La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 07-05-2009, 17:11
Avatar de WSW
WSW WSW esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 14-04-2009
Mensajes: 23
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 6 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Sabelotodos hay en todas las esquinas , quisiera saber que me digais que es lo primero que hay que hacer al poner en marcha el motor de una embarcacion.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 07-05-2009, 17:19
Avatar de Jadarvi
Jadarvi Jadarvi esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 25-11-2008
Localización: Baleares y alrededores... pero en realidad por donde puedo.
Edad: 58
Mensajes: 8,752
Agradecimientos que ha otorgado: 3,052
Recibió 5,563 Agradecimientos en 1,700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por WSW Ver mensaje
Sabelotodos hay en todas las esquinas , quisiera saber que me digais que es lo primero que hay que hacer al poner en marcha el motor de una embarcacion.
Tal vez la pregunta correcta sería qué es lo primero que debemos hacer antes de poner ese motor en marcha. Aunque yo lo que hago siempre es avisar a marinería de que salgo, si es para muchos o pocos días, o simplemente una vuelta... y una prueba de radio.

Otra cosa que he aprendido es que hay comprobaciones que no se pueden delegar.

En fin, a todos nos puede pasar cualquier cosa en cualquier momento, tal vez por eso se llaman emergencias. Aunque unas lo son más que otras y unas más fáciles de evitar que otras, y unas tienen, por desgarcia, consecuencias más graves que otras.

salud!!!
Citar y responder
  #3  
Antiguo 07-05-2009, 17:22
Avatar de maite
maite maite esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2006
Mensajes: 305
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 51 Agradecimientos en 19 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por WSW Ver mensaje
Sabelotodos hay en todas las esquinas , quisiera saber que me digais que es lo primero que hay que hacer al poner en marcha el motor de una embarcacion.
Citar y responder
  #4  
Antiguo 07-05-2009, 17:46
Avatar de Xavier Vila
Xavier Vila Xavier Vila esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-08-2007
Localización: Mediterraneo, zona Norte
Edad: 50
Mensajes: 4,792
Agradecimientos que ha otorgado: 916
Recibió 1,964 Agradecimientos en 1,108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por WSW Ver mensaje
Sabelotodos hay en todas las esquinas , quisiera saber que me digais que es lo primero que hay que hacer al poner en marcha el motor de una embarcacion.
Pues no creo que con esta entrada y formas le puedas dar buen camino al hilo, es mi opinion, y pagate unas rondas y explicate
Citar y responder
  #5  
Antiguo 08-05-2009, 02:00
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 54
Mensajes: 7,843
Agradecimientos que ha otorgado: 1,064
Recibió 3,147 Agradecimientos en 1,350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo



Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal.

Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría.

Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado?

No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal.

Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio.

Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro.

Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo.

En fin... me callo.
Citar y responder
7 Cofrades agradecieron a Butxeta este mensaje:
ACUOSA (08-05-2009), IsladeMalta (08-05-2009), KANALOABACK (08-05-2009), maite (08-05-2009), Relampago (10-05-2009), rookie (08-05-2009)
  #6  
Antiguo 08-05-2009, 09:17
Avatar de Invitado
Invitado
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje


Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal.

Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría.

Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado?

No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal.

Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio.

Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro.

Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo.

En fin... me callo.
Estoy absolutamente de acuerdo contigo.

Es una exposición con mucho sentido común, los accidentes vienen o de fallo humano (ergo responsable el patrón) o fallo de material (en gran medida responsable el patrón también). hay que seer autocríticos, es sano y se mejora. De ahí a afirmar esto... "Semana tras semana, la flota de recreo registra todo tipo de accidentes: colisones, varadas, incendios, perdida de control, etc. Muchos de esos percances quedan ocultos en los registros de quienes se encargan de atender esas emergencias y no llegan a la opinión pública.... Pues creo que va un mundo y que esa afirmación no está exenta de cierta falsedad. La autora del hilo nos explica que es navegante de recreo y que posee titulación profesional. Obviamente, al escribir este hilo, olvida su condición de navegante de recreo, ella es de los patronsitos profesionales buenos y responsables que nos sufren a los domingueros que somos unos irresponsables y unos kamikazes....

Si pretendía generar un debate sano creo que no lo ha hecho bien, sinceramente.

Insisto, te doy la razón, hay que ser autocrítico, lo soy conmigo mismo y en lo que a la navegación se refiere trato de mejorar y de "ir más seguro" cada vez que me subo en mi caldero.

Pero este tono paternalista que ha utilizado esta persona es para mondarse de risa. Eso de yo no fumo, yo no bebo, yo no digo malas palabras, yo soy bueno....

A cualquiera que haya navegado en la bahía de Santander le podeis preguntar como se comportan con las embarcaciones de recreo los patrones profesionales que pilotan las lanchas de pasajeros que cubren el servicio entre Santander y los pueblos que están al sur de la bahía....

Ya cansa tanta crítica y tanto maltrato a los aficionados.

