Consejos Navegacion En Solitario

[PICÓN]

Originalmente publicado por Emotion Sailing

Hola PICÓN, permíteme que te conteste a lo referido con los Código 0, a los que suelo utilizar bastante.

Lo primero que hay que decir esque Código 0 es puramente una nomenclatura de la marca North Sails para determinar una vela para un cierto rango de viento que se inventó para los barcos de la Volvo Ocean Race.(De Código 1 a Código lo que quieras, normalmente 5)

La palabra general para esta vela realmente es GENAKER (que NO es un spi asimétrico como se suele confundir habitualmente y que yo también normalmente digo, genaker es genaker y spi asimétrico es spi asimétrico)

Pero sí ciértamente esa vela es una vela de stay volante con almacenador que se suele amurar en un botalón. Suele ser de un tejido laminado (para entendernos en los que los hilos de pentex, kevlar, carbono o lo que sea van recubiertos de mylar transparente)

Dependiendo del uso que le queramos dar (Ceñida abierta con poco viento o través cerrado con poco viento por ejemplo) puede tener bastante recubrimiento (solape) (Y será una vela muy poco all-round, polivalente, tendrás que tendrás un buen guardarropa dentro del barco, como los volvo) o si por el contrario la utilizamos para vientos más fuertes será más pequeña como la que utilizo en el Mini Transat, que va a medio botalón y me sirve para ceñir con poco viento abierto (60 grados) o de través con vientos medios o medio-flojos 70 a 90. Hay gente que como no tiene spi pequeño en popas con mucha rasca lo utiliza para ir en popa, pero es muy poco estable al ser mucho más plana que un spi, y no te levanta la proa, pero si que con más viento, lo puedes llevar hasta 130 grados de real, porque el aparente se te cierra y no puedes llevar un spi.

Es un poco complicado, pero espero que te haya servido almenos ver que codigo 0 solo es una marca y genaker es lo general

Entonces dependiendo

Saludos y Emotion: Así pues, para aclararnos con las denominaciones: ¿un genaker sería una vela envergada en un estay volante mientras que un asimétrico tendría su grátil libre (que guadralpearía ligeramente cuando trabajase correctamente)? ¿La primera se montaría -o podría- tras el estay, mientras que la segunda siempre sobre (a proa de) este? ¿En función del montaje el gennaker admitirí la viarda de través mientras que el estay sólo en redondo?

Aprovecho (el Pisuerga siempre pasa por Valladolid): En el hilo TANGÓN tengo hecha una pregunta que no encuentra respuesta, y que vá dirigida hacia estas velas: genaker y asimétrico: ¿Para atangonarlas -y poder ir con ellas más apopados-:¿cual es la longitud de tangón?

Buenas noches

[Emotion Sailing]

A ver a ver, un genaker no va detrás del stay, ambas (genaker y asimétrico) van delante del stay, ambas normalmente en un botalón o tangón. Y sí en el genaker va dentro un stay volante mientras que un asimétrico va a su libre alvedrío!

Con un genaker normalmente no se vira ni se traslucha porque es para ir con el viento a un cierto rumbo y no para ganar barlovento o sotavento. Si tienes que virar quiere decir que ya tendrías que ir con solent, foque o génova o lo que sea mientras que si tienes que trasluchar quiere decir que ya deberías ir con spi, asimétrico o simétrico dependiendo del barco que navegues o del viento que tengas.

Para trasluchar con asimétrico si, siempre es con el viento de popa! Y hay dos variantes, o todo por delante, es decir lo dejas volar y lo pasas al otro lado, o lo pasas entre el grátil del asimétrico y el stay que se suele emplear con más poco viento.

Tu pregunta de la longitud del tangón normalmente en los barcos de crucero regata viene estipulado por la J del barco que vendría a ser más o menos la distáncia entre tu stay y tu mástil. En monotipos o clases pues es una medida fija y punto. Creo que la medida de la J, es una buena medida para empezar, si no eres regatero añadele dos palmos a la J y serás más feliz que una perdiz con ésas medidas!

Suerte

[PICÓN]

Originalmente publicado por belaluisa

Una ronda

Com gennaker se puede virar de través. El gennaker és lo mismo, com pequeñas diferencias, que una genoa.



Saludos

Originalmente publicado por Emotion Sailing

A ver a ver, un genaker no va detrás del stay, ambas (genaker y asimétrico) van delante del stay, ambas normalmente en un botalón o tangón. Y sí en el genaker va dentro un stay volante mientras que un asimétrico va a su libre alvedrío!

