primeras líneas

[caribdis]

No acabo de ver lo de los problemas de carga entre placas y eólico.


El que quiero montar (o uno de su familia) es el Air X, que tiene un regulador propio bastante sofisticado, si las baterías pasan de 14,1 V deja de cargar.


Eso permite conectarlos directamente a las baterías, y el regulador MPPT llevará solamente la carga de las placas.


Los hidrogeneradores son caros, y realmente no me preocupan mucho los consumos en travesía, con un piloto de viento, los gastos más grandes van a ser la nevera y en todo caso la BLU, y tener alguna hora de motor al día no supondría mucho problema, me parece peor tener que encender motor en un fondeo.


Por muchas vueltas que le doy no encuentro mucho sitio para colocar placas. Hay que tener en cuenta que es muy importante no obstruirle el viento al piloto, y aunque en los más cruciales para este, en popas y aletas, nada debía taparlo, no me gusta mucho tener una superestructura con mucha resistencia al viento.


En principio pienso en dos Victron de 100 W de 120x55 cm, monocristalinas. En algún sitio he leido que puede haber placas con cristal por arriba y por abajo, tal vez tengan algo más de potencia al recibir el silicio más luz de diferentes direcciones...


200 W tal vez no sea mucho, pero creo que podría llegar, una opción interesante tal vez sea algún panel extra flexible para instalar en fondeo o de manera ocasional entre el tambucho y el mástil.


Un saludo y gracias por vuestras interesantísimas aportaciones.

[Xeneise]

Originalmente publicado por caribdis

No acabo de ver lo de los problemas de carga entre placas y eólico.


El que quiero montar (o uno de su familia) es el Air X, que tiene un regulador propio bastante sofisticado, si las baterías pasan de 14,1 V deja de cargar.


Eso permite conectarlos directamente a las baterías, y el regulador MPPT llevará solamente la carga de las placas.


Los hidrogeneradores son caros, y realmente no me preocupan mucho los consumos en travesía, con un piloto de viento, los gastos más grandes van a ser la nevera y en todo caso la BLU, y tener alguna hora de motor al día no supondría mucho problema, me parece peor tener que encender motor en un fondeo.

Seguro que no es como lo explico, pero algo pasa con los reguladores de diferentes medios de carga cuando trabajan al mismo tiempo. Cuando le medimos el voltaje a las baterías con un voltímetro nos da diferentes valores si está conectada al cargador o están desconectadas. Supongo que al estar recibiendo carga de un medio el regulador del otro interpreta que ese banco está más cargado de lo que realmente está. Por lo tanto irá bajando los amperios que le meta a dicho banco. No sé con certeza si esta es la explicación pero en las dos travesías largas que hice tuve tiempo de comprobar que en la segunda, sin el eólico las placas cargaban mejor, pese a que la primera la hice cruzando el Ecuador y la segunda cada vez más al sur con mayor latitud. Algo ya había leído al respecto aquí en la taberna con la firma de Olaje. Por lo mismo el técnico que consulté en su momento me había desaconsejado poner dos reguladores de menor potencia aunque fueran iguales (se lo consulté porque no tenían en stock el de 30A y si dos de 15). Mi eólico también lleva su propio regulador y no podría ser de otra manera porque trabaja en alterna y el regulador se encarga de pasar la carga a continua.
En lo personal a mi tampoco me molesta poner el motor en marcha una hora por día, de hecho así lo hago para que se caliente el agua de la ducha, de paso termino de cargar las baterías. También creo que es bueno para el motor y 3 lts de diesel la hora es asumible. Espero que con el generador bajarlo a un tercio.
Lo de los hidrogeneradores lo pensamos parecido. También llevo piloto de viento y tenés razón que elimina el mayor consumo del eléctrico.
Actualmente llevo 200w de placas en el arco de popa, pero tengo la idea de montar dos más de 100 con algún sistema abatible en las aletas. Las medidas que has pasado de las victron me vendrían perfectas. Pero ahora me gustaría probar poli. En tu caso si no tienes más lugar para placas quizás dos eólicos de diferentes potencias (para tener más rangos de viento cubiertos) te hagan el mismo papel. Se me ocurre que uno pequeño podría ir sobre el palo mesana y uno más potente como el airX donde lo has dibujado. Por cierto el mío va montado tal cual tu dibujo y carga mejor cuando queda a barlovento. Tenlo en cuenta para elegir la banda.
Estoy ansioso por saber por qué tipo de baterías te decides, y cuánto cuestan, porque seguramente te copie a la hora de cambiar las mías.
Si me acuerdo de algo más les meto otro ladrillazo.

