Cambios en la normativa DGMM

[ikaro]

Totalmente de acuerdo con Caribbdis, son los hechos y es la cruda realidad nos guste o no.
Lo unico pertinente conociendo la idiosincrasia de este pais es crear una plataforna con un unico objetivo, defender las banderas comunitarias y la legalidad dentro del marco europeo, todo lo demas es un brindis al sol.
La legislacion española unicamente mejorara cuando no puedan seguir con el corralito que han impuesto.

[quiquedb]

Originalmente publicado por ikaro

Totalmente de acuerdo con Caribbdis, son los hechos y es la cruda realidad nos guste o no.
Lo unico pertinente conociendo la idiosincrasia de este pais es crear una plataforna con un unico objetivo, defender las banderas comunitarias y la legalidad dentro del marco europeo, todo lo demas es un brindis al sol.
La legislacion española unicamente mejorara cuando no puedan seguir con el corralito que han impuesto.

Y los que llevamos bandera española quedamos fuera de tu iniciativa??

[Victor85]

Originalmente publicado por quiquedb

Y los que llevamos bandera española quedamos fuera de tu iniciativa??

"y la legalidad dentro de marco europeo"...
Creo que ahí no hay distinción de bandera.

[quiquedb]

Originalmente publicado por Victor85

"y la legalidad dentro de marco europeo"...
Creo que ahí no hay distinción de bandera.

Si, seguramente, pero no se cita explícitamente a las banderas españolas y lo veo como una exclusión, el lenguaje es importante, muy importante.

[ikaro]

Originalmente publicado por quiquedb

Y los que llevamos bandera española quedamos fuera de tu iniciativa??

Aqui no se excluye a nadie. Hay que denunciar al Estado que se salta las leyes y te tratados previamente suscritos. Eso y solo eso.
Cuando se les deje con las verguenzas al aire tendran que legislar de otra manera, digamos mas europea, no como ahora que se legisla "por mis coj...s"

[Jadarvi]

Originalmente publicado por caribdis

Para que alguien se pueda fiar de uno hay que ir con la verdad por delante, siempre, a costa de lo que sea, si no, estás dando a entender que según de donde sople el viento la respuesta será una u otra.


En el caso de las Illas Atlánticas me desgañité en el hilo que había en LTP y supongo que estará ahí para comprobarlo, pidiendo un posicionamiento de Anavre en el tema, era muy importante poder contar con el apoyo de la única asociación de navegantes de recreo de ambito estatal...profundo silencio radio..


Cuando al fin supe algo es cuando me dijiste que habías consultado el tema con dos asociados gallegos y que uno estaba en contra del proyecto de ley y que otro creía que era mejor no actuar, y que no íbais a entrar en el tema...


Eso no se ajusta con lo que estás diciendo ahora y ya antes habías citado el tema de la falta de tiempo cuando en realidad no fue así.


Desconozco el proceso de toma de decisiones dentro de Anavre, pero si no sois capaces ni siquiera de decidir actuar (expresar una opinión, posicionarse, al menos, y enviar una alegación de las que circulaban) ante un tema tan claro y tan abusivo para los navegantes como era ese, que podemos esperar en un caso complejo (y de mucho más alcance) como es este?



Hechos, hacen falta hechos y no palabras, desde el 2009, cuando nació Anavre, el único avance en la normativa fue la modificación en los Presupuestos Generales del 2011 de la Ley de Impuestos Especiales, introduciendo la excepción para poder abanderar en pabellones comunitarios a quien abonase el 12% del Impuesto de Matriculación.. ese cambio se hizo por exigencia de Europa, para respetar el Acta Única Europea, como se introdujo el marcado CE en 1998, nadie influyó directamente en ello, y no hubieran cambiado nada si Europa no les hubiera obligado...

Y después ya vino en 2014 la DA5ª, y las normativas se van quedando cada vez más obsoletas sin ningún avance..



Porque parece que seguís sin reconocer lo que tenemos delante, una administración arcaica y anacrónica sujeta cual garrapata a sus privilegios, y justificais sus actos, y os unís con asociaciones que aplaudieron con las orejas el borrador de OM cuando salió en mayo..


Ser combativo no significa convocar manifestaciones a las que no va a asistir nadie en la puerta de un ministerio, pero si que debe ser hablar claro y posicionarse con claridad, llamarle a las cosas por su nombre: ilegalidad, corrupción, cohecho, vulneración de las leyes de libre competencia, parasitismo, inoperancia o lo que sea, e informar, y tratar de llegar a la opinión pública, y discutir de la manera más abierta posible cuestiones que afectan a todos los navegantes...y promover acciones legales y de presión, esas que no se pueden hacer si se quiere mantener el buen rollito..



