Para los que buscan acero y aluminio.......

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

De acuerdo pero obviamos otra parte del asunto, barco ligero, que anda rápido necesita mucha atención por parte de su tripulación, no me imagino a mi mismo con mi señora a 12/14 nudos en una bañera abierta e incomoda pendientes de la caña y empapados un dia tras otro, esta la otra opción, un barco solido que ande a 5/7 nudos con su plioto y pasarla dentro del barco o en una bañera protegida y comoda, el barco aguantara todas las tumbadas que sean necesarias ¿O es que no las han aguantado hasta ahora todos ellos? no hace falta recordar la larga lista de barcos que mucha menos tecnología que han corrido todos los rugientes del mundo de madera, de acero, de fibra, con quilla, sin ella.... a mi no me gusta nada el nervio y la sensación de un barco ligero, pero entiendo que guste a otros, ya dije antes que es una cuestión de piel.

No consigo hacerte entender que no quiero un barco ligero para ir muy rápido, quiero un barco ligero para ir a 5/7 nudos con muy poco trapo...!!!

Cuando el viento empieza a subir, no es lo mismo tomar rizos en una vela de 40 m2 que en una de 20, y llegados a cierto extremo, corriendo un temporal, cuando empiezas a pensar que ya vas demasiado rápido y que la mayor aún con los tres rizos sobra...en ese momento, ya con una vela pequeña dudas de si conseguirás arriar (porque vas en popa y la vela va trabajando sobre el palo)...con una vela grande te puedes encontrar con que tienes que aproar el barco... o utilizar el cuchillo...

Dame eslora y volumen (dentro de un límite), pero quítame peso y vela..

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

No consigo hacerte entender que no quiero un barco ligero para ir muy rápido, quiero un barco ligero para ir a 5/7 nudos con muy poco trapo...!!!

Cuando el viento empieza a subir, no es lo mismo tomar rizos en una vela de 40 m2 que en una de 20, y llegados a cierto extremo, corriendo un temporal, cuando empiezas a pensar que ya vas demasiado rápido y que la mayor aún con los tres rizos sobra...en ese momento, ya con una vela pequeña dudas de si conseguirás arriar (porque vas en popa y la vela va trabajando sobre el palo)...con una vela grande te puedes encontrar con que tienes que aproar el barco... o utilizar el cuchillo...

Dame eslora y volumen (dentro de un límite), pero quítame peso y vela..

Estamos de acuerdo con ese planteamiento, pero entonces no se porque le ves pegas al acero o al desplazamiento, justo con esos vientos y mar es cuando afloran todas sus ventajas, las que no tiene con poco viento, no te entiendo amigo
Todo esta proporcionado, si tu tienes que terminar quitando la mayor después de tomar los tres rizos yo a buen seguro que la puedo aguantar, no lo haría por otras cuestiones, pero podría, o si lo prefieres puedo llevar mas trapo en proa, luego no lo he de recoger y tu si, tu desplazamiento ligero no te permite llevarlo, me da que muchas veces estamos diciendo lo mismo

[Velero Simbad]

Me olvidaba, siempre andas multiplicando por dos cuando comparas barco pesado y barco ligero, en precio, en potencia motor, en velas....

Y eso habría que verlo...

En potencia de motor, si nos cogemos un 12 mts, son de 40hp en uno ligero a 60hp en uno de acero
Velas, unos pocos metros cuadrados de mas, ahora no me voy a poner a buscar pero seguro que ya me lo dices tu
Electronica y material de seguridad, lo mismo.
Casco, sigo pensando que no hay nada mas barato y sencillo que hacerse un casco de acero, si no te importa algún que otro bollo y no eres muy puntilloso con lo simetría, diría que cualquiera lo puede hacer, sin embargo uno de fibra, madera moldeada etc... hay que saber hacerlo y si no queda muy bien acabado
Interiores, aquí hay mucho que decir, es cierto que un barco metalico hay que hacerlo por dentro, pero si quieres tener el minimo confort también tendras que vestir uno de fibra, a no ser que el casco sea de madera, me temo que todos hay que hacerlos, incluso al de madera habría que ponerle nevera, cocina, armarios, camas....
Anclas, winches etc... podrias bajar un punto, desde luego, pero no mas
Arboladura, altura la misma o un metro menos, eso si, perfil el siguiente, al igual con los enrolladores, un modelo superior, no mas.