[nauterapeuta]

Parece que está claro que en fondo las PLACAS y el eólico son los que se encargan de mantener las baterías cargadas.

En navegación, los hidrogeneradores son mas efectivos. Como vas a tener una transmisión por eje ¿que resultado daría un alternador acoplado al eje junto a una helice tipo max prop?
Si se quiere hacer que el alternado cargue, una vez el barco con arrancada, se da un poco motor atrás, se coloca en un punto muerto y se para el motor. En principio, el eje debe seguir girando y el alternado cargando. Cuando ya estén las baterías cargadas, arrancar, das avance y paras y la hélice se colocaría en bandera. Tendríamos un "hidrogenerador" interno y desconectable a voluntad.

No se si hay inconveniente en mantener girando la inversora y el eje durante algunas horas al día pero en principio no se lo veo.

Sería bueno si alguien que tuvieta este tipo de hélice nos pudiera confirmar que si se coloca en punto muerto con el barco avante después de haber engranado la marcha atrás a motor la hélice continua girando

Salud

[HIPPIE]

caribdis,espera a que monte las mias,son poli(dos de 150w),recomiendan poli por el angulo del sol,el tema baterias cuando ahorre un poco(si me entran,pondre estas)" target="_blank">https://autosolar.es/baterias-estaci..."inlineimg" />

[caribdis]

[quote=HIPPIE;2113982]caribdis,espera a que monte las mias,son poli(dos de 150w),recomiendan poli por el angulo del sol,el tema baterias cuando ahorre un poco(si me entran,pondre estas)[quote]


No veo en las características de la batería sus ciclos de vida, deben estar como el resto de las AGM, sobre los 600 ciclos si cada vez se descargan hasta el 50% de su capacidad..


Es una vida relativamente corta, yo creo que compensan más las baterías de tracción (electrolito líquido y descarga profunda), siempre que las mantengas adecuadamente, o las AGM de tecnología más avanzada, TPPL o TPPC, sobre todo estas últimas, que tienen (prometen) muchos ciclos de vida, no tienen mantenimiento, aceptan rápidamente la carga y no tienen precios desorbitados.


Un saludo

[caribdis]

Hay una analogía que puede explicar, al menos parcialmente, el problema de la regulación de distintas fuentes de carga que relata Xeneise:





Una batería es como un tanque hermético de agua compuesto de varios compartimentos comunicados pero con membranas semipermeables entre ellos.



Cuando intentamos meterle agua a presión (carga a un determinado voltaje), el primer compartimento al principio la acepta facilmente, pero poco a poco adquiere también presión (voltaje) y le cuesta más aceptar más carga. La propia presión de ese primer compartimento irá repartiendo la carga en los siguientes compartimentos del tanque, pero eso lleva un tiempo, y lo único que podemos hacer es mantener la presión (aunque apenas introduzcamos agua) y esperar a que la presión se vaya igualando en todos los compartimentos interiores.


Así, los reguladores de placas y eólico, reciben información del voltaje de la batería, pero si ese voltaje ya es alto porque hay más medios aplicando presión (voltaje), tal vez la carga que consigamos ir metiendo sea pequeña o nula si los voltajes que captan los reguladores y como responden a ellos no están bien ajustados.


Algo que también es muy importante en esto, es el tipo de batería. En una batería de tracción de grandes y sólidas placas de plomo, la carga inicial se acepta muy facilmente, pero que adquiera carga todo el plomo de la batería será mucho más dificultoso que en las baterías AGM o de gel con placas mucho más finas y mayor contacto directo entre placas y electrolito. Estas últimas aceptarán mucho más rapidamente la carga e impedirán que los reguladores bloqueen carga por creer que las baterías están más cargadas de lo que están en realidad.


Dándole vueltas a las diferentes maneras de gestionar la carga de las baterías y como organizar los grupos, Xeneise habla de los relés sensitivos, relés que comunican dos grupos de baterías al percipir un voltaje determinado, permitiendo que la batería de arranque y las de servicio se carguen juntas, pero que se aíslen cuando el alternador del motor deje de cargar, para preservar a la batería de arranque del gasto que tomemos de las baterías de servicio.