Con un genaker normalmente no se vira ni se traslucha porque es para ir con el viento a un cierto rumbo y no para ganar barlovento o sotavento. Si tienes que virar quiere decir que ya tendrías que ir con solent, foque o génova o lo que sea mientras que si tienes que trasluchar quiere decir que ya deberías ir con spi, asimétrico o simétrico dependiendo del barco que navegues o del viento que tengas.

Suerte

a ambos:
No decís la misma cosa ni la contraria, pero es muy interesante:

De Emotion: La utilización tanto del genaker como de los asimétricos es bastante restringida: se trata de trimarlos a un rumbo no de ir dando bordadas. Vale. También que la virada con ellos, si se ha de producir, es con trasluchada. Si con viento, con todo por delante; si con poco viento, puedes permitirte pasar la vela entre su grátil y el estay. Esto que lo dice para el asimétrico vale, obviamente, para un genaker.

De Belaluisa: con genaker, si tuviera que hacer, se puede viararde través.
Me parece que para una vela cuyos rumbos van de 50º a 120º (según el gráfico de Voiles que se ha insertado más arriba en este mismo hilo) esta posibilidad no es de despreciar sobre todo dentro del objetivo y campo del hilo: NAVEGACIÓN EN SOLITARIO (¡no estamos en regata!): poder virar de través con un genaker es más que interesante y, como subproducto nada despreciable: cuando encargues un genaker hazlo con medidas de su grátil tales que puedas montarlo tanto delante (posición normal) como detrás del estay (prepara además sus arraigos en la amura).
El arraigo delante: vale para el o los asimétricos.
(Hasta si los atangonas podrás en empopada navegar con genaker y asimétrico)

¿O estoy muy equivocado?

Saludos y café para todos

[PICÓN]

Originalmente publicado por Emotion Sailing

Tu pregunta de la longitud del tangón normalmente en los barcos de crucero regata viene estipulado por la J del barco que vendría a ser más o menos la distáncia entre tu stay y tu mástil. En monotipos o clases pues es una medida fija y punto. Creo que la medida de la J, es una buena medida para empezar, si no eres regatero añadele dos palmos a la J y serás más feliz que una perdiz con ésas medidas!

Suerte

Emotion:
Acerca de la longitud del tangón: aclaro.
No lo quiero para spi: no lo manejo ni tengo.
Sólo tengo velas amuradas a proa: génova, genaker y asimétrico.
No sé el motivo por el que la longitud del tangón se hace depender de la J, pero para mi utilización (atangonar las velas de proa) entiendo que la longitud del tangón HA DE DEPENDER DE LA DEL PUJAMEN DE ESTAS VELAS y que la J me trae al pairo. Ese razonamiento me lleva a que cada vela, si tienen un pujamen muy diferente, requirá su tangón específico.
En el hilo TANGÓN cito una publicación que, para un blister (supongo que vela de proa con determinado corte) de 180% de recubrimiento aconseja 130% de esa misma medida.
Me parece poco, ya que si atangono es para rumbos muy abiertos, y la vela entonces no tengo claro que trabajase por su grátil, sino más por simple obstaculalización al viento, y entonces se requeriría un tangón de casi su pujamen ¿no?
(a notar: el gráfico de Voiles de este mismo hilo: en el se expresa el arco para la utilización de cada tipo de vela de proa: génova, genaker, asimétricos y spi: pues bien :"A noter que le epi asy et le gènois sont supposés NON TANGONÉS)

PD: He leido, creo que esa misma publicación, sobre la existencia de tangones de longitud variable: telescópicos o como sea. En LTdP he visto alguna discusión que concluyen acerca de su inutilidad (por lo visto por mal resueltos. He insertado un enlace de unos tipos que inventan uno muy caserillo. Parece una opción interesante, sobre todo para una pequeña embarcación como la mía en la que las posibilidades de estiba las tengo muy limitadas.

Café y saludos

[Nick]

Originalmente publicado por PICÓN

a ambos:
No decís la misma cosa ni la contraria, pero es muy interesante:

De Emotion: La utilización tanto del genaker como de los asimétricos es bastante restringida: se trata de trimarlos a un rumbo no de ir dando bordadas. Vale. También que la virada con ellos, si se ha de producir, es con trasluchada. Si con viento, con todo por delante; si con poco viento, puedes permitirte pasar la vela entre su grátil y el estay. Esto que lo dice para el asimétrico vale, obviamente, para un genaker.