Por mi podéis decir lo que querais, apelar a la unidad y todo eso, pero si no hay hechos ni claridad, y la asociación pretende ejercer de asociación domesticada que perpetúa el inmovilismo, tengo que opinar que le estáis haciendo un flaco favor a los navegantes españoles, que tendrán que hacer como hicimos con el tema de las illas Atlánticas, tener que pelearnos a título particular e intentando una precaria unión circunstancial..pero al menos la gente se involucró con claridad y se consiguió echar abajo el (también ilegal) proyecto de ley.

Originalmente publicado por caribdis

Me gustaría poder creer en que la asociación que está funcionando es capaz de enfrentarse a la terrible administración marítima que tenemos, y como yo, creo que mucha gente quiere creer y tener esperanzas...pero no lo veo, la vía de la obtener algo con esta gente a través de buenas relaciones simplemente no existe, viven en su mundo particular, gente mediocre que ha sido colocada ahí por otra gente mediocre y así desde mucho tiempo atrás...pero eso sí, ínfulas de almirante con el pecho atiborrado de medallas todos..


A esta gente hay que desenmascararla, no se le pueden reir las gracias, te conviertes en uno de ellos, y es lo que veo con la asociación...asociarse con la Liga Naval, con Anen, arrimarse a Salvamento Marítimo...todo eso está muy lejos de nuestro día a día y todo eso representa inmovilismo, mantener lo que hay..mantener el paternalismo, queremos responsabilidad, queremos que esa gente se vaya ya de donde está, que suelten su presa, por las buenas no va a ser, va a tener que ser por las malas, mediante la justicia, la denuncia, la presión o el boicot...



Y las declaraciones de la asociación: hemos conseguido parar el proyecto de OM, es la primera vez que se obtiene una reunión tan importante, el nuevo director general es muy dialogante, hemos invitado a varias asociaciones a la reunión...todo darse importancia cuando en la realidad no hay nada...como la foto de cuatro ponentes dirigiéndose a un publico inexistente...


Por favor, no podemos seguir siendo crédulos. Yo no puedo pedir cuentas a una junta directiva de una asociación a la que no pertenezco, pero sufro también las consecuencias de una asociación que parece que hace pero no hace (la foto, de nuevo), que pide socios para luchar contra el proyecto de OM pero se junta con los que aplaudieron su publicación..


Vosotros veréis..

¿Cómo se tomó la decisión en el tema de las Islas Atlánticas? Sinceramente no lo recuerdo, repito que yo estaba tremendamente liado y fue una decisión de Junta Directiva, a la que yo pertenezco, decisión que asumo, pero también creo que fue un error no actuar. A veces también nos equivocamos... y esta fue una, y lo siento mucho.


En cuanto a lo de parar la promulgación de la orden, lo cierto es que sí, se consiguió precisamente acordando con el DGMM celebrar una reunión de carácter técnico, una reunión que se ha celebrado y a la que preferiría que hubiese asistido el Director General, pero no pudo, sin embargo estaban todos los responsables de los departamentos que tenían que estar.

Originalmente publicado por ikaro

Totalmente de acuerdo con Caribbdis, son los hechos y es la cruda realidad nos guste o no.
Lo unico pertinente conociendo la idiosincrasia de este pais es crear una plataforna con un unico objetivo, defender las banderas comunitarias y la legalidad dentro del marco europeo, todo lo demas es un brindis al sol.
La legislacion española unicamente mejorara cuando no puedan seguir con el corralito que han impuesto.

Originalmente publicado por Victor85

"y la legalidad dentro de marco europeo"...
Creo que ahí no hay distinción de bandera.

El problema con el marco europeo está en que en lo que a las embarcaciones de recreo se refiere, lo único que hay de carácter obligatorio para todos es la Directiva sobre fabricación de embarcaciones de recreo; pero no hay normativa común para titulaciones, no hay normativa común en materia de equipos de navegación o seguridad, etc... sí es cierto que tenemos el tema de la libre circulación de bienes y personas, y eso hay que estudiar muy bien si se ve afectado o no por la OM. Por otra parte, es preciso estudiar muy bien todo el tema de las homologaciones.


Y, además, hay que seguir luchando para que nuestra legislación sea más lógica y se trate al navegante como una persona responsable y no como un sujeto que precisa de tutela continuada, que es como se nos trata ahora.


Por otra parte, la firmeza se demuestra también en las mesas de negociaciones, expresando desacuerdo con aquello en lo que estás en desacuerdo y tratando de llegar a acuerdos en todo lo que se pueda. Y, si luego hay que ir a los tribunales, se va y se lucha.