Aquí hay varios medios de plantear el tema, desde la operación simplemente manual mediante desconectadores (en la que existe el peligro que dejemos al alternador sin salida y nos lo carguemos), diodos (que producen una caída de voltaje que puede ser muy significativa), los relés a distancia, los relés sensitivos, los relés "inteligentes", los reguladores en serie (cargadores de batería a batería), y los cargadores de alternador a batería, bueno creo que de estos solamente hay uno, el de Sterling:








Este último, sale en otros hilos de esta honorable tasca, aunque es carillo, tiene alguna interesante característica: hace la función de un regulador de alternador, pero no hay que modificar nada en el alternador, simplemente lo engaña diciendole que las baterías están vacías y que se ponga a trabajar a tope para cargarlas, con esa salida, el cargador actúa como un cargador en varias fases y carga las baterías rápida y efectivamente dejándolas después en fase de flotación...Parece ser que prioriza a un grupo concreto, lo que permite dejar primero bien cargada la batería de arranque, y las aisla cuando no hay carga.



Al no tocar el alternador del motor, no afecta a su garantía, y al no recurrir a voltajes altos del alternador no afecta a motores controlados electrónicamente, aunque ese no es en principio mi caso.


Lo que no sé es si este aparato aceptaría también recibir la carga que viene de placas y eólico... y como conectarlo a dos grupos de baterías de servicios, aunque me imagino que podría haber un desconectador entre ambos grupos y cargarlos en paralelo y elegir para consumir de uno o de otro..


Bastantes cosas que analizar con calma todavía para hacer un esquema de carga, almacenamiento y consumos simple, seguro y efectivo..


Poco a poco, un saludo

[HIPPIE]

cambiando de tema,no sé si tienes estudiado el tema de los grifos de fondo,joer si pudiera los cambiaba ya,pero te dejo dos enlaces donde puedes mirar si te convencen o no,yo no tengo puta idea pero si tengo claro que los metales en contacto con el agua del mar no es lo mejor

https://www.forespar.com/marelon-mar...plumbing.shtml

https://www.trudesign.nz/marine/prod...earing-collars


a rañala.......

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Parece que está claro que en fondo las PLACAS y el eólico son los que se encargan de mantener las baterías cargadas.

En navegación, los hidrogeneradores son mas efectivos. Como vas a tener una transmisión por eje ¿que resultado daría un alternador acoplado al eje junto a una helice tipo max prop?
Si se quiere hacer que el alternado cargue, una vez el barco con arrancada, se da un poco motor atrás, se coloca en un punto muerto y se para el motor. En principio, el eje debe seguir girando y el alternado cargando. Cuando ya estén las baterías cargadas, arrancar, das avance y paras y la hélice se colocaría en bandera. Tendríamos un "hidrogenerador" interno y desconectable a voluntad.

No se si hay inconveniente en mantener girando la inversora y el eje durante algunas horas al día pero en principio no se lo veo.

Sería bueno si alguien que tuvieta este tipo de hélice nos pudiera confirmar que si se coloca en punto muerto con el barco avante después de haber engranado la marcha atrás a motor la hélice continua girando

Salud

La Max-Prop en cuanto pones punto muerto se pone en bandera y el eje no gira, si se mete marcha atras y despues punto muerto, tambien se pone en bandera, de hecho este es el metodo que recomienda el fabricante para facilitar a las palas que se pongan en bandera.

saludos.

[nauterapeuta]

Y si, con el motor en marcha engranas la marcha atras cuando el barco va avante tambien?

Gracias

[magallanesXIX]

Tambien, en la Max-Prop, no hay posibilidad de que las palas queden abiertas voluntariamente, en cuanto el motor deja de girar el eje, las palas se ponen en bandera, a no ser que tengan un fallo o muchiiisimo caracolillo, si usas esta helice no podras acoplarle un sistema de produccion electrica que funcione mediante el giro del eje. Al menos en la mia, que es el modelo 3 palas classic, pero creo que todas tienen el mismo mecanismo.

Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Y si, con el motor en marcha engranas la marcha atrás cuando el barco va avante también?

Si vas avante, con el motor en marcha y metes "atrás"... el barco pierde arrancada.

