Titulos Deportivos:navegacion De Recreo

[biziberri]

buenas cofrades, unas ronditas
Es un tema complicado este... si
entiendo todas las revindicaciones profesionales, la pela es la pela....
y a todos nos jode que se metan en nuestra parcela......
pero es ley de vida, creo que todos los "profesionales de algo"
conocemos el intrusismo,.... pero solo es eso poco sitio, para mucha gente.

No creo en los titulos, creo bastante poco en las leyes,
ABSOLUTAMENTE NADA en los legisladores, y en los diseñadores de leyes
Sonara duro, sonara anarquico, yo siempre que puedo me las salto a la torera, las leyes son para las personas y no las personas para las leyes.
Se legisla mal, se abusa del poder, se abusa del ciudadano, se abusa
de todo y por todos, no se escucha a la persona y asi nos va.
Hablo desde la vision subjetiva de mi experiencia y mis planteamientos,
pero son mios y es por lo que vivo....
Hace años decidi vivir al margen de muchas cosas, no entrare en detalles
por no escandalizar... pero siempre que puedo me salto las normas, me gusta
y me pone...., aa y jamas e robado, ni matado, ni peleado con nadie,
ni e metido a nadie un pleito, y creo ser buena gente
titulitis, normas absurdas, presion al ciudadano, joder vale ya
estoy quemao , se nota?
questionsailing toi contigo
Cuando las leyes, dejan de ser humanas para convertirse en economicas......
apestan
Que una persona saca a pasear a unos turistas, por la costa...
porque no?, es ilegal en aguas territoriales, pero si estas en Grecia no....
?? ...algo no cuadra
ahi empiezan los problemas, TODOS nos saltamos las normas de vez en cuando, a nuestra conveniencia, y no lo hacemos mas por miedo a represalias, a multas,
joder que lio no me aclaro ni yo del escrito, pues no lo borro, ala
toy muy muy quemao

[Capità Drake]

Estais hablando de titulacion profesional para nautica de recreo y tengo entendido que recientemente se ha regulado un titulo profesional para barcos en lista 6ª y 7ª con un maximo de 12 pasajeros, y que para obtenerlo basta el CY, un curso RO-RO y dos años de experiencia navegando. Es correcto?
Saludos y unas copas a todos

[Nelson]

Originalmente publicado por Capita Drake

Estais hablando de titulacion profesional para nautica de recreo y tengo entendido que recientemente se ha regulado un titulo profesional para barcos en lista 6ª y 7ª con un maximo de 12 pasajeros, y que para obtenerlo basta el CY, un curso RO-RO y dos años de experiencia navegando. Es correcto?
Saludos y unas copas a todos

Capità Drake, eso fue el enésimo borrador que circuló sobre el tema. Como siempre, sin llegar a nada concreto.

Saludos

[Capità Drake]

Originalmente publicado por Nelson

Capità Drake, eso fue el enésimo borrador que circuló sobre el tema. Como siempre, sin llegar a nada concreto.

Saludos

O sea que de momento no ha salido la norma que lo regule?
Gracias,
CD

[vor]

Buenas de nuevo

Hay cosas que no me cuadran. Algunos acusáis a los MM de no saber llevar embarcaciones pequeñas. Que yo sepa, hasta el momento yo no acuso de Marino deportivo de no saber llevar un gran barco.

¿Pensáis que llevar una gran embarcación es difícil? Imaginarse que el capitán de un barco de ese tipo os invitara durante todo un mes a navegar junto a el para que aprendierais. Transcurrido un tiempo, estoy mas que seguro que todos sabríais como funciona la nave. Sabríais dirigir tanto buque como tripulación. Son maquinas asombrosas, pero no dejan de ser tan solo eso…maquinas.

Lleváis varias semanas navegando y aprendiendo en un gran buque. Si su capitán es buen instructor, estoy mas que seguro que se fiaría de conferiros el mando. Ahora bien, si tenéis el Capitán de Yate, ¿Podréis mandar una solicitud de trabajo a la naviera? No hace falta ni que os molestéis. Sabréis llevar y mandar el buque, pero no tenéis la titilación adecuada. Legalmente no se os podría contratar, por muy buenos que fuerais.

Por otro lado, escucho cosas como que el capitán tiene que saber preparar mojitos, saber donde están las discotecas, saber contar chistes. Bueno vamos haber ¿Hace falta un capitán, o un bufón? Y si algo falta…también tiene que estar cuadrado, para alegrar la vista al pasaje femenino.