Sin estar muy al dia en precios, pienso que eso lo absorbe la diferencia de coste del casco, pero es posible que el precio final del de fibra ligero sea menor que el de acero, pero apostaría que no mas de un 15%

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Estamos de acuerdo con ese planteamiento, pero entonces no se porque le ves pegas al acero o al desplazamiento, justo con esos vientos y mar es cuando afloran todas sus ventajas, las que no tiene con poco viento, no te entiendo amigo
Todo esta proporcionado, si tu tienes que terminar quitando la mayor después de tomar los tres rizos yo a buen seguro que la puedo aguantar, no lo haría por otras cuestiones, pero podría, o si lo prefieres puedo llevar mas trapo en proa, luego no lo he de recoger y tu si, tu desplazamiento ligero no te permite llevarlo, me da que muchas veces estamos diciendo lo mismo

Dice la física que fuerza es igual a masa por aceleración. Para obtener la misma aceleración necesitaremos más fuerza en un barco pesado que en uno ligero, ¿no?.

Para mover un barco pesado hace falta más vela que para mover uno ligero. Y de acuerdo con ello se diseñan con más vela.

La estabilidad es otra cosa, depende de formas, distribución de pesos y brazos de palanca entre centro vélico y centro de deriva. Yo diría que un barco ligero es más estable porque puede llevar una mayor proporción de lastre (situado más abajo), pero vamos a imaginar que son iguales, que ante la misma fuerza de viento, aún con superficies vélicas distintas, alcanzan el mismo grado de escora...

Vamos a imaginar también que son barcos perfectamente equilibrados y no se vuelven tremendamente ardientes al subir el viento y mantienen su rumbo solos en ceñida y con la ayuda de un piloto de viento en los demás rumbos.

La diferencia quedaría reducida a que en un barco pesado tendríamos que manejar, izar, rizar, arriar velas mucho más grandes y en uno ligero estas serían más pequeñas y se podrían manejar con menos esfuerzo. En los barcos pesados también hay que reducir vela, si tardas más en hacerlo será porque no llevas la suficiente con poco viento. No es que el barco ligero no permita llevar más vela, a cada fuerza de viento corresponde una superficie, el barco es manejable con menos vela, y eso es bueno.

En cuanto al comportamiento con mucho viento y mar, habría que rizar exactamente igual, porque eso depende de la estabilidad, pero necesitaríamos siempre más vela en el barco pesado para mantener una velocidad y un gobierno razonable. Y el barco pesado desplazaría más agua, iría más "enterrado" y las olas no lo desplazarían, romperían sobre él con más fuerza que contra un barco ligero.

Y más cosas, la mayor superficie vélica es más cara, el motor es más caro y consume más, todo es más grande, pesado y caro. Las maniobras en puerto son más difíciles, el barco pesado no se puede parar con un bichero y si hace daño hace mucho más daño.

Un saludo

Caribis mucha teoria, pero la practica te lleva a otra cosa.
Creo que tienes experiencia ya que tu barco esta o estaba en algun lugar del pacifico oeste creo cerca del indico asi que debes de haber navegado hasta ahi.
En teoria muchas cosas son muy lindas y simples pero llevadas a la practica son imposibles.
Mi practica me demostro que con un acero de 12 mts con solo un motorcito de 40 años de edad y 36 cv. Con u. Mastilcito de 14 mts de altura por ende muy poca vela para un barco de 16 toneladas pude llevar muy seguramente a toda mi familia compuesta de tres hijos, perro . Gato y totuga por cinco años recorriendo 30 paises y 30000 millas sin ningun problema y con comfort y seguridad.
Gaste solo 40000 euros en el barco construyendolo yo mismo.
Hoy compre otro acero en similar eslora con derivador integral y pilot house por 16500 euros asi que si en teoria me consigues algo como lo que tu propones que me de las garantias de un acero por ese dinero nos ponemos sentar a conversar sino terminala con tus aportes sobre los tuperwares en un hilo que mayormente somos fanaticos del acero.
Yo no entro a una mezquita a proclamar a Dios! Seria un poco peligroso.
Marche una ronda general
Y naveguemos mas y webeemos menos