Se suele hacer para atracar.

Bromas aparte, Paco, las hélices plegables no son buenas para acoplar un
generador al eje.

Yo soy partidario, al igual que Caribdis, de arrancar un rato el motor, para
cumplimentar los amperios que falten.


Salud y

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por El Temido II

Si vas avante, con el motor en marcha y metes "atrás"... el barco pierde arrancada.

Se suele hacer para atracar.

Bromas aparte, Paco, las hélices plegables no son buenas para acoplar un
generador al eje.

Yo soy partidario, al igual que Caribdis, de arrancar un rato el motor, para
cumplimentar los amperios que falten.


Salud y

Ya lo sé Cesar. Llevo una Volvo plegable y no serviría para esto de ninguna manera.

Dentro de poco el cofrade magallanes xix nos sacará de dudas. Va a probar a hacer esa maniobra en su barco.

Al parecer es algo que se puede hacer con la maxprop y no se si con otras.


Salud

[El Temido II]

Originalmente publicado por Xeneise

... algo pasa con los reguladores de diferentes medios de carga cuando trabajan al mismo tiempo....

Yo tampoco tengo los conocimientos para explicar "el por que", pero efectivamente,
no va bien cargar al mismo tiempo, un banco de baterías, desde dos fuentes.

Aunque me pregunto, que pasará cuando se va a motor y los paneles
solares van cargando al mismo tiempo.

Igual sería bueno llevar una llave, para desconectar los paneles, navegando a
motor.


Salud y

[Xeneise]

Originalmente publicado por El Temido II

Yo tampoco tengo los conocimientos para explicar "el por que", pero efectivamente,
no va bien cargar al mismo tiempo, un banco de baterías, desde dos fuentes.

Aunque me pregunto, que pasará cuando se va a motor y los paneles
solares van cargando al mismo tiempo.

Igual sería bueno llevar una llave, para desconectar los paneles, navegando a
motor.


Salud y

En el caso del alternador seguramente también influya pero no creo que valga la pena modificar mucho ya que los que lo llevamos sobredimensionados (115 A en mi caso pero hay de bastante mas) es tal la diferencia que finalmente cargará el alternador y no las placas que comunmente meten entre 5 a 15 A. Además en travesías largas lo lógico sería poner una horita el motor cuando ya ha bajado el sol con lo cual las placas ya aportan poco o nada. Nosotros por norma ponemos el motor en marcha a las 23 aprox. para calentar el agua de la ducha, terminar de cargar las baterías y lo dejamos en marcha hasta que se duchó el último tripulante para que las bombas también funcionen con la asistencia del alternador.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Xeneise

.... las placas que comúnmente meten entre 5 a 15 A.

... lo lógico sería poner una horita el motor cuando ya ha bajado el sol con lo cual las placas ya aportan poco o nada. Nosotros por norma ponemos el motor en marcha a las 23 aprox.....

¡¡Hombre Xeneise!!, las placas meterán, arreglado al número que lleves.
Yo estoy haciendo números para colocar 8x160w, unos 65A (eso sería en
el mejor de los casos, que no se dará, ya que van encima del bimini, y por
la pendiente de este, tendrán distintas orientaciones).

Efectivamente, la mejor hora para poner el motor en marcha y cargar un
rato las baterías, es cuatro o cinco horas después de la puesta de sol. Así
recargas lo que haya gastado en las últimas 5 ó 6 horas y le metes carga
para que aguante bien hasta un par de horas después de amanecer.

De todas formas, si no le causa problemas a las baterías por sobrecarga, el
que dos fuentes le estén metiendo amperios, el asunto no tiene mayor
transcendencia.


Salud y

[Xeneise]

Originalmente publicado por El Temido II

¡¡Hombre Xeneise!!, las placas meterán, arreglado al número que lleves.
Yo estoy haciendo números para colocar 8x160w, unos 65A (eso sería en
el mejor de los casos, que no se dará, ya que van encima del bimini, y por
la pendiente de este, tendrán distintas orientaciones).

Efectivamente, la mejor hora para poner el motor en marcha y cargar un
rato las baterías, es cuatro o cinco horas después de la puesta de sol. Así
recargas lo que haya gastado en las últimas 5 ó 6 horas y le metes carga
para que aguante bien hasta un par de horas después de amanecer.

