«Santísima Trinidad», la masacre en el coloso español que se enfrentó a siete navíos

[whitecast]

En este artículo se explica muy bien el desastre de Inglaterra y el duque medina sidonia

http://www.abc.es/espana/20141125/ab...411211829.html

[werke]

Todos los países de la vieja Europa han tenido victorias y derrotas, valientes y cobardes, héroes y villanos. En general todos los reyes fueron nefastos para sus pueblos y los embarcaron en guerras lamentables y sin sentido, cosa que no mejoró nada con la llegada de muchas modernas repúblicas.

Tenéis miles de ejemplos lejanos que podemos ver sin pasión política: Las dos guerras mundiales dan mucho juego en esto.

Lo que pasa en España es que en algún momento posterior a Trafalgar se produjo una fractura tremenda. Nuestros ejércitos no han vuelto a combatir contra ningún enemigo externo organizado (afortunadamente) si descontamos el corto verano de 1898, en el que quedó patente la absoluta falta de eficacia, y el episodio del bombardeo de Valparaíso y de El Callao, difícil de entender desde una óptica moderna. La función principal de nuestras armas en los últimos dos siglos ha sido la de luchar entre sí (guerras carlistas), reprimir movimientos populares (Asturias), luchar contra guerrillas de civiles (Norte de África, Sidi Ifni) e intervenir en numerosos alzamientos militares para tomar el poder.

Por si fuera poco, la mayoría de los mayores de 35 años aún recordamos las historias de la mili, en la que tuvimos el privilegio de tripular material de chatarra de los americanos, saltar desde aviones que se caían a pedazos, asistir a los trapicheos de los sargentos de cocina y convivir con una falta de recursos que afectaba a lo más básico. Todo ello aderezado con la componente general del enchufismo, que ha ido desde los tiempos de los soldados de cuota hasta los certificados falsos de servicio sustitutorio, pasando por los destinos ficticios a los que había que acudir sólo el primer día y el último. Algunos, además, recuerdan cómo la Patria los llamó para acabar haciendo de chófer y de criado para un oficial o jefe, con el título de "ordenanza" o, en la armada, de "repostero"

El pueblo no está interesado en su ejército. Hoy en día, a pesar de la crisis y la falta de trabajo, no se consigue llenar el cupo de tropa y se han tenido que rellenar las filas con mercenarios sudamericanos. ¿Es eso culpa del pueblo?
¿Es el nuestro un pueblo de canallas sin memoria?

La historia nos habla de una gente que mal alimentada, mal armada y a menudo peor mandada, supo dar el callo y aguantar en la brecha como el mejor de los europeos. Nos habla de ciertas características de compañerismo y de eso que se llamó "vergüenza torera" que la gente común parece poseer en mayor grado del que cabría esperar. Los datos cantan estadísticas de generosidad innegable en cuanto a cohesión familiar, transplantes, capacidad de acogida, donaciones, etc. De hecho, ahora mismo estamos viendo cómo la gente se ha organizado para acudir en ayuda de todos aquellos que han sido abandonados por el Estado. Con abnegación y desinterés.

Si España olvida a sus héroes de guerra es porque detrás de cada uno hay una historia macabra de una guerra absurda y porque el ejército sólo es percibido como propio por una pequeña parte de la población. Y de esos, me temo que pocos son los que pasaron alguna noche de enero aferrados a su "chopo" en una garita miserable que apestaba a orines.

Yo prefiero dejar en paz a los muertos, aunque respeto a los que queréis recordarlos. Pero no sigáis con eso de que "si hubiese sido inglés hubieran hecho una película" (que es verdad) dejando entrever que los españoles somos una banda de desagradecidos y de merecedores de todo lo que nos pase. Para la mayor parte de mis compañeros, la Patria era una tela de colores y eso no es culpa nuestra, sino de la Patria.

[coronadobx]

Hombre Cofrade Werke, dejanos hacer al resto lo que consideremos oportuno, si a ti no te gusta pues ya sabes no participes en los hilos, que veo que si haces y bastante.