Además, dice Caribdis que nos unimos a los que se congratularon por el proyecto de orden, es decir, ANEN. No nos hemos unido a ellos, nos hemos sentado con ellos, hemos discutido todo el contenido del proyecto, en la parte técnica estamos prácticamente de acuerdo en todo, pero no en el tema del ámbito de aplicación de la norma; ellos mencionan Francia y hablan de períodos de adaptación, etc.... nosotros no lo compartimos.


Así que, una vez conozcamos el texto definitivo, actuaremos en consecuencia, se ha dicho una y mil veces. De momento tenemos un acuerdo de Asamblea General, máximo órgano de la asociación, en el sentido de luchar contra el tema del ámbito de aplicación, incluso en los Tribunales, y eso es lo que haremos salvo que los socios, en Asamblea, nos indiquen lo contrario.


salud!

[caribdis]

Te recuerdo que en la página de Anavre decís:


A dicha reunión, convocada por ANAVRE, también asistieron representanes de AEGY, de la Real Liga Naval Española y de ANEN, quienes mantienen posturas afines a la de ANAVRE en este asunto, estando así representado la practica totalidad del sector.


Si hay discrepancia en algo tan importante como la aplicación de la OM a barcos con bandera comunitaria, que es prácticamente lo único que cambia con respecto a la legislación anterior, me parece difícil que se pueda hablar de posturas afines, o se nada o se guarda la ropa..

[Jadarvi]

Originalmente publicado por caribdis

Te recuerdo que en la página de Anavre decís:


A dicha reunión, convocada por ANAVRE, también asistieron representanes de AEGY, de la Real Liga Naval Española y de ANEN, quienes mantienen posturas afines a la de ANAVRE en este asunto, estando así representado la practica totalidad del sector.


Si hay discrepancia en algo tan importante como la aplicación de la OM a barcos con bandera comunitaria, que es prácticamente lo único que cambia con respecto a la legislación anterior, me parece difícil que se pueda hablar de posturas afines, o se nada o se guarda la ropa..

AEGY y Liga Naval coinciden al 100%, Anen y nosotros discrepamos en cuanto a la aplicabilidad a las banderas extranjeras por distinta interpretación de la normativa internacional y española. Pero la coincidencia con Anen en la parte técnica, que nuestras alegaciones proponen alterar de forma sustancial, es completa. Por ello, aunque estaba representado todo el sector, hay un punto en el que la postura del sector no es unánime, y pensamos que es mejor que estemos todos en la reunión a que falte alguien ¿es tan complicado de entender o es que me explico fatal?

salud!

[ikaro]

Si yo fuera la Administracion española estaria muy comodo teniendoos enfrente como asociacion y me explico, porque no pretendo herir susceptibilidades sino dar un punto de vista.
No veo con que armas podeis luchar contra ellos, siempre vais por detras, a veces, como has reconocido en lo de las Ilas, no llegais.
Ahora tenemos que esperar y seguir con la incertidumbre a que salga la OM, para despues ir a los tribunales, que puede llevar, años?

Puestos a imaginar, que tal una asociacion que organice bajadas masivas de bandera como forma de presion y obligar a la administracion a sentarse y cambiar las cosas.
Una asociacion que busque la mejor legislacion sea el pais que sea y facilite el abanderamiento.
Hacer ruido, fomentar las movilizaciones, contactar con otras asociaciones a nivel europeo.

Yo todo eso no lo veo en anavre. La gente esta contenta porque tiene descuentos y eso.
Y leo a Jadarvi, al que respeto y agradezco sus logros, actuando de cortafuegos y que quereis que os diga, me he puesto por un segundo en la piel de la administracion y he sonreido.

[melillano]

..La gente esta contenta porque tiene descuentos y eso.


Sr Ikaro ha dado usted en la tecla. A adivinado porque nos asociamos.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por ikaro

Si yo fuera la Administracion española estaria muy comodo teniendoos enfrente como asociacion y me explico, porque no pretendo herir susceptibilidades sino dar un punto de vista.
No veo con que armas podeis luchar contra ellos, siempre vais por detras, a veces, como has reconocido en lo de las Ilas, no llegais.
Ahora tenemos que esperar y seguir con la incertidumbre a que salga la OM, para despues ir a los tribunales, que puede llevar, años?

Puestos a imaginar, que tal una asociacion que organice bajadas masivas de bandera como forma de presion y obligar a la administracion a sentarse y cambiar las cosas.
Una asociacion que busque la mejor legislacion sea el pais que sea y facilite el abanderamiento.
Hacer ruido, fomentar las movilizaciones, contactar con otras asociaciones a nivel europeo.