De todas formas, si no le causa problemas a las baterías por sobrecarga, el
que dos fuentes le estén metiendo amperios, el asunto no tiene mayor
transcendencia.


Salud y

Si tienes razón dependerá de cuantas pongas... pero Caribdis ya nos había dicho que pondrá 200w aprox
El problena nunca será la sobrecarga... el tema es el desaprovechar los Amp. que en el caso del alternador significan malgastar diesel.
Por cierto César, te he dejado un video del mundial en charla general

[El Temido II]

Originalmente publicado por Xeneise

Por cierto César, te he dejado un video del mundial en charla general

Ya lo vi. Totalmente de acuerdo con el chico, quien se va a perder el Corea
del Sur - Mexico, con la magestuosidad de D. Andrés Guardado.


Un fuerte abrazo. Salud y

[gypsylyon]

Originalmente publicado por El Temido II

Yo tampoco tengo los conocimientos para explicar "el por que", pero efectivamente,
no va bien cargar al mismo tiempo, un banco de baterías, desde dos fuentes.

Aunque me pregunto, que pasará cuando se va a motor y los paneles
solares van cargando al mismo tiempo.

Igual sería bueno llevar una llave, para desconectar los paneles, navegando a
motor.


Salud y

Muy sencillo.
Todos los cargadores inteligentes y reguladores (solares o eolicos) tienen una funcion que se dedica a medir el voltaje de la bateria.
El voltaje lo necesitan estos reguladores o cargadores inteligentes, para estimar si la bateria esta cargada o no. Ademas analizan en cuanto tiempo sube el voltaje de la bateria.
Estos sitemas de carga, llevan un microprocesador controlado por un programa. En este programa esta escrito que tiene que hacer el sistema de carga segun el voltaje de la bateria.

Bien supongamos una bateria de plomo descargada al 50%, tendra una tension no inferior al 12,2V. La conectamos al cargador inteligente, este mide la tension y decide por su programacion que la bateria esta descargada. Entonces activa el primer ciclo de carga, envianado 14,8 y maximo amperaje que puede dar el cargador. Si medimos ahora el voltaje en la bateria este habra subido a unos 12,5 voltios por accion de la carga.
Si conectamos otro sistema de carga, medira esta tension y su programa pensara que esta al 75%, con lo que aplicara su fase 2 de carga, en la que limita los amperios de carga.



Para aprovechar lo maximo de cada sistema, necesitariamos un sistema coordinador, que pudiese analizar que sistema de carga, cuando tenemos varios, puede proporcionar el maximo amperaje en funcion del estado de descarga de la bateria, dandole prioridad. Estos sistemas, se colocan entre los sistemas de carga y la bateria. Lo que hacen es simular una bateria descargada y medir que sistema proporciona mass potencia y conectarlo a la bateria. Estos sistemas se pueden programar, para establecer preferencias.


Victron tiene un sistema de carga integrado, que es un cargador de baterias de 220V, con regulador solar y eolico. El gestiona la carga de las baterias. Se puede conectar con el mobil por medio de una App para establecer nuestras preferencias de carga.

[Xeneise]

Gypsy nos pone el enlace del aparato de Victron?

[gypsylyon]

Este por ejemplo
https://www.victronenergy.com.es/inv...mppt/easysolar
Aqui mas

https://www.damiasolar.com/productos...iones-a-12v-23

[Xeneise]

Originalmente publicado por gypsylyon

Este por ejemplo
https://www.victronenergy.com.es/inv...mppt/easysolar

Estos dos easy solar de Victron son un lujaso cargador-inversor y regulador mppt... pero no he visto que contemplen una entrada para el eólico. Hay algún modelo que si? Y si existe y admite la entrada en trifásica alterna ya sería la repanocha

[caribdis]

Tal vez digo una burrada, pero el cargador de alternador a batería de Sterling que ponía antes acepta la entrada de dos alternadores (no sé si al segundo lo "engaña" también pero creo que no), mientras el amperaje total no rebase el nominal del cargador..¿aceptaría también la conexión directa de las placas o del eólico??? al fin y al cabo recibe una carga y la procesa para enviarla hacia las baterías al voltaje más adecuado y con las fases correctas de carga..


http://www.tiendafotovoltaica.es/epa...g%20AB12160%22