[vecino]

Originalmente publicado por YPAKE

Hoy compre otro acero en similar eslora con derivador integral y pilot house por 16500 euros

¿16.500?

Originalmente publicado por vecino

¿16.500?

Aja Trisfer 40 1987, aparecio publicado por 29900 , es cuestion de buscar y de tener el efectivo en la mano.
Estoy muy contento con el.


Caribis no te ofendas por favor a mi tambie me gustan tus aportes, solo que a veces me canso de leer tantas bondades teoricas.
Espero seguir leyendo tus aportes.

Enrique ya te mandare fotos del nuevo hijo cuando estemos navegando en el.

Hoy ante la gran oferta que hay de barcos el aue tiene la ventaja es el que tiene el efectivo en la mano y decide que barco quiere.
Y barcos hay para hacer dulceahora gente con tiempo y recursos muy pocos.....

Y encima los barcos de acero no son muy queridos por el mantenimiento favorece a todos los que los amamos y no tenemos problemas en meter mano para su mantenimiento.

Un amigo ingles decia siempre que su tiempo es dinero asi que nosotros somos millonarios ya que tiempo es lo que nos sobra y efectivo lo que siempre falta jajajaja.
Caribis un ronda un abrazo y no me tomes a mal, tres meses sin soltar amarras y uno se avinagra
A navegar muchachos que sino nos salen telas de araña

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por YPAKE

Hoy ante la gran oferta que hay de barcos el aue tiene la ventaja es el que tiene el efectivo en la mano y decide que barco quiere.
Y barcos hay para hacer dulceahora gente con tiempo y recursos muy pocos.....

Y encima los barcos de acero no son muy queridos por el mantenimiento favorece a todos los que los amamos y no tenemos problemas en meter mano para su mantenimiento.

Un amigo ingles decia siempre que su tiempo es dinero asi que nosotros somos millonarios ya que tiempo es lo que nos sobra y efectivo lo que siempre falta jajajaja.
:

Suscribo por completo, a los que nos gustan tenemos todo un mundo por delante y yo que ni siquiera he de comprar otro y que apenas me da faena ¡Imagina!

[damoeste]

ypake,yo lo respeto mucho, pero creo que esta vez se equivoco .todos sabemos los que leemos este hilo somos amantes de los hierros, pero particularmente a
mi me reconforta y mucho, leer distintas opiniones y tan calificadas como las que escribe caribdis.fijese ud que cuando expresan distintas ideas con simbad ,siempre mantienen ante todo, un gran respeto hacia la otra persona y creo que a todos con sus opiniones nos dejan una enseñanza enorme.
tambien pienso que si ud entra en una mezquita y proclama a dios los buenos musulmanes lo respetaran como aqui respetamos a los que piensan distinto a nosotros.
Don carbidis y Don simbad por favor sigan deleitandonos con sus opiniones!!!nosostros los grumetes estaremos siempre agradecidos .