Y ahora digo yo. ¿Cuándo voláis en un vuelo comercial, es necesario que piloto este cañón? No se, que yo recuerde el comandante de una aeronave jamás me trajo a mi asiento un mojito bien fresquito. Tampoco me contó un chiste. Ni al bajar de la aeronave me indico, o me llevo a las discoteca mas mega fashion.

Estaremos conformes que cuando confiamos nuestra vida en manos del comandante de un avión, lo menos que podemos esperar de la compañía será que nos lleve un buen profesional en la materia. Creo que no nos fijamos si es más alto, más guapo, o con mejor sentido del humor. Lo que queremos será que no nos revuelque, por ahí. Para alegrarnos la vista la compañía ya pone a las azafatas.

Por tanto, beatifico lo dicho. Este mundo esta lleno de mercenarios dispuesto hacer lo que sea con tal de cumplir su sueño, aunque legalmente no se pueda.Esto será cuestión de hablar con el Ministerio de Cultura para que en los estudios de titulaciones profesionales se incluya asignaturas como cocina, animación y algunos conocimientos de barman. Esto es vergonzoso.

Algunos comentáis que llevar un pequeño yate es difícil. Es muy cierto, pues no se parece para nada a un gran buque. Muchos MM, jamás han manejado una pequeña embarcación y no tienen pensamiento de hacerlo. Ahora bien, si uno decide hacerlo esta en su legítimo derecho, pues entra dentro de sus competencias. Otra cosa será que tenga que formarse acerca de cómo hacer funcionar la nave correctamente. ¿Tan difícil le será? Si es una persona diestra en la mar, en poco tiempo sabe como sacarle el máximo partido a su buque.

Yo pase por eso en muchas ocasiones. Cada vez que cojo un barco nuevo tengo que esforzarme en analizarlo y ver como navega y cual son sus perfomance. Cada uno estamos acostumbrados a navegar en nuestro barco, si no lo cambian, necesitamos un periodo de adaptación. ¿Esa capacidad de adaptación, es tan solo un privilegio de Marinos de recreo? Tal vez los profesionales al ser de carne y hueso como los demás mortales, también puedan hacerlo. ¿No?

Pero como digo, estamos rodeados de restrictivas normas que no nos dejan realizarnos como personas por el camino más fácil. Voy a contar una bonita historia.

Resulta que una de mis ilusiones desde pequeño fue la de ser piloto militar. Desafortunadamente, mi agudeza visual no me lo permitió. Y mira que si me pongo las gafas veo perfectamente, pero una de las normas para poder ingresar en la Academia de vuelo es tener una vista casi perfecta.

Pero yo me quede con las ganas. Total que un día dije…si no es por lo militar, será por lo civil. Actualmente soy piloto privado, que es como el capitán de yate, pero en el aire. Ósea, titulo privado, no comercial. Pero poco a poco estoy ahorrando y estudiando para llegar a piloto comercial. La gran mayoría de mis amigos son pilotos comerciales, por tanto, a puerta de cabina cerrada para que nadie lo vea, yo tengo la gran suerte de haber pilotado algún que otro aparato bastante grande.

Ahora bien, eso no me da derecho a cobrar por mis servicios ni en un Airbus 320, ni en una pequeña avioneta de aerotaxi. Es mas, creo que estaremos acostumbrados a ver pasar en verano la típica avioneta con la pancarta detrás. Estamos hablando por lo general de una Cessna 172. Para que nos entendamos…Un seiscientos, pero con alas. Resulta que esa pequeña avioneta no es pilotada por un piloto privado. Esa avioneta es pilotada por un piloto comercial. Ósea, le sobra titulo por todos lados.

Y aquí llegamos al mismo tema que en la náutica. Muchos de los comandantes de un Iberia, Airnostrun, Air Europa se darían la torta del siglo, nada más enganchar la pancarta. ¿Por qué? Muy sencillo, Estan acostubrados a volar otro tipo de aparatos que para nada se parecen a un a pequeña avioneta. De todas formas, hay pilotos comerciales que si vuelan este tipo de aparatos. ¿Por qué? Simplemente, tienen el entrenamiento adecuado, y ese entrenamiento no se da en la escuela de vuelo. No hay ninguna asignatura que te enseñe a remolcar pancartas. Pero también lo hace, debido a que la Ley se lo permite. Yo, con un poco de entrenamiento sabría hacerlo, pero estaría haciendo competencia desleal a unos profesionales que han gastado tiempo y mucho dinero para serlo.