Yo todo eso no lo veo en anavre. La gente esta contenta porque tiene descuentos y eso.
Y leo a Jadarvi, al que respeto y agradezco sus logros, actuando de cortafuegos y que quereis que os diga, me he puesto por un segundo en la piel de la administracion y he sonreido.

No vamos siempre por detrás, por ejemplo, en su día fuimos nosotros los que instamos la posibilidad de abanderar en el extranjero, nuestras propuestas han sido y siguen siendo las mismas. En cuanto al tema de copiar la "ley azul" francesa, ya antes de que ellos lo planteasen de modo oficial, aunque sí había surgido en conversaciones, ya anunciamos (meses antes) nuestra oposición frontal.


Si hay que ir a los tribunales es cierto que tardará años, pero también lo es que ahora se nos está echando en cara no haber ido con el tema de la DA 5. En aquel momento se decidió no pleitear, entre otras cosas porque la práctica totalidad de los patrones españoles tenían sus titulaciones en regla. Esta vez, salvo decisión en contra en una asamblea general, tenemos el mandato de acudir a los tribunales. Y se hará, y durará lo que durará, y listo...


En fin, lo dicho, yo no lo sé hacer mejor.. lo único que podría hacer (pero no puedo permitírmelo) es dejar mi despacho y dedicarme 100% a Anavre… claro que tengo un problema, y es que me gusta poder pagar mis facturas, y eso no se hace trabajando gratis.


salud!

[ikaro]

Originalmente publicado por Jadarvi

En fin, lo dicho, yo no lo sé hacer mejor.. lo único que podría hacer (pero no puedo permitírmelo) es dejar mi despacho y dedicarme 100% a Anavre… claro que tengo un problema, y es que me gusta poder pagar mis facturas, y eso no se hace trabajando gratis.


salud!

Te agradezco tu respuesta y tus esfuerzos.

Uno de los problemas esta ahi, quiza este caso precise de una persona a tiempo completo y con su retribucion correspondiente.

No hay que olvidar que el enemigo es poderoso, lo financiamos entre todos.

[TripuBar]

Originalmente publicado por ikaro

Si yo fuera la Administracion española estaria muy comodo teniendoos enfrente como asociacion y me explico, porque no pretendo herir susceptibilidades sino dar un punto de vista.
No veo con que armas podeis luchar contra ellos, siempre vais por detras, a veces, como has reconocido en lo de las Ilas, no llegais.
Ahora tenemos que esperar y seguir con la incertidumbre a que salga la OM, para despues ir a los tribunales, que puede llevar, años?

Puestos a imaginar, que tal una asociacion que organice bajadas masivas de bandera como forma de presion y obligar a la administracion a sentarse y cambiar las cosas.
Una asociacion que busque la mejor legislacion sea el pais que sea y facilite el abanderamiento.
Hacer ruido, fomentar las movilizaciones, contactar con otras asociaciones a nivel europeo.

Yo todo eso no lo veo en anavre. La gente esta contenta porque tiene descuentos y eso.
Y leo a Jadarvi, al que respeto y agradezco sus logros, actuando de cortafuegos y que quereis que os diga, me he puesto por un segundo en la piel de la administracion y he sonreido.

Resuta que fue ANAVRE quien obtuvo el reconocimiento de la legalidad del cambio de bandera:
http://www.fondear.org/infonautic/Documentacion_Compra/Compra_Embarcacion/Bandera-Extranjera/Abanderamiento-extranjero.asp
Y esa fue la razón por la que me hice socio, no por los descuentos.

Y todos esos que sólo saben escribir para criticar sin haber hecho nunca nada, me recuerdan a los que sin haber pisado nunca un campo de fútbol, desde el sofá de casa, meten todos los goles que falla Messi.

Montad una asociación, plataforma, liga o lo que querais y demostrad lo buenos que sois.

Y a los directivos de ANAVRE les pediría que dedicaran el tiempo a los socios y dejaran de dar cancha a tanto resentido.

[moryak]

Originalmente publicado por Jadarvi

Así que, una vez conozcamos el texto definitivo, actuaremos en consecuencia, se ha dicho una y mil veces. De momento tenemos un acuerdo de Asamblea General, máximo órgano de la asociación, en el sentido de luchar contra el tema del ámbito de aplicación, incluso en los Tribunales, y eso es lo que haremos salvo que los socios, en Asamblea, nos indiquen lo contrario.

salud!

Al menos es algo en concreto.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por ikaro

Totalmente de acuerdo con Caribbdis, son los hechos y es la cruda realidad nos guste o no.
Lo unico pertinente conociendo la idiosincrasia de este pais es crear una plataforna con un unico objetivo, defender las banderas comunitarias y la legalidad dentro del marco europeo, todo lo demas es un brindis al sol.
La legislacion española unicamente mejorara cuando no puedan seguir con el corralito que han impuesto.