[caribdis]

Originalmente publicado por YPAKE

Caribis mucha teoria, pero la practica te lleva a otra cosa.
Creo que tienes experiencia ya que tu barco esta o estaba en algun lugar del pacifico oeste creo cerca del indico asi que debes de haber navegado hasta ahi.
En teoria muchas cosas son muy lindas y simples pero llevadas a la practica son imposibles.
Mi practica me demostro que con un acero de 12 mts con solo un motorcito de 40 años de edad y 36 cv. Con u. Mastilcito de 14 mts de altura por ende muy poca vela para un barco de 16 toneladas pude llevar muy seguramente a toda mi familia compuesta de tres hijos, perro . Gato y totuga por cinco años recorriendo 30 paises y 30000 millas sin ningun problema y con comfort y seguridad.
Gaste solo 40000 euros en el barco construyendolo yo mismo.
Hoy compre otro acero en similar eslora con derivador integral y pilot house por 16500 euros asi que si en teoria me consigues algo como lo que tu propones que me de las garantias de un acero por ese dinero nos ponemos sentar a conversar sino terminala con tus aportes sobre los tuperwares en un hilo que mayormente somos fanaticos del acero.
Yo no entro a una mezquita a proclamar a Dios! Seria un poco peligroso.
Marche una ronda general
Y naveguemos mas y webeemos menos

Si vuestras mercedes no precisan de mi presencia, cumplo con sus deseos y me retiro cortesmente.

Un cordial saludo

[nalari]

Carib, no te lo tomes a mal. Es lógico que en este hilo seamos ciegos amantes del acero. A pesar de ello, al menos a mi, me gustan tus comentarios intentando os hacer ver la luz. Solo que la como la mayoría de los de este hilo tenemos fibra, pues la fibra mas o menos sabemos como es. Por eso sea quizás, que tengamos clarísimo, que el barco de nuestros sueños deba ser de acero.

[bugasmagubas]

desde luego este es el hilo mas interesante que nunca he visto (a mi juicio) barcos presiosos y fuertes, muy fuertes, muy caros o mas económicos, he salido de multitud de dudas que tenia, creo que después de seguirlo con insistencia a pesar de que poco he podido aportar tengo claro que el acero me da la seguridad que me puede faltar por mis miedos, inseguridades o inexperiencia, es un lujo tener al cofrade Simbad con toda clase de explicaciones y su incontestable experiencia tanto como navegante como constructor, pero también siempre desde mi punto de vista creo que se ha visto enriquecido por las aportaciones del cofrade Caribdis y sus conocimientos sobre navegación y materiales, por favor seguir aportando los dos, últimamente he observado que se ven pocos barcos nuevos (quedaran pocos por salir)y se discute mucho, hagamos un esfuerzo y volvamos al origen de este gran hilo "los hierros" y por favor Caribdis no dejes de aportar

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Si vuestras mercedes no precisan de mi presencia, cumplo con sus deseos y me retiro cortesmente.

Un cordial saludo

¡Hombre no te pongas asi!

Mas que me has dado y me das a mi

Bueno, haz lo que veas oportuno, yo te pido que te quedes y sigas discutiendo y aportando tus conocimientos, al final nos convencerías... a no ser por algo que ha icho Ipake y yo estoy cansado de decir aquí, por el dinero que cuesta un hierro, ya sean 30 0 16.000€ no hay barco de cualquier otro material que te lleve a donde sea y por el tiempo que sea

[HAYMAN]

Originalmente publicado por caribdis

Si vuestras mercedes no precisan de mi presencia, cumplo con sus deseos y me retiro cortesmente.

Un cordial saludo

Espero que no, a mi me gusta mucho leer tus intervenciones y el debate que se mantiene me parece muy interesante

[caribdis]

Originalmente publicado por YPAKE

Caribis mucha teoria, pero la practica te lleva a otra cosa.
Creo que tienes experiencia ya que tu barco esta o estaba en algun lugar del pacifico oeste creo cerca del indico asi que debes de haber navegado hasta ahi.
En teoria muchas cosas son muy lindas y simples pero llevadas a la practica son imposibles.
Mi practica me demostro que con un acero de 12 mts con solo un motorcito de 40 años de edad y 36 cv. Con u. Mastilcito de 14 mts de altura por ende muy poca vela para un barco de 16 toneladas pude llevar muy seguramente a toda mi familia compuesta de tres hijos, perro . Gato y totuga por cinco años recorriendo 30 paises y 30000 millas sin ningun problema y con comfort y seguridad.
Gaste solo 40000 euros en el barco construyendolo yo mismo.
Hoy compre otro acero en similar eslora con derivador integral y pilot house por 16500 euros asi que si en teoria me consigues algo como lo que tu propones que me de las garantias de un acero por ese dinero nos ponemos sentar a conversar sino terminala con tus aportes sobre los tuperwares en un hilo que mayormente somos fanaticos del acero.
Yo no entro a una mezquita a proclamar a Dios! Seria un poco peligroso.
Marche una ronda general
Y naveguemos mas y webeemos menos