Claro que me gustaría con mi licencia de privado poder dedicarme ya profesionalmente al vuelo, pero no puedo. Y lo que ni se me pasa por la cabeza es pensar que pueda cambiar las normas, para que asi pudiera hacerlo con menos esfuerzo y dinero que otros de mis amigos pilotos. Seria un insulto a su profesión.

¿Quién dice que yo no estoy preparado para hacerlo? Yo creo que piloto muy bien y me domino más que suficiente, pero simplemente no tengo la licencia adecuada. Dentro de unos años veré cumplido mi sueño, pero con esfuerzo, y de seguro estudiando cosas que en la vida real no me servirán para nada.

No queramos coger atajos - Saludo y unas rondas

[Vicavihe]

por la parte que me toca

[Juantf]

Hola amigos:

He leido con interes las intervenciones en este post, y creo que no consigo unas premisas objetivas que me permitan formarme una opinion. Asi que, si no os importa, os mostrare mis dudas.

Me esta pareciendo que los puntos de vista son diferentes porque, principalmente, estamos mirando cosas diferentes.

Primero entiendo que existen dos mundos (corregidme) en este caso:

Profesionales de MM y FP, que tienen una normativa y titulacion enfocada hacia la nautica profesional, que yo entiendo (corregidme) como pesca, mercancias, pasajeros, carga, ferrys, trabajos portuarios, practicos, etc.
Los profesionales de este mundo que conozco, buscan estos trabajos (con sus preferencias) y ademas creo que existe poco paro en el sector.

Patrones de recreo, que tienen una normativa y titulacion enfocada hacia la nautica de recreo, que yo entiendo (corregidme) como navegar en mi barquito para pescar, hacer "camping" nautico, bucear, sacarle 0,0034 nudos ciñendo en regata a base de practicar la maniobra de trimado pendenciero del estruyador de la botabara, pasear a los amigos, cruzar el atlantico - indico - pacifico, largarme 10 dias solo a un destino sin cobertura movistar, etc.

Por lo que me quedan dos "perfiles humanos" claros y nitidos, pero claro, el meter la caracteristica "humano" en un perfil ya trae un numero infitino de matizes, y como el mercado lo demanda, esto me parece evidente (corregidme), aparecen los aparentes problemas sobre el papel, y digo aparentes por que no tengo datos de que sean reales.

Por lo poco que se, he visto que cuando se contrata un charter ofrecen servicios de "patron" y ronda 150€ dia, por lo que el "patron" supongo recibe entre 100 y 150 por dia, pues no creo que este en nomina con su SS y todo en regla para ejercer una actividad "ilegal", tambien supongo que esto será un trabajo de temporada (inestabilidad laboral), ¿de donde saca la empresa de charter a este "patron"? ¿estaria un titulado MM o FP dispuesto para este trabajo? segun circunstancias supongo que si, pero siempre dara prioridad a un empleo estable.

Otro ejemplo que he visto con un poco mas de estabilidad es el patron de semirrigida para excursiones de buceo. Digo estabilidad porque cualquier centro de buceo tiene un numero frecuente de salidas y permite pagar de manera fija, (por aqui mi amigo Rafa saca 5 veces al dia a mas de 12 buceadores cada vez en su semirigida de 14metros con dos evinrude de 225cv los fines de semana y algo menos entre semana) pues bien ¿que patron tiene? pues el mismo. Creo recordar que lei en una ocasion de un piloto de MM que tenia un centro de buceo, no se dedicaba al 100x100 por que tenia que hacer unos dias de embarque minimos al año o algo asi para no perder no se que que lo inhabilitaria como piloto de MM, (no me hagais mucho caso en esto), por lo que contrataba un PER.

Otro ejemplo es el de la Lista 8ª, (cruz roja, proteccion civil, policias locales, ongs, y cosas asi) que con el titulo de recreo se permite la actividad. Esto siempre me ha parecido lógico porque si la Cruz Roja tiene que contratar titulados profesionales para llevar la zodiac de 3 metros en Playa Chica, tendriamos muchas menos playas "auxiliadas".

La ultima actividad que veo es la del traslado de barcos, que asimilo a la de patron de charter, sin la parte de "hosteleria". Aunque intullo que las empresas se valen del mismo tipo de patron, (que por cierto, ademas, mucha gente haria gratis)

Ademas tengo la sensación de que estos 4 supuestos conforman el ¿80 - 90%? de la actividad, Dejando un 10 - 20 para tripulaciones de megayates excursiones a ver cetaceos, etc. Por lo que la limitación de 12 pasajeros que aparece en el borrador del reglamento supongo vaya en este sentido.