Caribdis ten a testa coma un con...jajajaja no hay quien le saque de ahi, me parece todo muy bonito, si, todo lo dicho son alternativas, pero el que no negocia no saca nada, ya lo dije las vías alternativas existen, pero todo parte de unirnos en una asociación común.

Esta es la sociedad en la que estamos, y posturas como la de Caribdis en el momento actual no ayudan a que estemos unidos, puede ser verdad que la asociación no haya conseguido mucho, pero lo que se consiga no será por soltar sapos y culebras por la boca, habra sido por negociar, y ya ha quedado claro por la asociación, que en la parte restante iremos a la vía judicial, y no solo en España, hay otras vias que no son Estrasburgo, porque esta OM no afecta a el derecho libre circulación de bienes pues no se impide que se abanderen (eso si que afectaría), la referencia aqui es ser firmantes del convemar y haber traspuesto la legislacion del convemar al derecho español, además de la AN sala de lo contencioso nuestra otra baza que puede ser coetanea ya lo coordinaremos los Letrados que estamos en ANAVRE (entre los que me encuentro yo) y que és el tribunal internacional de derecho marítimo ante el que un particular no puede personarse, pero si una asociación de un colectivo afectado por el incumplimiento de lo previsto en el convemar por cualquier pais firmante, y hay otras formulas que no comento porque no interesa en este momento.

Al final la realidad es que caribdis y los que echan leña en contra de Anavre y buscan dividir los esfuerzos, de todo lo positivo que salga de las negociaciones, (sea mucho o sea poco) y de las actuaciones de la asociación tanto fuera de los tribunales como en ellos, se van a beneficiar mientras siguen tirando piedras contra ella...

Y esa es la realidad, si se suavizan las condiciones para los de pabellon español no sera porque cuatro se ponen a chillar delante de capitanía sera porque se ha negociado y se han propuesto por parte de los navegantes representados por anavre que se modifiquen la revisiones de la balsa, que se permita que se usen bengalas de led, etc...

Si se impugna en los tribunales, paraliza y conseguimos que se retire la alusión ilegal a los barcos de pabellon extranjero, no sera por las voces y las piedras tiradas a la asociación por cuatro sino porque la asociación en defensa de nuestros intereses yo mismo incluído, vamos a movilizarnos para conseguirlo.

Esa es la Realidad, esos que antes aplaudian con las orejas la vieja OM, han apoyado en el 90% de nuestras propuestas, palabras del presidente de Anavre nuestras posturas, que son las vuestras tambien, porque lo que dice Caribdis suena muy bien como epopeya griega, pero su recorrido en las circunstancias actuales es muy corto, queda muy bien decir vamos a quitar a estos de ahi...pero en la realidad te quedas en las palabras te desahogas pero luego te vas a tu casa y que queda de todo eso??...

La realidad es otra, no esa, y para bien o para mal primero se da la oportunidad para la negociacion y si los resultados implican acciones mas contundente se llevan a cabo...pero sigo pensando que estais equivocados los que seguis buscando dividir posturas y dividir a los navegantes, la división es lo que desea el enemigo y los que obrais asi les estais haciendo el caldo gordo.

Aunque respeto que penseis asi, pues todas las posiciones pueden ser respetables, a mi entender estais equivocados.

[serjioko]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Caribdis ten a testa coma un con...jajajaja no hay quien le saque de ahi, me parece todo muy bonito, si, todo lo dicho son alternativas, pero el que no negocia no saca nada, ya lo dije las vías alternativas existen, pero todo parte de unirnos en una asociación común.

Esta es la sociedad en la que estamos, y posturas como la de Caribdis en el momento actual no ayudan a que estemos unidos, puede ser verdad que la asociación no haya conseguido mucho, pero lo que se consiga no será por soltar sapos y culebras por la boca, habra sido por negociar, y ya ha quedado claro por la asociación, que en la parte restante iremos a la vía judicial, y no solo en España, hay otras vias que no son Estrasburgo aunque también, como el tribunal internacional de derecho marítimo ante el que un particular no puede personarse pero si una asociación de un colectivo afectado por el incumplimiento de lo previsto en el convemar por cualquier pais firmante, y hay otras formulas que no comento porque no interesa en este momento.

Al final la realidad es que caribdis y los que echan leña en contra de Anavre y buscan dividir los esfuerzos, de todo lo positivo que salga de las negociaciones, (sea mucho o sea poco) y de las actuaciones de la asociación tanto fuera de los tribunales como en ellos, se van a beneficiar mientras siguen tirando piedras contra ella...