Del resto que cuentas poco se puede comentar, tu opinion y experiencia y algun comentario que no puedo compartir

Saludos. Coronadobx

[ManuMAD]

Originalmente publicado por werke

Yo prefiero dejar en paz a los muertos, aunque respeto a los que queréis recordarlos. Pero no sigáis con eso de que "si hubiese sido inglés hubieran hecho una película" (que es verdad) dejando entrever que los españoles somos una banda de desagradecidos y de merecedores de todo lo que nos pase.

Buenas tardes,

Por alusiones.....

La diferencia entre los anglos y nosotros es que ellos siempre resaltan lo positivo y nosotros lo negativo. Un par de ejemplos de cada caso:

¿Que grandes batallas navales nos enseñaron en el colegio?: Lepanto, la Invencible y Trafalgar. Dos grandes derrotas y una victoria de la que ahora los italianos dicen que fue suya por aquello de Venecia y el Papa.

No nos enseñaron (ni se enseña ahora) la victoria española contra la contra-armada de Drake en 1589, un año después de la Invencible. Contra-armada que era mayor y más poderosa que la Invencible y fue de derrota en derrota hasta que tuvieron que regresar a la pérfida Albión con el rabo entre las piernas. De haber triunfado, probablemente las Canarias serian ahora territorio británico y la historia de Portugal también habría cambiado sustancialmente.

No nos hablaron (ni se enseña ahora) de la victoria de Blas de Lezo en 1741 en Cartagena de Indias contra la mayor flota de la historia después de la del desembarco de Normandía. La victoria inglesa hubiese cambiado la historia y probablemente ahora se hablase inglés en toda Iberoamérica.

Blas de Lezo ha sido considerado un héroe en Colombia desde entonces, en España empieza a ser reconocido ahora.

Por contra, en Inglaterra se prohibió hablar de la derrota de Vernon en Cartagena, y hoy nadie ha oído hablar de ella. Por supuesto no la enseñan en las escuelas.

La derrota de Drake se ocultó, aunque el cayó en desgracia, y ahora en Inglaterra se le recuerda principalmente por: ¡ser el primer navegante en dar la vuelta al mundo! Eso se estudia en todas las escuelas británicas. Para ellos Magallanes y Elcano no existen, y la derrota de la Contra-Armada tampoco.

Como ellos mismos dicen: "Inglaterra nunca recuerda sus fracasos, solo sus exitos".

No se trata de que los españoles seamos unos desagradecidos y merecedores de los que nos pase (aunque ahí habría mucho que debatir: "¡Vivan las cadenas!", "¡Que inventen ellos!", por ejemplo), sino de tratar de ser objetivos y recordar también los éxitos que hemos tenido a lo largo de la historia, que de recordarnos los fracasos ya se encargan otros.

Saludos.

[coronadobx]

Cofrades Xinanhook y Iperkeno, estoy de acuerdo en vuestro planteamiento y creo que todos los que nos gusta la historia pensamos que esta debería ser abordada con imparcialidad pero con pasión!

Este humilde Cofrade lo ha intentado a través de dos hilos el de Barcos Militares y Heroes Desconocidos, que hemos conseguido que transcurriera sin muchos incidentes salvo los habituales francotiradores.

El problema es que existen Cofrades que utilizan estos hilos con otros fines diferentes y no es otro que intentar siempre criticar, denostar lo evidente y es nuestra historia común.

Para mí es muy fácil verlo, ya que llevo muchos años y nos conocemos casi todos. El “Modus Operandi” es bastante claro y no es otro que entradas esporádicas con intervenciones más o menos elaboradas pero que a los que nos gusta esto es muy fácil ver que del tema tienen poco interés y menos ganas de aprender.

Si alguien quiere debatir en serio, perfecto pero esto tienen que encuadrarse dentro de intervenciones a favor (positivas) y en contra (negativas). No me vale alguien que de repente aparece en su primera intervención (o siempre lo hacen) con un mensaje negativo, mezclando temas de cierto calado y esperar que encima nos lo creamos.

