La proa del ESP-97

[Estrelka]

que manía con que no valen para navegar !!!

por esa logica en el momento en que los challenger dejaron de cruzar el atlantico por sus propios medios para enfrentarse a unos defender que no tenian porque realizar tales hazañas y podian ser barcos mas "endebles" pero desde luego mas rapidos, la Copa perdio su gracia.

Cada competicion tiene unas caracteristicas propias, no tendria sentido que en atletismo dijeramos vamos a correr por el monte en vez de por una pista en condiciones porque los atletas que solo corren por la pista no valen para correr. A quien no le gusten las caracteristicas de la Copa que se busque otro evento que en nuestro deporte son de tipologia muy variada.

(que bien me viene este hilo para desahogarme , que siga!!!)

[chifle]

Originalmente publicado por Estrelka

que manía con que no valen para navegar !!!

por esa logica en el momento en que los challenger dejaron de cruzar el atlantico por sus propios medios para enfrentarse a unos defender que no tenian porque realizar tales hazañas y podian ser barcos mas "endebles" pero desde luego mas rapidos, la Copa perdio su gracia.

Cada competicion tiene unas caracteristicas propias, no tendria sentido que en atletismo dijeramos vamos a correr por el monte en vez de por una pista en condiciones porque los atletas que solo corren por la pista no valen para correr. A quien no le gusten las caracteristicas de la Copa que se busque otro evento que en nuestro deporte son de tipologia muy variada.

(que bien me viene este hilo para desahogarme , que siga!!!)

Y esta competición tenía una característica propia y es que los challengers iban navegando al "terreno" del defender desde la primera Copa, así que si según tú no tenía gracia con esas condiciones es que no tuvo gracia nunca hasta que fueron de pasajeros en barco o en avión. Utilizando tu símil del atletismo, es como si se transformaran la pruebas de cros en pruebas de pista porque campo através se corre menos.
En cuanto a que a algunos nos guste que cada competición conserve las características con que fue creada (aunque son lógicas adaptaciones a circunstancias que cambian con el tiempo) es algo a lo que tenemos derecho y también tenemos derecho a decirlo, ahora que si a tí te sirve de desahogo decir que si no nos gusta nos marchemos con la música a otra parte, pues mejor para tí (te sale barato el desahogo) pero con esas ideas este foro y cualquier otro, sobra.

Y de reglamento, muy sencillito, eslora maxima 30m, calado maximo 3m, sin electricidad, electronica ni hidraulicos de ningun tipo. Y a comerse el coco y a inventar...

Totalmente de acuerdo con questionsailing

Salud

[Estrelka]

ey ey ey, que esto de escribir tiene la desventaja de que no hay entonacion y entonces se pueden entender las cosas de muchas maneras, a mi que la gente opine en este hilo me gusta y por eso lo sigo, asi que si se ha interpretado tan borde lo que dije antes lo siento.

siguiendo, si nos ceñimos estrictamente al formato original de la Copa entonces seria impensable ganarla, un challenger que tiene que estar preparado para una navegacion oceanica contra una flota de rapidos defender que no tienen por que estarlo.

en cuanto a los reglamentos, a mi me gusta ver como evolucionan los barcos adaptandose a una formula, y en el caso de la Copa deberian ser lo suficientemente iguales como para dar un match (ya no digo interesante, que ya hemos dicho que los hay mejores, si no simplemente un match) asi que creo que necesitan una formula.

Feliz año AC a todos !!

[mafalda]

Bueno, creo que todos teneis un poco de razón, pero sobre todo estoy de acuerdo con Estrelka



Veo mucho menos competida -o adulterada, o deteriorada...-, por ejemplo, la última Volvo Ocean Race. Aquí resulta que los barcos no tienen ni que completar el recorrido... si se rompen, pues entran en puerto, los reparan, los transportan en un carguero hasta la salida de la siguiente etapa y ya está.
Podría darse el caso de que un barco ganara una etapa, con toda la publicidad que ello supone, sin haber terminado siquiera ninguna de las anteriores.
Incluso podría haber algún equipo que presentara dos barcos, como hizo el ABN Amro, pero uno preparado para dar toda la vuelta y el otro sólo optimizado para las regatas costeras, haciendo el resto de las etapas en carguero. Tendría mucha más ventaja en esas regatas cortas, la repercusión mediática sería importante, y sin embargo sus opciones de ganar en la general serían nulas.

