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#1
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Sabelotodos hay en todas las esquinas , quisiera saber que me digais que es lo primero que hay que hacer al poner en marcha el motor de una embarcacion.
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#2
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Otra cosa que he aprendido es que hay comprobaciones que no se pueden delegar. En fin, a todos nos puede pasar cualquier cosa en cualquier momento, tal vez por eso se llaman emergencias. Aunque unas lo son más que otras y unas más fáciles de evitar que otras, y unas tienen, por desgarcia, consecuencias más graves que otras. ![]() ![]() salud!!! |
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#3
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#4
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#5
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![]() Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal. Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría. Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado? No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal. Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio. Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro. Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo. En fin... me callo. |
| 7 Cofrades agradecieron a Butxeta este mensaje: | ||
ACUOSA (08-05-2009), IsladeMalta (08-05-2009), KANALOABACK (08-05-2009), maite (08-05-2009), Relampago (10-05-2009), rookie (08-05-2009) | ||
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#6
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Es una exposición con mucho sentido común, los accidentes vienen o de fallo humano (ergo responsable el patrón) o fallo de material (en gran medida responsable el patrón también). hay que seer autocríticos, es sano y se mejora. De ahí a afirmar esto... "Semana tras semana, la flota de recreo registra todo tipo de accidentes: colisones, varadas, incendios, perdida de control, etc. Muchos de esos percances quedan ocultos en los registros de quienes se encargan de atender esas emergencias y no llegan a la opinión pública.... Pues creo que va un mundo y que esa afirmación no está exenta de cierta falsedad. La autora del hilo nos explica que es navegante de recreo y que posee titulación profesional. Obviamente, al escribir este hilo, olvida su condición de navegante de recreo, ella es de los patronsitos profesionales buenos y responsables que nos sufren a los domingueros que somos unos irresponsables y unos kamikazes.... Si pretendía generar un debate sano creo que no lo ha hecho bien, sinceramente. Insisto, te doy la razón, hay que ser autocrítico, lo soy conmigo mismo y en lo que a la navegación se refiere trato de mejorar y de "ir más seguro" cada vez que me subo en mi caldero. Pero este tono paternalista que ha utilizado esta persona es para mondarse de risa. Eso de yo no fumo, yo no bebo, yo no digo malas palabras, yo soy bueno.... A cualquiera que haya navegado en la bahía de Santander le podeis preguntar como se comportan con las embarcaciones de recreo los patrones profesionales que pilotan las lanchas de pasajeros que cubren el servicio entre Santander y los pueblos que están al sur de la bahía.... Ya cansa tanta crítica y tanto maltrato a los aficionados. TODOS tenemos que ser autocríticos, todos tenemos que mejorar y todos hacemos pifias |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a | ||
josanvall (08-05-2009) | ||
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#7
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#8
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'enga... unas rabas en el Pioji ![]()
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) |
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#10
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... nos podemos equivocar, nos puede quedar mucho por aprender, seremos unos "aficionaoooosss", quiza hasta un poco torpes, pero NEGLIGENTES, lo que se dice NEGLIGENTES, no creo que hayan muchos... mas bien creo que pocos Piensa que muchos navegantes tienen familia, hijos, conyuges, padres, etc, tienen negocios, vida profesional, tienen otras aficiones, etc, etc, etc, y lo que menos quieren es que por culpa de la negligencia ocurra una tragedia... Que haya algun tarugo, no creo que sea representativo de que el nuestro sea un colectivo negligente... y lo digo convencido. De hecho más bien al contrario: en la nautica me encuentro con mucha mas gente cabal, y sensata que con descerebrados, a diferencia de otras aficiones... Yo asumo de que debe ser debido a que el mar impone mucho, y aante eso la gente se deja de tonterias Por otro lado no sus enfadeis, leshe, ya!!! que ha salido un hilo chulo!!!... han salido datos y estadisticas por ahí, que si bien estan un poco fuera de contexto, sí que han sido interesantes, especialmente ese grafico tan chulo que ha colgado Beagle... y no crujais a Acuosa, que al fin y al cabo no ha hecho nada reprochable: aportar una noticia y dar una opinion |
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#11