Mi tiempo libre vale mucho para mí y no quiero perderlo con algunos cofrades que no tienen ningún interés u otros que solo buscan el momento para contarnos sus emociones o experiencias personales que poco importan en esta taberna

Tambien acabo algo cansado debatiendo con Cofrades que luego nunca se vuelven a pronunciar en cuestiones navales, creo que algun hilo recordaras!

Mi última intervención, ya que este hilo ha derivado bastante, de hecho quería hablar algo más del ST, en base al último libro que he adquirido, pero no lo hare aqui

Siempre digo lo mismo al que le gusten estos temas que participle y al que no que no lo haga y que nos deje al resto disfrutarlos. Yo de momento sigo incansable en mi objetivo que ya sabeis cual es y estare ojo avizor!



Saludos. Coronadobx

[Xinanhook]

Saludos cofrade coronadobx,
no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Pero eso a mí plin!

Cuando dices: Tambien acabo algo cansado debatiendo con Cofrades que luego nunca se vuelven a pronunciar en cuestiones navales, creo que algun hilo recordaras!

No creo que te estés refiriendo al cofrade iperkeno. Y me obligas a responderte.
Como recordarás, en el hilo de la batalla del cabo Sta. María, fuiste tú quién en tu última intervención, te cito:
Gracias por tu citas Cofrade yo no doy mas en este tema disculpame que no siga!
...

Por lo que se ve, es habitual que te canses, en según que hilos y temas.
En este también nos anuncias que es tu última intervención!
Seguramente te debes sentir más cómodo en hilos de tu autoría.

Al tener una forma de ver la historia tan distinta, quedó muy clara en el hilo de marras, solo he participado una vez, en uno de los dos de los que eres autor.
En Barcos Militares, compartí un documental del navío Triunfante y aun estoy esperando un comentario por tu parte!

En los dos hilos de los que eres autor, se respira el mismo ambiente enmohecido y rancio, donde el rigor histórico y el conocimiento, queda a merced del articulillo de turno del ABC, mediante un burdo copia y pega.
Hay un champú que anuncia un portero, que dicen hace maravillas en estos casos!

Como te cansas tanto, estaría bien que te mantuvieras en tus hilos, para hacer toda la propaganda que quieras.

Como te puedes imaginar me importa muy poco lo que te canse, seguramente te importe igual de poco, lo que me canse a mí, pero ya que viene al caso te lo diré, me cansa sobremanera la ignorancia!

X

[coronadobx]

Hola Cofrade no estaba pensando en ti en mis comentarios sobre el hilo que mencionas lo siento por el tiempo que has tardado en hacer la nota en contestarme no te des por aludido que veo que lo haces con facilidad no se muy bien por que. Te he citado precisamente para todo lo contrario darte la razon en tu planteamiento, cosa que por alguna razon no debo haberme explicado bien

En tus valoraciones personales permiteme que no entre por ese camino cosa que he intentado evitar en todos mis años en esta taberna. Increible que despues de tanto tiempo en este antro todavía tenga que leer lo que debo o no hacer o en que puedo o no participar o cuando debo o no retirarme de una discusion en fin que le vamos a hacer es lo que hay!

Sigo fascinado como hay Cofrades que no les gusta ciertos hilos y siguen opinando de los mismos, a nadie se le obliga a participar ni leerlos. Eres bienvenidos para participar y elevarlos con tus aportaciones que seguro que son interesantes, si no pues no los sigas.

Hombre Cofrade tener dos hilos que han durado tanto, con mas de 184K visitas y +1300 aportaciones y +45K visitas respectivamente colocandose el primero entre los 20 con mas aportaciones en esta Taberna pues tampoco esta mal para ser tan aburridos y rancios....