En fin, que la Copa América es lo que es, y punto. A mi me gusta

[REIRA]

Originalmente publicado por mafalda

Bueno, creo que todos teneis un poco de razón, pero sobre todo estoy de acuerdo con Estrelka



Veo mucho menos competida -o adulterada, o deteriorada...-, por ejemplo, la última Volvo Ocean Race. Aquí resulta que los barcos no tienen ni que completar el recorrido... si se rompen, pues entran en puerto, los reparan, los transportan en un carguero hasta la salida de la siguiente etapa y ya está.
Podría darse el caso de que un barco ganara una etapa, con toda la publicidad que ello supone, sin haber terminado siquiera ninguna de las anteriores.

Las razones por las que se retira un VOR70 son de peso. En los casos en los que hubo retiradas las averías eran serias y no se basaron nunca en las posibilidades de ganar o no, si no en la seguridad de las personas, que es lo primero. En el caso de que no dejasen transportar el barco con otos medios el número de particiantes se reduciría a uno o ninguno, y la competición se resentiría como pasa en la 5OCEANS con dos aspirantes fuera.

Originalmente publicado por mafalda

Incluso podría haber algún equipo que presentara dos barcos, como hizo el ABN Amro, pero uno preparado para dar toda la vuelta y el otro sólo optimizado para las regatas costeras, haciendo el resto de las etapas en carguero. Tendría mucha más ventaja en esas regatas cortas, la repercusión mediática sería importante, y sin embargo sus opciones de ganar en la general serían nulas.

En fin, que la Copa América es lo que es, y punto. A mi me gusta

Creo que los patrocinadores invierten a parte de en los resultados, en una imagen. ¿Crees que el que equipo que si quiera insinuase hacer eso resultaría con una imagen propia de ser patrocinada?


Me encanta la AC, me flipa la VOR, no sabría decir cual me gusta más. Todos los que han sido grandes grandes en esto de la vela han tenido que ver algo con las dos. No veo a ninguna adulterada.

[chifle]

Originalmente publicado por mafalda

Veo mucho menos competida -o adulterada, o deteriorada...-, por ejemplo, la última Volvo Ocean Race. Aquí resulta que los barcos no tienen ni que completar el recorrido... si se rompen, pues entran en puerto, los reparan, los transportan en un carguero hasta la salida de la siguiente etapa y ya está.
Podría darse el caso de que un barco ganara una etapa, con toda la publicidad que ello supone, sin haber terminado siquiera ninguna de las anteriores.

En fin, que la Copa América es lo que es, y punto. A mi me gusta

Estoy de acuerdo contigo en lo de la VOR, creo que se pasan en lo de dar facilidades y que si un barco tiene que entrar en puerto para reparar, debe continuar la regata desde ese punto.
Respecto a la siguiente afirmación de REIRA:

Las razones por las que se retira un VOR70 son de peso. En los casos en los que hubo retiradas las averías eran serias y no se basaron nunca en las posibilidades de ganar o no, si no en la seguridad de las personas, que es lo primero. En el caso de que no dejasen transportar el barco con otos medios el número de particiantes se reduciría a uno o ninguno, y la competición se resentiría como pasa en la 5OCEANS con dos aspirantes fuera.

No estoy de acuerdo, pues ahí está la Vandée Globe, mismo recorido que la VOR, pero sin escalas y en solitario, sin poder recibir asistencia externa salvo regresando a la salida y empezando de nuevo y no desaparece (hace 10 años ya reunía a más de 60.000 espectadores para presenciar la salida).
Si creo que tiene razón en que cada patrocinador pueda presentar los barcos que quiera (cuantos más mejor, que por mucho trigo nunca es mal año)
¡Ah! que la AC es lo que es y punto, nada de nada. La AC ha cambiado mucho a lo largo de su historia y seguirá cambiando.