Y esa es la realidad, si se suavizan las condiciones para los de pabellon español no sera porque cuatro se ponen a chillar delante de capitanía sera porque se ha negociado y se han propuesto por parte de los navegantes representados por anavre que se modifiquen la revisiones de la balsa, que se permita que se usen bengalas de led, etc...

Si se impugna en los tribunales, paraliza y conseguimos que se retire la alusión ilegal a los barcos de pabellon extranjero, no sera por las voces y las piedras tiradas a la asociación por cuatro sino porque la asociación en defensa de nuestros intereses yo mismo incluído, vamos a movilizarnos para conseguirlo.

Esa es la Realidad, esos que antes aplaudian con las orejas la vieja OM, han apoyado en el 90% de nuestras propuestas, palabras del presidente de Anavre nuestras posturas, que son las vuestras tambien, porque lo que dice Caribdis suena muy bien como epopeya griega, pero su recorrido en las circunstancias actuales es muy corto, queda muy bien decir vamos a quitar a estos de ahi...pero en la realidad te quedas en las palabras te desahogas pero luego te vas a tu casa y que queda de todo eso??...

La realidad es otra, no esa, y para bien o para mal primero se da la oportunidad para la negociacion y si los resultados implican acciones mas contundente se llevan a cabo...pero sigo pensando que estais equivocados los que seguis buscando dividir posturas y dividir a los navegantes, la división es lo que desea el enemigo y los que obrais asi les estais haciendo el caldo gordo.

Aunque respeto que penseis asi, pues todas las posiciones pueden ser respetables, a mi entender estais equivocados.

No se si podrías concretar en que consiste ese 90% de acuerdo y el 10% restante por hacernos una idea..

Un saludo

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por serjioko

No se si podrías concretar en que consiste ese 90% de acuerdo y el 10% restante por hacernos una idea..

Un saludo

Por quitarle trabajo a Jaime, que ya lo han dicho antes, en la parte tecnica, el apoyo fue completo, las diferencias son que ANEM sigue sin apoyarnos en el asunto de que la DGMM se meta en los pabellones extranjeros.

Debido a esto yo personalmente voy a contactar con tres tiendas nauticas que son miembros de ANEM, de las que somos clientes unos cuantos que hemos cambiado pabellon en Canarias, y vamos a decirles que si siguen afiliadas a ANEM dejaremos de comprarles todo lo que nuestros barcos de pabellon foraneo precisen, no somos pocos los que tenemos pabellon extranjero, además vamos a tratar de unirnos todos los de pabellon foraneo para que la medida sea mas general, y te aseguro que una de ellas ya me dijo hace tiempo que si ANEM se ponia en algo en nuestra contra antes prefieren seguir teniendo un cliente que seguir formando parte de la asociación porque ellos no comen ANEM sino de nosotros que somos sus clientes ni estan de acuerdo en que se les represente en contra de nuestros intereses y espero que el resto de abanderados en pabellones foráneos hagan lo mismo a lo ancho y largo de este pais, para ello habra que correr la voz en todas las marinas y clubes, me molestaría tener que dejar de comprarles pero más me molesta que esten afiliadas a una asociación que no esta alineada conmigo como cliente y que defiende una injerencia ilegal en la regulación interna de barcos de terseros paises, por lo que cuando vean que somos unos buenos cuantos de sus clientes habituales no creo que prefieran seguir en ANEM

[trabañarru]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Por quitarle trabajo a Jaime, que ya lo han dicho antes, en la parte tecnica, el apoyo fue completo, las diferencias son que ANEM sigue sin apoyarnos en el asunto de que la DGMM se meta en los pabellones extranjeros.

EStaba mas que visto .
Pero vosotros que sois todos mas listos que yo ya os habreis dado la cuenta para ahora que esta es la parte del Leon, no??
Con esto se consigue parar la fuga de banderas o minimizarla hasta la minima expresion, y con ello se vuelve a cerrar el corralito para tener a la nautica española en un puño.
Si, aqui por mucho que la gente le intente dar mil vueltas esta OM gira en torno a meter mano a las banderas extranjeras, lo consiguieron en parte con la DA5, cuando todos nos hicimos patrones o capitanes de yate vinieron a quemarnos las banderas, si se aprueba esto, vendran tambien a por las ITB...y no pararan hasta arrasarnos a todos...
A que tiendas nauticas hay que boikotear y donde vamos a centralizar las compras los de las banderas Comunitarias...por hay podemos empezar, cuando alguno vea su nombre en una lista, igual llama a la central para que alguno afloje!