De Belaluisa: con genaker, si tuviera que hacer, se puede viararde través.
Me parece que para una vela cuyos rumbos van de 50º a 120º (según el gráfico de Voiles que se ha insertado más arriba en este mismo hilo) esta posibilidad no es de despreciar sobre todo dentro del objetivo y campo del hilo: NAVEGACIÓN EN SOLITARIO (¡no estamos en regata!): poder virar de través con un genaker es más que interesante y, como subproducto nada despreciable: cuando encargues un genaker hazlo con medidas de su grátil tales que puedas montarlo tanto delante (posición normal) como detrás del estay (prepara además sus arraigos en la amura).
El arraigo delante: vale para el o los asimétricos.
(Hasta si los atangonas podrás en empopada navegar con genaker y asimétrico)

¿O estoy muy equivocado?

Saludos y café para todos

Yo creo que no es para nada restringida la utilización de los asimetricos, te permiten navegar en portantes, que no es poco. Unicamente tendras que trasluchar las veces que sea necesarias para acercarte a tu objetivo. Nada diferente a lo que tienes que hacer cuando vas ciñendo. Pues viraras las veces que sean necesarias para acercarte a tu objetivo.
Para mi lo ideal es poder llevar los dos: asimetrico y simetrico pues este último me permite dar mas popa al viento.

Por cierto a que llamas virar de traves??? A la virada por avante?

Lo de navegar con asimetrico y genaker... Creo que depende de la longitud del tangon (o mejor botaón o baupres) pero no lo veo , tal vez el asimetrico y un foque con mucha distancia entre velas...

Originalmente publicado por PICÓN

Emotion:
Acerca de la longitud del tangón: aclaro.
No lo quiero para spi: no lo manejo ni tengo.
Sólo tengo velas amuradas a proa: génova, genaker y asimétrico.
No sé el motivo por el que la longitud del tangón se hace depender de la J, pero para mi utilización (atangonar las velas de proa) entiendo que la longitud del tangón HA DE DEPENDER DE LA DEL PUJAMEN DE ESTAS VELAS y que la J me trae al pairo. Ese razonamiento me lleva a que cada vela, si tienen un pujamen muy diferente, requirá su tangón específico.
En el hilo TANGÓN cito una publicación que, para un blister (supongo que vela de proa con determinado corte) de 180% de recubrimiento aconseja 130% de esa misma medida.
Me parece poco, ya que si atangono es para rumbos muy abiertos, y la vela entonces no tengo claro que trabajase por su grátil, sino más por simple obstaculalización al viento, y entonces se requeriría un tangón de casi su pujamen ¿no?
(a notar: el gráfico de Voiles de este mismo hilo: en el se expresa el arco para la utilización de cada tipo de vela de proa: génova, genaker, asimétricos y spi: pues bien :"A noter que le epi asy et le gènois sont supposés NON TANGONÉS)

PD: He leido, creo que esa misma publicación, sobre la existencia de tangones de longitud variable: telescópicos o como sea. En LTdP he visto alguna discusión que concluyen acerca de su inutilidad (por lo visto por mal resueltos. He insertado un enlace de unos tipos que inventan uno muy caserillo. Parece una opción interesante, sobre todo para una pequeña embarcación como la mía en la que las posibilidades de estiba las tengo muy limitadas.

Café y saludos

No se si tendras un poco de lio . Si izas un spi asimétrico, bien colocas el puño de amura sobre el baupres bien sobre un arraigo en proa pero ya no tienes que atangonarlo y el genaker tampoco.
Mira estas fotos:




Luego esta el tema de la J se toma esta medida por motivos de rating principalmente. Ya ves que los minis no tienen ese problema .

De cualquier forma mi opinión siempre estará totalmente supeditada a las sabias enseñanzas del cofrade Emotión (grande entre los grandes)

[Nick]

Fijate en estas fotos. En una de ellas puedes ver un "code 0" (que no deja de ser una marca comercial), y su puño de amura a la mitad del baupres (foto de abajo). En la otra se ve como va colocado el paupres y el puño de amura del spi a la puntita del baupres (primera foto).
En la otra puedes (foto derecha) ver la desproporción de tamaño entre el barco y el baupres.
(A Isabelle le gustan grandes )

Espero ser de ayuda.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Nick

Fijate en estas fotos. En una de ellas puedes ver un "code 0" (que no deja de ser una marca comercial), y su puño de amura a la mitad del baupres (foto de abajo). En la otra se ve como va colocado el paupres y el puño de amura del spi a la puntita del baupres (primera foto).
En la otra puedes (foto derecha) ver la desproporción de tamaño entre el barco y el baupres.
(A Isabelle le gustan grandes )

Espero ser de ayuda.