Estrelka, disculpas aceptadas y te presento las mías por no darme cuenta de que en este medio es preciso fijarse en el contexto ante la imposibilidad de apreciar matices de tono en las conversaciones (no es la primera vez que me ocurre). He repasado tus comentarios y desde luego debería haberme fijado en su tono desenfadado.

Salud y

[REIRA]

Originalmente publicado por chifle

Estoy de acuerdo contigo en lo de la VOR, creo que se pasan en lo de dar facilidades y que si un barco tiene que entrar en puerto para reparar, debe continuar la regata desde ese punto.
Respecto a la siguiente afirmación de REIRA:


No estoy de acuerdo, pues ahí está la Vandée Globe, mismo recorido que la VOR, pero sin escalas y en solitario, sin poder recibir asistencia externa salvo regresando a la salida y empezando de nuevo y no desaparece (hace 10 años ya reunía a más de 60.000 espectadores para presenciar la salida).
Si creo que tiene razón en que cada patrocinador pueda presentar los barcos que quiera (cuantos más mejor, que por mucho trigo nunca es mal año)
¡Ah! que la AC es lo que es y punto, nada de nada. La AC ha cambiado mucho a lo largo de su historia y seguirá cambiando.

Estrelka, disculpas aceptadas y te presento las mías por no darme cuenta de que en este medio es preciso fijarse en el contexto ante la imposibilidad de apreciar matices de tono en las conversaciones (no es la primera vez que me ocurre). He repasado tus comentarios y desde luego debería haberme fijado en su tono desenfadado.

Salud y

Me refiero a que el nº de participantes se reduciría con mucha facilidad en el transcurso de la misma regata, no en el de varias ediciones.

[mafalda]

Originalmente publicado por chifle

¡Ah! que la AC es lo que es y punto, nada de nada. La AC ha cambiado mucho a lo largo de su historia y seguirá cambiando.

Bueno, sin duda...
yo me refería a que, precisamente, la Copa América tiene unas normas y unas reglas muy definidas y muy específicas...
que a unos les gustará más, y a otros menos.

[Pawnee]

Originalmente publicado por chifle

Y esta competición tenía una característica propia y es que los challengers iban navegando al "terreno" del defender desde la primera Copa, así que si según tú no tenía gracia con esas condiciones es que no tuvo gracia nunca hasta que fueron de pasajeros en barco o en avión. Utilizando tu símil del atletismo, es como si se transformaran la pruebas de cros en pruebas de pista porque campo através se corre menos.

Por eso los yankees ganaron 100 años seguidos, siguiendo el simil es como pedir a todos los atletas que llegasen corriendo desde sus paises y que calculasen para llegar minutos antes de empezar la prueba de los 100 metros lisos, ah y no vale cambiar las zapatillas que si no es trampa.

[chifle]

Originalmente publicado por Pawnee

Por eso los yankees ganaron 100 años seguidos, siguiendo el simil es como pedir a todos los atletas que llegasen corriendo desde sus paises y que calculasen para llegar minutos antes de empezar la prueba de los 100 metros lisos, ah y no vale cambiar las zapatillas que si no es trampa.

Eso se arreglaría con una regla más a las propuestas por questionsailing, igualando además el desplazamiento.

Bueno, sin duda...
yo me refería a que, precisamente, la Copa América tiene unas normas y unas reglas muy definidas y muy específicas...
que a unos les gustará más, y a otros menos.

No creas mafalda, las reglas de la AC cambian con facilidad, especialmente en lo relativo a los barcos, no tienes más que echar un vistazo a su evolución histórica (en la web oficial o, si puedes, en la exposición que hay ahora en los antiguos tinglados del puero de Valencia, con peazos de maquetas de todos los defenders y características de todos los barcos y de las regatas). Incluso creo que cada equipo defensor puede establecer modificaciones en algunas reglas de la regata.