Si hay que aceptar que estamos entre fanáticos y que se va a tratar de ver quien la tiene más larga, quien es más borde, despreciativo y faltón, desde luego, me retiro tranquilamente, por mi parte, no me tengo que demostrar nada ni menos a los demás.

Pero sé que esto es un espacio más o menos público y que por aqui pasa mucha gente con mucha y con ninguna experiencia (y tal vez mucha ilusión).

Y no me parece adecuado que se encuentren con un foro de hooligans en el que todo es maravilloso, perfecto e impoluto. Acabamos de ver la experiencia de un cofrade que se ha comprado un barco de acero y que se ha encontrado con corrosiones de hasta tres metros de largo encima de los refuerzos de interior y que tendrá que apandar con ellas, remendadas y con unos brochazos de imprimación epoxi (plástico!! ) encima.

Porque algo que creo que tendréis que reconocer, es que los barcos de fibra han hecho aterrizar, bastante probablemente por primera vez en la historia, la idea de los barcos limpios.

La madera tradicional crea submundos en las sentinas, en Asia he olído barcos que ni están siquiera a la vista; los barcos metálicos igual, y han sido los contramoldes y el gelcoat los que han hecho surgir barcos sin (apenas) recovecos o universos paralelos propiedad de las cucarachas y con superficies lisas factibles de limpiar y desinfectar.

Barcos baratos ahora mismo los hay en todos los materiales, hay Sirocos, WestWinds, Pumas, Contests, Westerlies, Moodys, etc, etc en venta por muy poco dinero con los que se puede ir a cualquier lado durante el tiempo que se quiera.

Si de lo que se trata es de mantener un hilo para que todo sean loas y que el acero sea un material con buena prensa y alto valor de reventa, me lo decís y me voy sin ningún problema.

Pero si se trata de razonar pros y contras, de contrastar experiencias, de ver buenos barcos construídos para travesías ambiciosas y de cómo tratarlos, de a qué darle importancia y a que no, de qué formas hay de navegación (hay algo más que tener un motor grande y que se aparte todo ante mi...)..entonces, me interesa, porque podré aprender y contrastar lo que pienso...

Por ejemplo, tema pesos, si comparamos mi ex-barco con un Chatam 33 quillado en acero:

-Peso casco/cubierta/estructura, Chatam 2.550 Kgs (web Caroff), un 50% más que el SR (1.700)

Lastre, Chatam 1.300 Kgs, SR 2.000 Kgs

Desplazamiento, Chatam 7.000 Kgs, un 44% más que el SR (4.850)

Génova, Chatam 38 m2, SR 41 m2

Mayor, Chatam 24 m2, SR 19 m2

Foque, Chatam 15 m2, SR 20 m2

Insumergibilidad, Chatam NO, SR SI

Luego tenemos una superficie vélica similar para un barco un 44% más pesado y con menos estabilidad (mucho menos lastre)...

Así es normal que el barco aguante más sin rizar. Pero si quisieramos que los dos barcos anduviesen igual con poco viento (y no fuera necesario abusar tanto del motor), la superficie vélica tendría que ser también un 44% mayor, con lo que palo, velas, winches, motor, anclas..serían al menos un 44% más caros...

Me parecen cuestiones impepinables ¿que nos gusta ir el 50% del tiempo a motor?, ¿que hay barcos muy baratos y nos gusta el bricolage?...creo que nunca he cuestionado las motivaciones de nadie. Simplemente he intentado exponer otra visión que echo en falta...