+y+
Preciosas fotos
Nick:
Si no lo aprecio mal el que utiliza un code 0, es decir un genaker bastante plano, va a un través sobre el real, lo que teniendo en cuenta su velocidad, que no será poca, seá a un descuartelar de aparente, aproximándose a la ceñida.
Es a se rumbo y para esa vela para la que me pregunto: ¿porqué no ha de poder virar de través -o por avante- si no lo molestara el estay? (lo que en definitiva, si se puede, se traduce: ¿porqué no montarlo por detrás del estay o, al menos, con doble posibilidad (detrás o delante) ya que son velas volantes?
Saludos

[Nick]

Originalmente publicado por PICÓN

Nick:


3º Creo que lo he aclarado: a esas velas, para sus rumbos de diseño, no necesito, ni lo hago, atangonarlas: es para rumbos de popa.

4º La longitud del tangón (no del botalón -llevo botalón fijo en el que arraigo el asi o el genaker- o del bauprés) me la pregunto para atangonarlas para alargar la utilización de esas velas hacia las empopadas.

Saludos y

Bueno en mi humilde opinión creo que no te iba a dar buen resultado atangonar estas velas. Los resultados serian mejores navegando a su rumbo y trasluchando las veces necesarias. Otra cosa es atangonar un genova, que por su corte y disposición no es una vela para rumbos de popa, de esta forma (atangonando) la forzamos a trabajar (y por que no con buenos resultados) en un rumbo de popa. Pero lo otro...lo cierto es que no lo veo claro.

Originalmente publicado por PICÓN

+y+
Preciosas fotos
Nick:
Si no lo aprecio mal el que utiliza un code 0, es decir un genaker bastante plano, va a un través sobre el real, lo que teniendo en cuenta su velocidad, que no será poca, seá a un descuartelar de aparente, aproximándose a la ceñida.
Es a se rumbo y para esa vela para la que me pregunto: ¿porqué no ha de poder virar de través -o por avante- si no lo molestara el estay? (lo que en definitiva, si se puede, se traduce: ¿porqué no montarlo por detrás del estay o, al menos, con doble posibilidad (detrás o delante) ya que son velas volantes?
Saludos

Todo depende del tamaño de la vela y de la distancia entre el puño de amura y el estay. Puede que si te permita pasarla virando por avante siempre o a veces ( el mio es de a veces ) pero tal vez tengas que ir a proa a ayudarla a pasar...o tal vez simplemente no vires
Tambien lo puedes colocar detras del estay, pero pierde rendimiento, pues la acercas demasiado a la mayor, además al separarla aumentas el gratil y tal vez en el estay te quede grande. Por otro lado puede que te toque en las crucetas (cuestión de tamaño de nuevo) y no se pueda hacer un buen trimado con lo cual hay que separarla. No obstante en la foto el barco lleva dos velas de proa con lo cual el estay ya está ocupado (bueno es otra razón )

Saludos

[PICÓN]

Originalmente publicado por Nick

1º Por cierto a que llamas virar de traves??? A la virada por avante?

2º Lo de navegar con asimetrico y genaker... Creo que depende de la longitud del tangon pero no lo veo , tal vez el asimetrico y un foque con mucha distancia entre velas...



3º No se si tendras un poco de lio . Si izas un spi asimétrico, bien colocas el puño de amura sobre el baupres bien sobre un arraigo en proa pero ya no tienes que atangonarlo y el genaker tampoco.
Mira estas fotos:




4º Luego esta el tema de la J se toma esta medida por motivos de rating principalmente. Ya ves que los minis no tienen ese problema .

Nick:

1º Virar de través (es decir atravesando el viento) o, claro: por avante.

2º Esa navegación es sólo para empopada o casi y para crucero puro. Bueno es equivalente a los cruceros que para básicamente atravesar el atlántico se aparejan con doble estay para navegar con dos génovas.
(El verano pasado navegué de Formentera a Dénia con viento en popa durante toda la travesía y lo eché de menos).
Es decir no se trata de tener un asi y una trinqueta , además de la mayor, para portantes, sino de empopadas o casi.

3º Creo que lo he aclarado: a esas velas, para sus rumbos de diseño, no necesito, ni lo hago, atangonarlas: es para rumbos de popa.

4º La longitud del tangón (no del botalón -llevo botalón fijo en el que arraigo el asi o el genaker- o del bauprés) me la pregunto (y me la sigo preguntando) para atangonarlas para alargar la utilización de esas velas hacia las empopadas.

Saludos y