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Estoy muy lejos de creer que todos (y yo más que nadie) lo hacemos todo bien, ni en el mar, ni en nuestra profesión, ni en ningún aspecto de la vida. Afirmar lo contrario sería indicativo, como poco, de algún trastorno de la percepción de la realidad. Y ciñéndonos al tema de la navegación, es obvio que nadie, por muy experimentado que sea o mucha formación que tenga, está libre de sufrir un accidente o incidente, según la diferenciación que tú propones. Como reza el dicho popular "el que no friega platos nunca los rompe". Y soy plenamente consciente de la responsabilidad que asumo sobre la seguridad de la tripulación, de mi barco, de la mía propia, y también de la seguridad de las personas que navegan a mi alrededor o que navegarán para ayudarme si yo lo necesito. Por eso, como la mayoría de navegantes de recreo que trato habitualmente, procuro llevar el barco en las mejores condiciones posibles, estoy pendiente de los partes meteorológicos, leo sobre cosas que ya sé para perfeccionarlas y sobre cosas que todavía tengo verdes para madurarlas. ¿Significa eso que me creo perfecta? No y mil veces no. Y me encantan los hilos (o las charlas en persona) que me sirven para reflexionar, analizar y mejorar, utilizando tus palabras, si me lo permites. En esta taberna hay montones de hilos y posts sobre cuestiones de seguridad a bordo y mantenimiento del barco que leo con gran placer porque de todos ellos aprendo algo, las opiniones y conocimientos de los demás cofrades me han parecido siempre muy útiles para corregir errores, aprender cosas que no sabía, o confirmar que algunas cosas las hago bien. Pero sí, me molesta que me acusen de negligente, a mí y a todo un colectivo, con el silogismo (a mi modo de ver erróneo y muy sesgado) de: Los navegantes de recreo sufren accidentes. Los accidentes siempre ocurren por negligencia o falta de control. Los navegantes de recreo son unos temerarios que necesitan mucho más control. A mí, personalmente, me hubiera invitado más a una reflexión y análisis tranquilo y constructivo un silogismo del tipo: Los navegantes de recreo sufren accidentes. Los accidentes son evitables en una gran proporción de casos. Los navegantes de recreo debemos y podemos aprender sobre cómo evitar los accidentes. Es la forma de plantear las cosas la que me ha molestado, empezar una discusión llamando terroristas a los que se pretende que participen en la misma, pues me parece que invita poco al diálogo, aunque luego se haga la apostilla de que "claro que hay gente que lo hace bien". Es como lanzar una carga de dinamita y luego decir "pero no os enfadéis, que tengo tiritas". En el post que empieza este hilo no he visto ninguna propuesta constructiva para invitar a la reflexión de cómo navegar más seguros o mejor, sólo he visto unas manifestaciones que no comparto en absoluto, y así lo he expresado. Y como tengo mucho que aprender y poco que enseñar, pues siempre leeré con gusto aquello que me haga mejorar y adquirir nuevos conocimientos, pero no partiendo de la base de algo que me resulta insultante, y que se oye o lee con demasiada frecuencia, y que puede acabar (o ya lo está haciendo) en que a los navegantes de recreo no se nos permita asumir las responsabilidades que por nuestro propio bien y el de los demás debemos tener siempre presentes y poner por encima de cualquier otra cosa. Tanto control, normativa, regulación, legislación, etc, no hace sino dar una falsa sensación de control y seguridad que, al fin y al cabo, cuando estás solo en el mar, no sirve de nada, y quizá el aumento de accidentes en los últimos años se deba, en una proporción que no puedo demostrar con números, en esa actitud paternalista y sobreprotectora (y recaudadora) de las autoridades náuticas, que hacen que algunas de las personas que se echan al mar (repito, algunas) no sean conscientes de que allá afuera, la única responsabilidad la tiene el patrón, y no un señor sentado en un despacho o un señor que conoce perfectamente lo que ocurre cuando se desplazan equiscientos kilos o toneladas en la cubierta o en la bodega de un barco, pero que probablemente nunca se han visto en la tesitura de pasar un mal trago en un barco de 9 metros, por avería, por las condiciones meteorológicas o por el motivo que sea. Y tanto echar en cara que se recurra a los servicios de salvamento cuando hacen falta, puede llevar a agudizar las situaciones de peligro, ya que puede inducir a que en alguna ocasión alguien se sienta en la "obligación" de resolver por sí mismo un problema que requiere ayuda externa. Y dentro de la responsabilidad que asume el patrón, está la de solicitar ayuda cuando la situación lo requiere. Pero esto es sólo mi opinión. ¿Que la he expresado con enfado? Pues sí, lo he hecho. Pero no he faltado al respeto a nadie, ni he insultado, ni creo haber sido maleducada. En cualquier caso, si la creadora de este hilo se ha sentido ofendida porque le he preguntado si navega (una sencilla pregunta, no un insulto a mi modo de ver), pues le pido disculpas, a ella, y a todos los que puedan haberse sentidos molestos por mi "enfado" Saludos kendwa
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El mar. La mar. El mar. ¡Sólo la mar! -Rafael Alberti-
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#12
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Has expresado, mucho mejor que yo, lo que he pretendido explicar en mi intervención en este hilo. Muy bien expuesto. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a | ||
Kendwa (08-05-2009) | ||
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#13
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Estudié para patrón de yate, que me costó un ojo de la cara.