La solucion la veo clara:

La dará el mercado, si este reglamento no prospera y los "profesionales" cubren la demanda, pues el reglamento no era necesario. Si no la cubren pues o se regula o aparece la actividad ilegal.
Siempre he creido que el intrusismo existe por que aparece un "hueco" sin regular o sin "castigar suficientemente".

Me gustaria tener las opiniones de los empresarios de charter, los profesionales de MM y FP, los "Patrones deportivos", los profesores particulares de PER PY CY, los empresarios de academias, etc. de esta Taberna.

Bueno saludos.


PD Bienvenido VOR.

[Vicavihe]

-Creo recordar que segun la legislacion vigente los Yates de eslora igual o mayor de 24 metros tienen que tener enrolados por lo menos:

-Patron
-Mecanico
-Marinero

-Todos ellos profesionales.

-Veamos venga aceptamos barco,,,,, de Patron pongamos que va un CY, vale perfecto , ahora el marinero,,,,,,, OK un regatista que sabe maniobra

-De momento ya tengo dos,,,,,,ahora,,,,,, uuuummmmmmm la cosa se complica,,,,,,,, bueno pues me llevo al vecino que se reparò un pinchazo en la moto,,,,,,,,,,,EURECA ya tengo la tripulacion.


-De verdad no entiendo tanta polemica " Patrones hay por miles", " Marineros por millones" ¿y mecanicos?????????????????????????


-Co,,,,ñe pues dejaros esa discursiòn y realizar practicas con los motores que se gana bastante mas dinero que con las patronias.


Todo solucionadosomos cojo,,,,,dos

-Unas rondas por los nuevos mecanicos, que cuando salen sin gasoil llaman a Salvamento Maritimo por que van de patrones, pero cuando tengan que reparar el motor son unos monstruos incluso con el del vecino que ese solo tiene la basica.

[vor]

All ships, all ships, all ships. This is VOR radio
Aviso de temporal o de vientos de más de fuerza 8: Hay aviso

Hola navegantes.

En primar lugar darles las gracia a Coqueru y Vicavihe por su comprensión de problema. Como dijo Jack el destripador…”Vamos por partes”.

Hay muchísima razón en una de las cosas que alegas Juantf. La demanda es mayor que la oferta de titulados profesionales. En primer lugar, somos pocos y el negocio esta montado del tal manera que francamente no nos es demasiado atractivo. Resulta que unas de las cosas que nos tira para atrás es el tener que hacer de chachas a bordo. Ósea, yo estudie navegación, no hosteleria. Mi misión es mandar o llevar el buque. Mi misión no es preparar mojitos. Tal vez el tiempo que otros perdieron en estudiar como prepararlos, yo lo dedique primero a estudiar y luego a navegar.

Hay radica el problema. Algunos serian capaces de incluso lavarle el coche al cliente que alquila el barco. Poniendo un ejemplo podríamos decir que si vas a un juzgado jamás te encontraras a un Juez limpiando un cuarto de aseo, ni a una limpiadora impartiendo justicia .Pero tenemos muchos mercenarios en este mundillo dispuesto para hacerlo.No creáis que me quedo sin cuerda, pues aun estoy calentando.

Otras de las cosas que en algunos momentos nos puede echar para atrás es la siguiente. Desde tiempos muy remotos, todos tenemos asumido que en muchos locales a orillas de la carretera se ejerce la prostitucion, lo cual me parece que para el que le guste, solo tiene que pisar el freno para drenar el tanque. Ahora bien, yo y mucho de mis compañeros no llevamos nada bien eso de que la prostitucion se haga también a la mar.

Podría, pero este no es el lugar para dar nombres de empresas, que de manera encubierta proporcionas estos servicios a bordo. Bajo el “Venga a celebrar con nuestra exquisita tripulación su despedida de soltero/a” se esconde un sucio negocio, que en la carretera a mi no me afecta, pero en mi profesión no quiero cruzarme con burdeles flotantes.

Como digo, tan solo estoy calentando. Evidentemente para ese tipo de navegación no hace falta un Marino profesional. En eso si tienen muchos razón. Yo como empresario corrupto preferiría contratar “entre comilla”, claro, a un fantoche hormonado hasta el buje. Y que sea más un vampiro de la noche, que un lobo de mar.

Para mi no es nada agradable tener que llevar un yate cargado de alcohol, drogas y protitutas, hasta que esos señores que me han ordenado pasear, le firmen la recalificación de tal terreno, o vete tu a saber que chanchullo. Esto son verdades como puños. Tal vez incomodas para algunos, pero verdades que muy poca gente denuncia.

