance because
the antenna is near λ/2 resonance. One way to get around
this problem for multiband use is to make the antenna
longer than λ/4 on the lowest band. If the lowest band is
40 meters then on 20 meters the feed-point impedance
will be much lower. This antenna is non-resonant on any
of the bands but can be conveniently fed with a tuner
because the feed-point impedances are within the range
of commonly available commercial tuners.

[Iplaco]

A ver si no la lío. Al seguir las respuestas que aparecen en el hilo, me acordé de este artículo http://bwsailing.com/cc/2012/05/23/t...o-demystified/
en el que se presentan algunas novedades, no sé si muy contrastadas. En cualquier caso, no me vais a negar que la idea de resolver el problema del plano de tierra de manera tan sencilla invita, por lo menos, a la duda.

Busqué información para ver si encontraba experiencias de posibles usuarios y encontré esto otro...

http://www.sailnet.com/forums/electr...ge-review.html
http://www.cruisersforum.com/forums/...und-33091.html

Por lo que se ve, el sistema de masa que ofrece la KISS - SSB provoca todo tipo de opiniones. En cualquier caso, ahí tenemos una alternativa muy sencilla, barata y con unos resultados que están por confirmar...

[kAILOA]

Originalmente publicado por Capicua

ver adjunto

No lo puedo ver, mandamelo a mi correo porfa, x_feliu2arrobahotmail.com, gracias