[vecino]

Originalmente publicado por caribdis

Porque algo que creo que tendréis que reconocer, es que los barcos de fibra han hecho aterrizar, bastante probablemente por primera vez en la historia, la idea de los barcos limpios.

La madera tradicional crea submundos en las sentinas, en Asia he olído barcos que ni están siquiera a la vista; los barcos metálicos igual, y han sido los contramoldes y el gelcoat los que han hecho surgir barcos sin (apenas) recovecos o universos paralelos propiedad de las cucarachas y con superficies lisas factibles de limpiar y desinfectar.

Ese tema no lo había oido/leído nunca, me ha puesto los pelos de punta.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Si hay que aceptar que estamos entre fanáticos y que se va a tratar de ver quien la tiene más larga, quien es más borde, despreciativo y faltón, desde luego, me retiro tranquilamente, por mi parte, no me tengo que demostrar nada ni menos a los demás.

Pero sé que esto es un espacio más o menos público y que por aqui pasa mucha gente con mucha y con ninguna experiencia (y tal vez mucha ilusión).

Y no me parece adecuado que se encuentren con un foro de hooligans en el que todo es maravilloso, perfecto e impoluto. Acabamos de ver la experiencia de un cofrade que se ha comprado un barco de acero y que se ha encontrado con corrosiones de hasta tres metros de largo encima de los refuerzos de interior y que tendrá que apandar con ellas, remendadas y con unos brochazos de imprimación epoxi (plástico!! ) encima.

Porque algo que creo que tendréis que reconocer, es que los barcos de fibra han hecho aterrizar, bastante probablemente por primera vez en la historia, la idea de los barcos limpios.

La madera tradicional crea submundos en las sentinas, en Asia he olído barcos que ni están siquiera a la vista; los barcos metálicos igual, y han sido los contramoldes y el gelcoat los que han hecho surgir barcos sin (apenas) recovecos o universos paralelos propiedad de las cucarachas y con superficies lisas factibles de limpiar y desinfectar.

Barcos baratos ahora mismo los hay en todos los materiales, hay Sirocos, WestWinds, Pumas, Contests, Westerlies, Moodys, etc, etc en venta por muy poco dinero con los que se puede ir a cualquier lado durante el tiempo que se quiera.

Si de lo que se trata es de mantener un hilo para que todo sean loas y que el acero sea un material con buena prensa y alto valor de reventa, me lo decís y me voy sin ningún problema.

Pero si se trata de razonar pros y contras, de contrastar experiencias, de ver buenos barcos construídos para travesías ambiciosas y de cómo tratarlos, de a qué darle importancia y a que no, de qué formas hay de navegación (hay algo más que tener un motor grande y que se aparte todo ante mi...)..entonces, me interesa, porque podré aprender y contrastar lo que pienso...

Por ejemplo, tema pesos, si comparamos mi ex-barco con un Chatam 33 quillado en acero:

-Peso casco/cubierta/estructura, Chatam 2.550 Kgs (web Caroff), un 50% más que el SR (1.700)

Lastre, Chatam 1.300 Kgs, SR 2.000 Kgs

Desplazamiento, Chatam 7.000 Kgs, un 44% más que el SR (4.850)

Génova, Chatam 38 m2, SR 41 m2

Mayor, Chatam 24 m2, SR 19 m2

Foque, Chatam 15 m2, SR 20 m2

Insumergibilidad, Chatam NO, SR SI

Luego tenemos una superficie vélica similar para un barco un 44% más pesado y con menos estabilidad (mucho menos lastre)...

Así es normal que el barco aguante más sin rizar. Pero si quisieramos que los dos barcos anduviesen igual con poco viento (y no fuera necesario abusar tanto del motor), la superficie vélica tendría que ser también un 44% mayor, con lo que palo, velas, winches, motor, anclas..serían al menos un 44% más caros...