Todos los que amamos la mar, ya sea deportivamente, o profesionalmente, no debemos tolerar que ese mar que tanto amamos se convierta en un burdel. Pero claro, ciertamente algunas cosas el la mar molan mas que en tierra.

Como digo, este no es el lugar donde denunciar tales actividades. Pero no nos rasguemos las vestiduras, pues los que llevamos tiempo en esto sabemos por donde esta la madeja. Tan solo hace falta valor para tirar del hilo.
Relativo a si estoy conforma con la aparición de una titilación profesional que acredite el manejo de embarcaciones deportivas, mi respuesta es un rotundo si, Creo que es excesivo un MM para tales atribuciones. Pero ojo, cuidado. Esa titulación tendría que estar lo suficientemente reglada, para que se pueda garantizar que se deja el mando de la embarcación a una persona que sabrá velar por la seguridad de su pasaje.

Para este menester no nos sirven las actuales escuelas náuticas deportivas. Como dije anteriormente a estos negocios le hace falta un férreo control por parte del Estado o Comunidad, para garantizar que todo el mundo realice una practicas de seguridad adecuadas. ¡Todo el mudo! No vale eso de…yo te las pago que ya tengo yo un primo que tiene un barco y me enseña. Si las escuelas lo están haciendo con títulos deportivos ¿Quién nos garantiza que no lo harán con esa futura titilación profesional de recreo?

Y mira que me vendría bien para mi, pues mas dinero ganaría dando clases, pero se que no es la solución, si no se toman medidas muy muy restrictivas.

¡Seré tonto! No paro de tirarme piedras a mi propio tejado.

Saludos y para todos…

[Melkart]

buenas cervezas para todos,


Por lo que he leido, no se trata de cuestionar que si uns saben o o , es igual deportivo que mercante. La cuestion es solo pura y dura de legalidad, poder o no poder, tener titulo o no, es eso?


Pues llegado a este punto esta un poco jodido, se compran titulos patron , capitan, se falsifican titulaciones de ingeniero, que te pueden abrir las puertas a un trabajo, porque en realidad en muchos casos no necesitan un ingeniero. Yo no soy ingeniero, pero en mi poder esta la satisfaccion de haber dado clases a ellos, mecanica de fluidos, y encima me felicitaron. No hace mucho presente un proyecto de engranajes, en una universidad y el jefe de estudios me dijo que eso muuuu complicado para los fturos ingenieros 3 curso, osea una gran pena.

Pues haceros ala idea, de que la titulacion no da el conocimiento,

algo falla en esta sociedad cuando creemos en la seguridad de los titulos y no exigimos una demostracion del conocimiento, conocimiento adquirido mediante aprendizaje y experiencia.

A los de la mercante, yo los entiendo que se cabreen , oye si se quieren dedicara trabajar 4 o 5 meses al año y el resto te tienesque buscar la vida porque solo se navega con buen tiempo, pues que vengan, nadie lo impide, pero por favor si no hay suficiente oferta de grandes marinos, dejadnos que seamos nosotros quin la ocupemos y despues cada uno con su conciencia y que se apañe con la ley si estas fuera.


Pero sobre todo no olvidar que en el mar hay que actuar con suma prudencia, el que paga , lo hace para tener un buen servicio o para que le enseñen bien, nada de chapuzas, revindico desde aqui la profesionalidad y el buen hacer.


Salud y buena proa.


No es intencion mia ofender a nadie, si lo he hecho pido disculpas por adelantado.

[Choquero]

Va por ti VOR




Sobre este tema ya he opinado mucho en la Taberna.
No me apetece repetirme, pero tu condensas mi manera de pensar.
La Ley es la Ley y por ahora es lo que hay.

[Ak47]

Para MM. los titulados nutico-pesqueros ( profesionales del mar, solo que en la rama pesquera) nos pasa lo mismo que a los titulados deportivos. Según la MM tampoco podemos despachar barcos de 6ª lista (chartes) no tenemos la capacidad suficiente, por lo que se ve son solo ellos los MM los capacitados. Asi, que si quitan del medio a los deportivos y NP se quedan ellos solos con el pastel. Esto lo comento, porque este verano tendre que trabajar en charter con mi convalidacion deportiva ya que la de pesca no me sirve... Mi titulo es el de Capitán de Pesca; atribuciones:Mando de buques de pesca de hasta cincuenta metros de eslora y sin limitación de navegación (TODO EL MUNDO) Y en mi pais no puedo llevar un bote de quince metros con ocho pasajeros...no soy profesional. A si que navegantes deportivos, tranquilos que no sois vosotros solos lo que la MM discrimina,