[melillano]

Originalmente publicado por trabañarru

EStaba mas que visto .
Pero vosotros que sois todos mas listos que yo ya os habreis dado la cuenta para ahora que esta es la parte del Leon, no??
Con esto se consigue parar la fuga de banderas o minimizarla hasta la minima expresion, y con ello se vuelve a cerrar el corralito para tener a la nautica española en un puño.
Si, aqui por mucho que la gente le intente dar mil vueltas esta OM gira en torno a meter mano a las banderas extranjeras, lo consiguieron en parte con la DA5, cuando todos nos hicimos patrones o capitanes de yate vinieron a quemarnos las banderas, si se aprueba esto, vendran tambien a por las ITB...y no pararan hasta arrasarnos a todos...
A que tiendas nauticas hay que boikotear y donde vamos a centralizar las compras los de las banderas Comunitarias...por hay podemos empezar, cuando alguno vea su nombre en una lista, igual llama a la central para que alguno afloje!

ANEM está claro que no nos apoya con respecto a las banderas no española . Pues bién, empezemos el BOICOT. No hay que esperar a la OM. No pienso comprar ningún artículo a las empresas asociadas a esas siglas. Ahora que cada uno sea libre de decidir si lo hace o no. Pero que sea consecuente con sus palabras.

[simplex]

Originalmente publicado por melillano

ANEM está claro que no nos apoya con respecto a las banderas no española . Pues bién, empezemos el BOICOT. No hay que esperar a la OM. No pienso comprar ningún artículo a las empresas asociadas a esas siglas. Ahora que cada uno sea libre de decidir si lo hace o no. Pero que sea consecuente con sus palabras.




Eso

Eso se esta cociendo en el was. Tiene que ser a nivel nacional. Ya veremos a ver ¡¡!

[Frealof]

Originalmente publicado por melillano

ANEM está claro que no nos apoya con respecto a las banderas no española . Pues bién, empezemos el BOICOT. No hay que esperar a la OM. No pienso comprar ningún artículo a las empresas asociadas a esas siglas. Ahora que cada uno sea libre de decidir si lo hace o no. Pero que sea consecuente con sus palabras.

+1

Estaría bien de hecho darle toda la difusión posible a esta postura de ANEN. Pensé que se la habrían replanteado, pero veo que les da igual ir contra sus clientes. Yo dejo de ser cliente de nadie asociado a ANEN desde ya mismo.

[caribdis]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Caribdis ten a testa coma un con...jajajaja no hay quien le saque de ahi, me parece todo muy bonito, si, todo lo dicho son alternativas, pero el que no negocia no saca nada, ya lo dije las vías alternativas existen, pero todo parte de unirnos en una asociación común.

Esta es la sociedad en la que estamos, y posturas como la de Caribdis en el momento actual no ayudan a que estemos unidos, puede ser verdad que la asociación no haya conseguido mucho, pero lo que se consiga no será por soltar sapos y culebras por la boca, habra sido por negociar, y ya ha quedado claro por la asociación, que en la parte restante iremos a la vía judicial, y no solo en España, hay otras vias que no son Estrasburgo, porque esta OM no afecta a el derecho libre circulación de bienes pues no se impide que se abanderen (eso si que afectaría), la referencia aqui es ser firmantes del convemar y haber traspuesto la legislacion del convemar al derecho español, además de la AN sala de lo contencioso nuestra otra baza que puede ser coetanea ya lo coordinaremos los Letrados que estamos en ANAVRE (entre los que me encuentro yo) y que és el tribunal internacional de derecho marítimo ante el que un particular no puede personarse, pero si una asociación de un colectivo afectado por el incumplimiento de lo previsto en el convemar por cualquier pais firmante, y hay otras formulas que no comento porque no interesa en este momento.

Al final la realidad es que caribdis y los que echan leña en contra de Anavre y buscan dividir los esfuerzos, de todo lo positivo que salga de las negociaciones, (sea mucho o sea poco) y de las actuaciones de la asociación tanto fuera de los tribunales como en ellos, se van a beneficiar mientras siguen tirando piedras contra ella...

Y esa es la realidad, si se suavizan las condiciones para los de pabellon español no sera porque cuatro se ponen a chillar delante de capitanía sera porque se ha negociado y se han propuesto por parte de los navegantes representados por anavre que se modifiquen la revisiones de la balsa, que se permita que se usen bengalas de led, etc...

Si se impugna en los tribunales, paraliza y conseguimos que se retire la alusión ilegal a los barcos de pabellon extranjero, no sera por las voces y las piedras tiradas a la asociación por cuatro sino porque la asociación en defensa de nuestros intereses yo mismo incluído, vamos a movilizarnos para conseguirlo.

Esa es la Realidad, esos que antes aplaudian con las orejas la vieja OM, han apoyado en el 90% de nuestras propuestas, palabras del presidente de Anavre nuestras posturas, que son las vuestras tambien, porque lo que dice Caribdis suena muy bien como epopeya griega, pero su recorrido en las circunstancias actuales es muy corto, queda muy bien decir vamos a quitar a estos de ahi...pero en la realidad te quedas en las palabras te desahogas pero luego te vas a tu casa y que queda de todo eso??...