Reviso mi balsa cada año, cuando su vigencia es de tres años. Me cobran 300 € por la pila de mi radiobaliza, cuando su precio de mercado es de 7 €. Pago un impuesto por señalización marítima. Al comprar el barco pagué una tercera parte de su precio en impuestos. Con mis impuestos pago a la Cruz Roja, a Salvamento Marítimo y al Ministro de Marina. Pago bengalas, radio, botiquines, chalecos… por encima de su precio por estar homologados. Duermo con el chapoteo de depósito de cacas reglamentario en el armario del camarote. Pago un dineral en una revisión de ITB que es un sacaperras estéril. Tengo un seguro que cubre hasta las lesiones a ballenas despistadas... En casi cuarenta años de navegación sólo he necesitado ayuda una vez, que solicité y no se me dio por incompetencia de las autoridades marítimas, que no supieron encontrarme a pesar de la situación aproximada, las bengalas homologadas, radio homologada y un día de película en pleno verano. ¿Y me llaman la atención porque un día me pueda marear y cometer una torpeza, o desorientarme y perderme, o ser incompetente? ¿Es que alguien me regala algo, incluida la Cruz Roja, de la que vale más no hablar? ¿Además de pagar por todo, no debo hacer ruido para no desvelar de su siesta a los que pago para que me custodien? ¿Es que además de pagar, he de poner la cama? Que me dejen a mi aire y no les molestaré. Y si hago daño a alguien, ya le indemnizaré con creces, que soy bien generoso y no escatimaré en seguro a terceros. Me sobran todas sus reglamentaciones y lo que esas reglamentaciones pretenden cubrir. Buey suelto bien se lame. ¡Tabernero! Horchata y fartons para todos.
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| 5 Cofrades agradecieron a Besuguete este mensaje: | ||
Barranquilla (08-05-2009), josanvall (08-05-2009), sondemar (13-05-2009), tatoperez (08-05-2009), teteluis (14-05-2009) | ||
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#14
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Gracias Besugete por esos Fartons !! ya casi ni los recordaba..
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#15
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"tienes más razón que un santo", Besuguete,en mi empresa, cuando trabajaba (soy jubilata... y a mucha honra), cada "Q" teníamos que justificar objetivos. Al segundo Q negativo (Q= quarter, trimestre, "sorry" por el anglicismo) pues te ponían de patitas en la calle. ¿Os imagináis revisando Q's con la Administración y si no cumplen objetivos, a la p. calle... ? "Otro gallo cantaría..."¡Gracias por las horchatas!
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982) |
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#16
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Cita:
![]() ¿De qué iban a vivir los 200 consejeros que tienen, de media, cada ministro o presidente de cualquier ente? ¡No me seas jacobino! ![]() ![]() |
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#17
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Cita:
Perfecto final del post, a fe mia. Sin discordia y con animo reflexivo. Para esto deberia servir tanto desgaste de los teclados. ![]()
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Buscad la belleza, pues es la unica protesta que merece la pena (J.R. Trecet) La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (Proverbio Cubano) |
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#18
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..bueno y a parte de todo.. qué hay de malo en sufrir una avería ?
..yo paso todos los días por la oficina de Salvamento Marítimo y siempre intercambiamos un Vivaz Saludo, es gente siempre dispuesta a hechar una mano y salir en ayuda de quien lo necesite !! ..es más es que están deseando salir !! ..ya sea por una llamada, por unas prácticas.. o lo que sea....otra cosa bien distinta es que se les haga salir a jugarse el cuello por negligencias varias.. o por no respetar los partes.. pero esos casos son los menos.. creo a mi entender.. ..yo no me vaso en tantos por cientos, solo en lo que veo.. escucho.. o leo.. Un gran Brindis por los chicos de Salvamento !! y Gracias por estar siempre Ahí !! ![]() ![]() ![]() |
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#19
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![]() Pues en vista de lo leido, a lo mejor si que soy un irresponsable, el problema es que para dejar de serlo he tenido que lanzarme a navegar. Recien sacado el per y ya con mi velerito no tenia ni idea de navegar, para aprender tenia que salir a navegar, simplemente sabia izar las velas y arrancar mi fueraborda, lo demas a verlas venir y como estaba acojonao siempre con el canal 16 y el numero de salvamento en el movil preparado, no es que tuviera intención de llamar a la mínima pero me daba tranquilidad saber que estaban ahí. Con esto quiero decir que el problema no esta en la marina de recreo, si no más bien en la formación que recibimos para obtener nuestras titulaciones, deberia estar mucho más enfocada a la práctica que a la teórica ,por lo menos en las titulaciones pequeñas ( pnb-per ), para las superiores ya presupongo una experiencia demostrable. Ahora que eso no nos exime de tener nuestro barco en las mejores condiciones posibles y todo lo que sea previsible bién controlado. Que cada uno de nosotros según su manera de actuar se haga su propia autocrítica, tanto los que pertenecemos a la marina de recreo como los profesionales y veremos que alguna negligencia o fallo hemos cometido, pero eso no nos convierte en irresponsables si nos hemos dado cuenta de ello y hacemos que no vuelva a suceder. Como dice el refrán en todas partes cuecen habas! ![]() |
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