Me parecen cuestiones impepinables ¿que nos gusta ir el 50% del tiempo a motor?, ¿que hay barcos muy baratos y nos gusta el bricolage?...creo que nunca he cuestionado las motivaciones de nadie. Simplemente he intentado exponer otra visión que echo en falta...

¡Tu ves!

¡Estas mas enganchado que yo!

Bueno, el amigo del que hablas ya iba bien asesorado, peroooooooo luego cada uno hace lo que ve oportuno, como no puede ser de otra manera

Lo de barcos limpios, en cualquier caso seria antes de los contramoldes, no voy a contar batallitas, perooooooooooooooo limpios, limpios
Esta claro que menos "Vida" que en los de madera hay

Volviendo al tema de la velocidad, de cuando hay viento ¿No te parece que al final siempre sobra? ¿Si pudiéramos cerrar la ventana? he ido a 4 nudos a palo seco en velero de acero de 23 toneladas y con el mismo viento y un pedacito de genova a 11nudos con alguna planeada, con un Class 40 no se porque no he subido nunca pero me temo que un poco mojado y estresado si que habría ido, en el de acero íbamos cocinando, después de esta batallita y de lo que llevamos hablado, la reflexión seria:
A las malas siempre falta barco y sobra vela, no veo el llevar menos barco y mas vela, entiendo perfectamente las ventajas del barco ligero pero me temo que confundimos barco ligero con los barco que hay en las marinas en general, con los que tiene la gente, Doufour, Jeanneau, Bavaria etc... eso son barcos mas ligeros que los de metal, pero son barcos de desplazamiento, no los paras con un bichero, tienen su inercia, ofrecen su resistencia al mar, llevan unos buenos metros cuadrados de vela etc etc cuando yo comparo, comparo con lo que conozco, puedo comparar entre mi Simbad o el Gudrum 39 o el Alitan 53, todos metalicos, con un Jenneau 49 o un Bavaria 38, o un Sun Magic 44, Puma 37, 38, 34, 26 etc etc... y yo no veo mas ventaja de estos últimos sobre los otros en que andan mas cuando hay poco viento, porque cuando hay menos que poco tampoco se mueven, discutir sobre proyectos, sobre números, sobre otros barcos que desconozco no lo puedo hacer, pero sobre estos vaya....

Lo resaltado en azul y no quiero molestar a nadie, no se puede mantener, tal cual esta, hay una mezcla poco homogénea, algunos si y otros no, si en los 80/90 ya se aburria uno de problemas no quiero pensar como estarán ahora

El acero hoy por hoy sigue siendo el material de construcción naval por excelencia ¿precio de reventa? pues el máximo precio de reventa y de compra esta en los metálicos, ya lo discutimos en otro hilo, si te refieres a los que ponemos por aquí en general pues no, claro, que precio de reventa va a tener un barco que compras por 20/30.000€, pero no todo es asi, a mi aun me ofrecen mas de lo que me costo alla por el 89/91

Y finalmente, lo resaltado en verde no ayuda y no creo que nadie se haya expresado en esos términos, no torzamos las cosas

[HIPPIE]

http://silascrosby.com/sail/?p=1332

[Javi-Miss Regina]

Me ha parecido bastante gracioso lo de la limpieza, y eso de las cucarachas y submundos en barcos de madera y de acero , me parece que eso no tiene ni pies ni cabeza amigo Caribdis, mas bien me parece que tiene que ver con el armador y el mantenimiento que le dispense al barco.

He visto barcos de fibra en los que desde luego si que podría haber submundo como tu dices. Por otro lado hay barcos de acero con muchos años impolutos como el Simbad, el mío tampoco esta nada mal,

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Y finalmente, lo resaltado en verde no ayuda y no creo que nadie se haya expresado en esos términos, no torzamos las cosas

Estoy diciendo que si no mantenemos como código comunicativo la lógica, la razón, la discusión sobre temas concretos y el respeto mutuo, todas las intervenciones podrían ser así.