Salud

[mafalda]

Originalmente publicado por chifle

No creas mafalda, las reglas de la AC cambian con facilidad, especialmente en lo relativo a los barcos, no tienes más que echar un vistazo a su evolución histórica (en la web oficial o, si puedes, en la exposición que hay ahora en los antiguos tinglados del puero de Valencia, con peazos de maquetas de todos los defenders y características de todos los barcos y de las regatas). Incluso creo que cada equipo defensor puede establecer modificaciones en algunas reglas de la regata.

Sí, lo sé... todo esto lo sé...
lo que quería decir es que, con sus particularidades y sus reglas (y su historia, y su solera... y sus defectos, que también los tiene), la AC me parece una competición más "madura" (no encuentro un calififcativo más apropiado) que la VOR, por ejemplo.

Y no pretendo desmerecer, eh... que me encanta la VOR, pero creo que no han dado con la "fórmula" apropiada: o los barcos son demasiado frágiles, o las reglas son muy permisivas (te dejan saltarte etapas)... no sé.
Y para la próxima edición, que además no será dentro de cuatro años, sino de dos, más etapas, se llega hasta Japón...

En fin... está claro que en ambas competiciones se trata de maximizar el componente pecuniario que conllevan (es decir, sacar la máxima "pasta" posible) pero si no se hace con acierto, puede acabar muriendo la gallina de los huevos de oro.
Creo que, en este sentido, la Copa América todavía mantiene un equilibrio aceptable... ya veremos que pasa si la vuelve a ganar Bertarelli

Saludos
y

[REIRA]

En cuanto a reglas de competición se refiere para mi la que ahora hay es la más justa. Aquello que pasó con el Catamarán de Mr. Copa américa Denis Conner no fue nada bueno, se pasaron mas tiempo en abogados que en el agua.

El espíritu de las primeras ediciones se mantiene y se ha visto que cuando se igualó la cosa en condiciones se acabaron la porrada de años de dominio americano. No eran tan buenos como pensaban.

[Keith11]

Originalmente publicado por mafalda

Sí, lo sé... todo esto lo sé...
lo que quería decir es que, con sus particularidades y sus reglas (y su historia, y su solera... y sus defectos, que también los tiene), la AC me parece una competición más "madura" (no encuentro un calififcativo más apropiado) que la VOR, por ejemplo.

Y no pretendo desmerecer, eh... que me encanta la VOR, pero creo que no han dado con la "fórmula" apropiada: o los barcos son demasiado frágiles, o las reglas son muy permisivas (te dejan saltarte etapas)... no sé.
Y para la próxima edición, que además no será dentro de cuatro años, sino de dos, más etapas, se llega hasta Japón...

En fin... está claro que en ambas competiciones se trata de maximizar el componente pecuniario que conllevan (es decir, sacar la máxima "pasta" posible) pero si no se hace con acierto, puede acabar muriendo la gallina de los huevos de oro.
Creo que, en este sentido, la Copa América todavía mantiene un equilibrio aceptable... ya veremos que pasa si la vuelve a ganar Bertarelli

Saludos
y

Para mi no hay color.... la VOR, como la Velux 5 Oceans esa, no me dicen nada...bajo mi opinion es mucho mejor la AC... en las primeras hay muchisimos factores ajenos a lo que es estrictamente la navegacion que condicionan (y a veces desvirtuan) los resultados.

Aparte, que, para mi, las regatas no deben dejar de ser una expresion mas de eso que llamamos navegar a vela, y en ese tipo de regatas largas, "no navegan", apartan agua, la apartan a partir de datos frios que les llegan de ordenadores y satelites... paradojicamente, alli donde el concepto NAVEGAR deberia manifestarse mas claramente es donde menos lo hacen, y en la CA aunque tambien esta muy tecnificada, la intuicion del navegante, del patron, del tactico, etc, estan permanentemente presentes, y pueden llegar a hacer caso omiso a las maquinas... Russell Couts es quien es por su innata facilidad para la vela... lo bajas de un CA y lo subes en un barco de la Swedish Tour esa, sin electronica, y gana igual...Ademas que en la CA esta la cosa de las presalidas que es instinto puro...