Saludos. Coronadobx

Pd. Este si que es el ultimo mensaje lo siento, incumplo a veces mis promesas en eso tienes razon

[Xinanhook]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Cofrade no estaba pensando en ti en mis comentarios sobre el hilo que mencionas lo siento por el tiempo que has tardado en hacer la nota en contestarme no te des por aludido que veo que lo haces con facilidad no se muy bien por que. Te he citado precisamente para todo lo contrario darte la razon en tu planteamiento, cosa que por alguna razon no debo haberme explicado bien

Este Cofrade responde a las aportaciones que considera oportunas y tiene algo que decir solo faltaria que tuviera que contestar a todas las intervenciones o tu me dijeras lo que tengo o no que hacer

En tus valoraciones personales permiteme que no entre por ese camino cosa que he intentado evitar en todos mis años en esta taberna

Sigo fascinado como hay Cofrades que no les gusta ciertos hilos y siguen opinando de los mismos, a nadie se le obliga a participar ni leerlos. Eres bienvenidos para participar y elevarlos con tus aportaciones que seguro que son interesantes, si no pues no los sigas.

Hombre Cofrade tener dos hilos que han durado tanto con mas de 184K visitas y +1300 aportaciones y +45K visitas respectivamente colocandose el primero entre los 20 con mas aportaciones en esta Taberna pues tampoco esta mal para ser tan aburridos y rancios....

Saludos. Coronadobx

Pd. Este si que es el ultimo mensaje lo siento, perdon incumplo muchas veces mis promesas en eso tienes razon

Cofrade esta vez cito el texto completo y así solo he de responderte a una de las posibles sucesivas ediciones, que puedas ir haciendo.
(Te suena de algo?)

Lo tuyo no se si es cinismo puro o pura estupidez!

Vamos a ver, me siento aludido solo cuando alguien se dirige a mí!

Si esperas que te haga reverencias, por el éxito clamoroso de tus documentados hilos, no es mi estilo.

Ala con tu pan te lo comas!

Aprovecho la maravillosa oportunidad que tú y otros que he citado, pero que callan, me brindáis, para deciros que la historia no os pertenece y que ni muchísimo menos la representáis!

No soy de entrar al trapo, pero me tenéis hasta los c*jones!!

[Keith11]

Originalmente publicado por coronadobx

Este humilde Cofrade lo ha intentado a través de dos hilos el de Barcos Militares y Heroes Desconocidos, que hemos conseguido que transcurriera sin muchos incidentes salvo los habituales francotiradores.

El problema es que existen Cofrades que utilizan estos hilos con otros fines diferentes y no es otro que intentar siempre criticar, denostar lo evidente y es nuestra historia común.

Para mí es muy fácil verlo, ya que llevo muchos años y nos conocemos casi todos. El “Modus Operandi” es bastante claro y no es otro que entradas esporádicas con intervenciones más o menos elaboradas pero que a los que nos gusta esto es muy fácil ver que del tema tienen poco interés y menos ganas de aprender.

Cofrade Coronadobx, permiteme que te conteste a este post, porque me siento "un poco aludido", ya que yo participe hace unos meses por primera vez en un hilo de estos de historia, y ya no lo he vuelto a hacer, y puedo llegar a interpretar que quedo incluido dentro de los que tu consideras que aplica ese "Modus Operandi" que describes

Quede claro, que me gusta la historia, y especialmente la naval (mas que los aspectos estrictamente militares, que esos no me interesan), y ademas no sé mucha de historia, y por tanto tengo mucho potencial de aprendizaje. Sin embargo si intervengo poco o nada en esos hilos es porque el enfoque que adoptan no se ajusta a mis gustos de como debe abordarse la historia. Y no entro a calificar nada. Simplemente que yo no estoy a gusto con el enfoque que se le da a esos hilos, y por tanto lejos de querer dinamitar nada, ahi los dejo para quien sí se sienta a gusto. Yo me retiro de esos hilos, y aprendo historia naval de otras fuentes (la mayoria por desgracia ajenas a LTP) donde me siento mucho mas comodo (y representado). Y así de paso evito la tentacion de crear polemicas, las cuales, creeme, no van con mi forma de ser.