Ypake se ha disculpado y yo acepto sus disculpas , no interpretes ahora que quiero seguir dando guerra en ese sentido. Me llega con poder seguir dialogando con personas y no con fanáticos (al menos no con demasiados a la vez...)

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Dice la física que fuerza es igual a masa por aceleración. Para obtener la misma aceleración necesitaremos más fuerza en un barco pesado que en uno ligero, ¿no?.

Para mover un barco pesado hace falta más vela que para mover uno ligero. Y de acuerdo con ello se diseñan con más vela.

La estabilidad es otra cosa, depende de formas, distribución de pesos y brazos de palanca entre centro vélico y centro de deriva. Yo diría que un barco ligero es más estable porque puede llevar una mayor proporción de lastre (situado más abajo), pero vamos a imaginar que son iguales, que ante la misma fuerza de viento, aún con superficies vélicas distintas, alcanzan el mismo grado de escora...

Vamos a imaginar también que son barcos perfectamente equilibrados y no se vuelven tremendamente ardientes al subir el viento y mantienen su rumbo solos en ceñida y con la ayuda de un piloto de viento en los demás rumbos.

La diferencia quedaría reducida a que en un barco pesado tendríamos que manejar, izar, rizar, arriar velas mucho más grandes y en uno ligero estas serían más pequeñas y se podrían manejar con menos esfuerzo. En los barcos pesados también hay que reducir vela, si tardas más en hacerlo será porque no llevas la suficiente con poco viento. No es que el barco ligero no permita llevar más vela, a cada fuerza de viento corresponde una superficie, el barco es manejable con menos vela, y eso es bueno.

En cuanto al comportamiento con mucho viento y mar, habría que rizar exactamente igual, porque eso depende de la estabilidad, pero necesitaríamos siempre más vela en el barco pesado para mantener una velocidad y un gobierno razonable. Y el barco pesado desplazaría más agua, iría más "enterrado" y las olas no lo desplazarían, romperían sobre él con más fuerza que contra un barco ligero.

Y más cosas, la mayor superficie vélica es más cara, el motor es más caro y consume más, todo es más grande, pesado y caro. Las maniobras en puerto son más difíciles, el barco pesado no se puede parar con un bichero y si hace daño hace mucho más daño.

Un saludo

El Simbad ciñe solo, le freno la rueda y ahí se queda, sin piloto de viento ni nada de nada.
Una ola lo desplaza, no se a que barco te refieres con eso de que se queda enterrado, me da la impresión de que hablas de un espigon, la diferencia y me gustaría que me explicaras el porque, es que en cualquier de los demás barcos que he tenido la sensación con mar es que vas salir catapultado de la bañera, cosa que con mi hierro y otro que tuve de 15 mts no me ha ocurrido.
Yo voy seco cuando los demás van con traje de agua, no me paro a cada pantocazo viendo como zimbrea todo el barco y en aletas no te digo, un tiro, parece que vayas por autopista, yo no se de donde salen esos resultados de los que hablas.
Sobre costes, justo acababa de hablar de ellos, quizás nos hemos cruzado...

Si me das un barco ligero con las características del de acero UNA SOLA PIEZA te lo compro ya, a mi me gustan los barcos ligeros y pequeños, siempre que no se rompan y estén llenos de tornillos, asi que cuando den con el que me avisen

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

El Simbad ciñe solo, le freno la rueda y ahí se queda, sin piloto de viento ni nada de nada.

Esto me recuerda a que aunque mi fuerte hasta el momento no era el trimado, ahora me lo tomo mas seriamente. Antes trimaba mas o menos y ponía el piloto, pero en las últimas travesias que he compartido con mi amigo Carlos conseguimos que Regina navegara sola de ceñida, y cuando digo sola, es sola. Me quedé bastante sorprendido después de pasar cerca de una hora navegando a rumbo sin piloto y sin frenar la rueda.
Por cierto, Regina es de acero y pesa 13 toneladas

Muy interesante el poder disfrutar de tanto conocimiento como el que se derrocha en este magnífico hilo.