Yo lo tengo claro... COMO ESPECTACULO DEPORTIVO, me quedo antes, mucho antes con la AC que con la VOR y similares

Saludos

[REIRA]

Originalmente publicado por Keith11

Para mi no hay color.... la VOR, como la Velux 5 Oceans esa, no me dicen nada...bajo mi opinion es mucho mejor la AC... en las primeras hay muchisimos factores ajenos a lo que es estrictamente la navegacion que condicionan (y a veces desvirtuan) los resultados.

Aparte, que, para mi, las regatas no deben dejar de ser una expresion mas de eso que llamamos navegar a vela, y en ese tipo de regatas largas, "no navegan", apartan agua, la apartan a partir de datos frios que les llegan de ordenadores y satelites... paradojicamente, alli donde el concepto NAVEGAR deberia manifestarse mas claramente es donde menos lo hacen, y en la CA aunque tambien esta muy tecnificada, la intuicion del navegante, del patron, del tactico, etc, estan permanentemente presentes, y pueden llegar a hacer caso omiso a las maquinas... Russell Couts es quien es por su innata facilidad para la vela... lo bajas de un CA y lo subes en un barco de la Swedish Tour esa, sin electronica, y gana igual...Ademas que en la CA esta la cosa de las presalidas que es instinto puro...

Yo lo tengo claro... COMO ESPECTACULO DEPORTIVO, me quedo antes, mucho antes con la AC que con la VOR y similares

Saludos

En cuanto a lo de la tecnología pues no lo tengo yo tan claro.... Si algo tiene la AC es tecnología, con computadoras tácticas, medidores de distancias por radar, control de tensiones en la jarcia, análisis meteorológico por métodos numéricos que predicen el primer role del viento ! 5 min antes de la salida ¡. Russel Couts es un crack en las presalidas, pero estoy seguro que le gusta mucho que le calculen el tiempo de llegada a la línea cada 2 segundos.

Y luego el instinto del patrón en la VOR también cuenta, que se lo digan al Boue Beking o como se escriba que en la salida del ciudad del cabo metió la gamba bien metida al virar al E demasiado pronto. Se puso primero durante dos horas y último durante los tres días siguientes. También estaban las regatas costeras, la de Ciudad del Cabo fue preciosa, y hubo boyas comprometidas, orzadas, y viento para el instinto de quien quisieras. Mira el instinto del Bernard Stamm o Kojiro en el temporal que pillaron en el el golfo de Vizcaya, no tuvieron que entrar a reparar, mientras todos los demás si. O negociando el anticilón de Santa Elena, Stamm les sacó al resto tropecientas millas en un día. Las últimas millas de esta etapa de la 5OCEANS el Sir Robin las hizo sin electrónica y sin Maxsea...

Instinto para barrer.

[mafalda]

Originalmente publicado por Keith11

Para mi no hay color....

No te falta razón, Keith, pero debería haber color...
la VOR, como la 5Oceans tienen una mezcla entre regata y aventura que debería ser su mayor atractivo.

Creo que la AC es la máxima expresión en regatas barlovento-sotavento, que todos los que regateamos más o menos hemos hecho alguna vez (o muchas... y me refiero al b-s, no a la AC).
Por otro lado, la VOR o la 5Oceans es la aventura que todos los que navegamos quisieramos tener (yo, por lo menos)... aunque es verdad que con eso del "routage" (información meteo desde tierra) se desvirtua un poco, por eso aún quedan regatas de altura donde está prohibido el routage.

Creo que podría resumirlo así:
- AC, regatas al segundo, la estrategia frente al rival y una ejecución perfecta son la clave. Algunos las llaman regatas de "regata, ducha y copa en el bar"...
- regatas transoceánicas: táctica, pero también estrategia e intuición, buen hacer marinero... no son importantes los segundos sino los días, hay que correr y hay que cuidar el barco, es competición y es aventura...

No puedo, ni quiero, renunciar a ninguna

Saludos, y