Y me consta, por conversaciones que he tenido con otros cofrades, que a muchos les pasa lo mismo

Releo el post y no creo que haya faltado el respeto a nada ni a nadie. Pero me he sentido obligado a entrar porque, sin haberme aludido directamente, si que es verdad que yo soy de los que entro poco, pero no por falta de ganas de aprender, ni con falta de interes, como dices en tu post

Saludos


PD... en el hilo de los barcos militares no participo porque no es mi interes

[coronadobx]

Originalmente publicado por Keith11

Cofrade Coronadobx, permiteme que te conteste a este post, porque me siento "un poco aludido", ya que yo participe hace unos meses por primera vez en un hilo de estos de historia, y ya no lo he vuelto a hacer, y puedo llegar a interpretar que quedo incluido dentro de los que tu consideras que aplica ese "Modus Operandi" que describes

Quede claro, que me gusta la historia, y especialmente la naval (mas que los aspectos estrictamente militares, que esos no me interesan), y ademas no sé mucha de historia, y por tanto tengo mucho potencial de aprendizaje. Sin embargo si intervengo poco o nada en esos hilos es porque el enfoque que adoptan no se ajusta a mis gustos de como debe abordarse la historia. Y no entro a calificar nada. Simplemente que yo no estoy a gusto con el enfoque que se le da a esos hilos, y por tanto lejos de querer dinamitar nada, ahi los dejo para quien sí se sienta a gusto. Yo me retiro de esos hilos, y aprendo historia naval de otras fuentes (la mayoria por desgracia ajenas a LTP) donde me siento mucho mas comodo (y representado). Y así de paso evito la tentacion de crear polemicas, las cuales, creeme, no van con mi forma de ser.

Y me consta, por conversaciones que he tenido con otros cofrades, que a muchos les pasa lo mismo

Releo el post y no creo que haya faltado el respeto a nada ni a nadie. Pero me he sentido obligado a entrar porque, sin haberme aludido directamente, si que es verdad que yo soy de los que entro poco, pero no por falta de ganas de aprender, ni con falta de interes, como dices en tu post

Saludos


PD... en el hilo de los barcos militares no participo porque no es mi interes

Keith tampoco te debes sentir aludido, mi equivocación al escribirlo, creo que era facil de ver pero ha sido mi error.. No me refería a ninguno de vosotros, el tema es mucho mas sencillo por favor no se refiere a Cofrades habituales que tienen interes en estos temas aunque paraticipen espontáneamente y no coincidamos y no tienen mayor importancia. Tuvimos nuestro intercambio de opiniones y yo te animo a que vuelvas a intervenir y lo intentaremos abrir mas. A veces se acierta mas o menos y las palabras no reflejan el animo con lo que se quiere expresar las ideas y parece que esta vez no he debido acertar al menos con algunos Cofrades.

Aghhhhh por favor que nadie me cite este hilo me obliga a seguir interviniendo e incumplir mi palabra otra vez mas (tono de humor) Coronadobx

[BORRASCA]

[quote=coronadobx;1959203]Keith tampoco te debes sentir aludido, mi equivocación al escribirlo, creo que era facil de ver pero ha sido mi error.. No me refería a ninguno de vosotros, el tema es mucho mas sencillo por favor no se refiere a Cofrades habituales que tienen interes en estos temas aunque paraticipen espontáneamente y no coincidamos y no tienen mayor importancia. Tuvimos nuestro intercambio de opiniones y yo te animo a que vuelvas a intervenir y lo intentaremos abrir mas. A veces se acierta mas o menos y las palabras no reflejan el animo con lo que se quiere expresar las ideas y parece que esta vez no he debido acertar al menos con algunos Cofrades.

Aghhhhh por favor que nadie me cite este hilo me obliga a seguir interviniendo e incumplir mi palabra otra vez mas (tono de humor) Coronadobx[/QUOT

No seas marino desaparecido en la niebla y vuelve ( Ya sabes lo que le dijo el Quijote a Sancho cuando cabalgaban )