La realidad es otra, no esa, y para bien o para mal primero se da la oportunidad para la negociacion y si los resultados implican acciones mas contundente se llevan a cabo...pero sigo pensando que estais equivocados los que seguis buscando dividir posturas y dividir a los navegantes, la división es lo que desea el enemigo y los que obrais asi les estais haciendo el caldo gordo.

Aunque respeto que penseis asi, pues todas las posiciones pueden ser respetables, a mi entender estais equivocados.

A mi me parece que o no sabéis con quien estáis tratando o estáis contándonos milongas que tampoco vosotros os creéis..


La DGMM vive en un universo paralelo que solamente tiene sentido en tanto en cuanto pueda amenazar a alguien con una sanción o con retrasarle o entorpecer la documentación que como administración debiera tramitar de una manera eficaz y aséptica..


Ya veo todo lo que habéis conseguido hasta ahora negociando, una confirmación por escrito de que la modificación de la Ley de Impuestos Especiales del 2011 era cierta y no nos iban a empurar por acogernos a ella.


Si yo estoy hablando en términos de epopeya griega, me parece que vosotros vais más por las églogas pastoriles..sinceramente, reaccionad!!

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

A mi me parece que o no sabéis con quien estáis tratando o estáis contándonos milongas que tampoco vosotros os creéis..


La DGMM vive en un universo paralelo que solamente tiene sentido en tanto en cuanto pueda amenazar a alguien con una sanción o con retrasarle o entorpecer la documentación que como administración debiera tramitar de una manera eficaz y aséptica..


Ya veo todo lo que habéis conseguido hasta ahora negociando, una confirmación por escrito de que la modificación de la Ley de Impuestos Especiales del 2011 era cierta y no nos iban a empurar por acogernos a ella.


Si yo estoy hablando en términos de epopeya griega, me parece que vosotros vais más por las églogas pastoriles..sinceramente, reaccionad!!

Mas valen eglogas pastoriles que tienen resultados y que en lo que no satisfacen van a acabar en los tribunales, (y que te dejes de tocar el grelo y te unas a nosotros), que las Epopeyas Griegas que se quedan en Ecos de berros ó Monte...

Vamos a lo concreto, que vivimos en el mundo real, primero se negocia se obtienen los resultados que se puedan y en lo que no se respeten nuestras posiciones y consideremos que son ilegítimas las posturas de la parte contraria a los juzgados y punto que carallo hay mas que entender.

Deixa de darlle voltas o cocido que vas a desfacer a carne carallo!!

[simplex]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Mas valen eglogas pastoriles que tienen resultados y que en lo que no satisfacen van a acabar en los tribunales, (y que te dejes de tocar el grelo y te unas a nosotros), que las Epopeyas Griegas que se quedan en Ecos de berros ó Monte...

Vamos a lo concreto, que vivimos en el mundo real, primero se negocia se obtienen los resultados que se puedan y en lo que no se respeten nuestras posiciones y consideremos que son ilegítimas las posturas de la parte contraria a los juzgados y punto que carallo hay mas que entender.

Deixa de darlle voltas o cocido que vas a desfacer a carne carallo!!

Yo no creo que la potura de anavre no cumpla su funcion la de poli bueno tambien es necesaria. Y no dudo que si hay que ir a los tribunales iremos todos juntos

Pero se abren otros frentes con un mismo fin, y eso no es dibidir solo atacar por los flancos.
Simplemente es un sector en pie de guerra

[caribdis]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Mas valen eglogas pastoriles que tienen resultados y que en lo que no satisfacen van a acabar en los tribunales, (y que te dejes de tocar el grelo y te unas a nosotros), que las Epopeyas Griegas que se quedan en Ecos de berros ó Monte...

Vamos a lo concreto, que vivimos en el mundo real, primero se negocia se obtienen los resultados que se puedan y en lo que no se respeten nuestras posiciones y consideremos que son ilegítimas las posturas de la parte contraria a los juzgados y punto que carallo hay mas que entender.

Deixa de darlle voltas o cocido que vas a desfacer a carne carallo!!

Menos vacile que los que andáis despistados sois vosotros, no podéis negociar nada si no tenéis nada con que presionar, ya véis el caso que os están haciendo, primero con las sugerencias al proyecto de OM, y ahora con esa importantísima reunión que tuvísteis...

Con lo de un boicot real ya puede sonar de otra manera, pero me temo que será una acción particular y que Anavre se desentenderá de su existencia..