TODOS tenemos que ser autocríticos, todos tenemos que mejorar y todos hacemos pifias
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a
josanvall (08-05-2009)
  #7  
Antiguo 08-05-2009, 09:24
Avatar de PIK
PIK PIK esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-10-2006
Edad: 60
Mensajes: 2,775
Agradecimientos que ha otorgado: 495
Recibió 1,037 Agradecimientos en 397 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Bandit Ver mensaje
Estoy absolutamente de acuerdo contigo.

Es una exposición con mucho sentido común, los accidentes vienen o de fallo humano (ergo responsable el patrón) o fallo de material (en gran medida responsable el patrón también). hay que seer autocríticos, es sano y se mejora. De ahí a afirmar esto... "Semana tras semana, la flota de recreo registra todo tipo de accidentes: colisones, varadas, incendios, perdida de control, etc. Muchos de esos percances quedan ocultos en los registros de quienes se encargan de atender esas emergencias y no llegan a la opinión pública.... Pues creo que va un mundo y que esa afirmación no está exenta de cierta falsedad. La autora del hilo nos explica que es navegante de recreo y que posee titulación profesional. Obviamente, al escribir este hilo, olvida su condición de navegante de recreo, ella es de los patronsitos profesionales buenos y responsables que nos sufren a los domingueros que somos unos irresponsables y unos kamikazes....

Si pretendía generar un debate sano creo que no lo ha hecho bien, sinceramente.

Insisto, te doy la razón, hay que ser autocrítico, lo soy conmigo mismo y en lo que a la navegación se refiere trato de mejorar y de "ir más seguro" cada vez que me subo en mi caldero.

Pero este tono paternalista que ha utilizado esta persona es para mondarse de risa. Eso de yo no fumo, yo no bebo, yo no digo malas palabras, yo soy bueno....

A cualquiera que haya navegado en la bahía de Santander le podeis preguntar como se comportan con las embarcaciones de recreo los patrones profesionales que pilotan las lanchas de pasajeros que cubren el servicio entre Santander y los pueblos que están al sur de la bahía....

Ya cansa tanta crítica y tanto maltrato a los aficionados.

TODOS tenemos que ser autocríticos, todos tenemos que mejorar y todos hacemos pifias
Creo que tienes toda la razón. Hay que distinguir entre la autocrítica y la autoflagelación.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 08-05-2009, 10:25
Avatar de rookie
rookie rookie esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-07-2008
Localización: Cantábrico
Edad: 80
Mensajes: 939
Agradecimientos que ha otorgado: 319
Recibió 149 Agradecimientos en 109 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Bandit Ver mensaje
A cualquiera que haya navegado en la bahía de Santander le podeis preguntar como se comportan con las embarcaciones de recreo los patrones profesionales que pilotan las lanchas de pasajeros que cubren el servicio entre Santander y los pueblos que están al sur de la bahía....
Ufff, Bandit, vaya ejemplo... ¿y si le preguntamos a los ferrys de Southampton sobre los veleros y otras embarcaciones en el canal de entrada...?

'enga... unas rabas en el Pioji
__________________
rookie
EC2ALV

"matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
Sebastian Castellio, Contra Libellum


"The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
Citar y responder
  #9  
Antiguo 08-05-2009, 10:36
Avatar de Invitado
Invitado
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por rookie Ver mensaje
Ufff, Bandit, vaya ejemplo... ¿y si le preguntamos a los ferrys de Southampton sobre los veleros y otras embarcaciones en el canal de entrada...?

'enga... unas rabas en el Pioji
Pues si, toda la razón tienes..... Pero no se puede generalizar.. Eso es lo que trato de decir.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a
rookie (08-05-2009)
  #10  
Antiguo 08-05-2009, 09:32
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes.
Hombre, Butxeta... pues claro!!!

... nos podemos equivocar, nos puede quedar mucho por aprender, seremos unos "aficionaoooosss", quiza hasta un poco torpes, pero NEGLIGENTES, lo que se dice NEGLIGENTES, no creo que hayan muchos... mas bien creo que pocos

Piensa que muchos navegantes tienen familia, hijos, conyuges, padres, etc, tienen negocios, vida profesional, tienen otras aficiones, etc, etc, etc, y lo que menos quieren es que por culpa de la negligencia ocurra una tragedia...

Que haya algun tarugo, no creo que sea representativo de que el nuestro sea un colectivo negligente... y lo digo convencido. De hecho más bien al contrario: en la nautica me encuentro con mucha mas gente cabal, y sensata que con descerebrados, a diferencia de otras aficiones... Yo asumo de que debe ser debido a que el mar impone mucho, y aante eso la gente se deja de tonterias

Por otro lado no sus enfadeis, leshe, ya!!! que ha salido un hilo chulo!!!... han salido datos y estadisticas por ahí, que si bien estan un poco fuera de contexto, sí que han sido interesantes, especialmente ese grafico tan chulo que ha colgado Beagle... y no crujais a Acuosa, que al fin y al cabo no ha hecho nada reprochable: aportar una noticia y dar una opinion
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a Keith11 este mensaje:
Butxeta (08-05-2009), Jadarvi (08-05-2009), Miahpaih (08-05-2009), tatoperez (08-05-2009)
  #11  
Antiguo 08-05-2009, 10:59
Avatar de Kendwa
Kendwa Kendwa esta desconectado
Hermana de la costa
 
Registrado: 15-02-2008
Mensajes: 2,086
Agradecimientos que ha otorgado: 1,010
Recibió 976 Agradecimientos en 335 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje


Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal.

Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría.

Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado?

No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal.

Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio.

Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro.

Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo.

En fin... me callo.
Voy a desdecirme de lo dicho e intervenir de nuevo para responderte, Butxeta, aprovechando que tú si argumentas tu opinión, voy yo a argumentar la mía.

Estoy muy lejos de creer que todos (y yo más que nadie) lo hacemos todo bien, ni en el mar, ni en nuestra profesión, ni en ningún aspecto de la vida. Afirmar lo contrario sería indicativo, como poco, de algún trastorno de la percepción de la realidad. Y ciñéndonos al tema de la navegación, es obvio que nadie, por muy experimentado que sea o mucha formación que tenga, está libre de sufrir un accidente o incidente, según la diferenciación que tú propones. Como reza el dicho popular "el que no friega platos nunca los rompe". Y soy plenamente consciente de la responsabilidad que asumo sobre la seguridad de la tripulación, de mi barco, de la mía propia, y también de la seguridad de las personas que navegan a mi alrededor o que navegarán para ayudarme si yo lo necesito.

Por eso, como la mayoría de navegantes de recreo que trato habitualmente, procuro llevar el barco en las mejores condiciones posibles, estoy pendiente de los partes meteorológicos, leo sobre cosas que ya sé para perfeccionarlas y sobre cosas que todavía tengo verdes para madurarlas. ¿Significa eso que me creo perfecta? No y mil veces no. Y me encantan los hilos (o las charlas en persona) que me sirven para reflexionar, analizar y mejorar, utilizando tus palabras, si me lo permites. En esta taberna hay montones de hilos y posts sobre cuestiones de seguridad a bordo y mantenimiento del barco que leo con gran placer porque de todos ellos aprendo algo, las opiniones y conocimientos de los demás cofrades me han parecido siempre muy útiles para corregir errores, aprender cosas que no sabía, o confirmar que algunas cosas las hago bien.

Pero sí, me molesta que me acusen de negligente, a mí y a todo un colectivo, con el silogismo (a mi modo de ver erróneo y muy sesgado) de:

Los navegantes de recreo sufren accidentes.
Los accidentes siempre ocurren por negligencia o falta de control.
Los navegantes de recreo son unos temerarios que necesitan mucho más control.

A mí, personalmente, me hubiera invitado más a una reflexión y análisis tranquilo y constructivo un silogismo del tipo:

Los navegantes de recreo sufren accidentes.
Los accidentes son evitables en una gran proporción de casos.
Los navegantes de recreo debemos y podemos aprender sobre cómo evitar los accidentes.


Es la forma de plantear las cosas la que me ha molestado, empezar una discusión llamando terroristas a los que se pretende que participen en la misma, pues me parece que invita poco al diálogo, aunque luego se haga la apostilla de que "claro que hay gente que lo hace bien". Es como lanzar una carga de dinamita y luego decir "pero no os enfadéis, que tengo tiritas". En el post que empieza este hilo no he visto ninguna propuesta constructiva para invitar a la reflexión de cómo navegar más seguros o mejor, sólo he visto unas manifestaciones que no comparto en absoluto, y así lo he expresado.

Y como tengo mucho que aprender y poco que enseñar, pues siempre leeré con gusto aquello que me haga mejorar y adquirir nuevos conocimientos, pero no partiendo de la base de algo que me resulta insultante, y que se oye o lee con demasiada frecuencia, y que puede acabar (o ya lo está haciendo) en que a los navegantes de recreo no se nos permita asumir las responsabilidades que por nuestro propio bien y el de los demás debemos tener siempre presentes y poner por encima de cualquier otra cosa. Tanto control, normativa, regulación, legislación, etc, no hace sino dar una falsa sensación de control y seguridad que, al fin y al cabo, cuando estás solo en el mar, no sirve de nada, y quizá el aumento de accidentes en los últimos años se deba, en una proporción que no puedo demostrar con números, en esa actitud paternalista y sobreprotectora (y recaudadora) de las autoridades náuticas, que hacen que algunas de las personas que se echan al mar (repito, algunas) no sean conscientes de que allá afuera, la única responsabilidad la tiene el patrón, y no un señor sentado en un despacho o un señor que conoce perfectamente lo que ocurre cuando se desplazan equiscientos kilos o toneladas en la cubierta o en la bodega de un barco, pero que probablemente nunca se han visto en la tesitura de pasar un mal trago en un barco de 9 metros, por avería, por las condiciones meteorológicas o por el motivo que sea. Y tanto echar en cara que se recurra a los servicios de salvamento cuando hacen falta, puede llevar a agudizar las situaciones de peligro, ya que puede inducir a que en alguna ocasión alguien se sienta en la "obligación" de resolver por sí mismo un problema que requiere ayuda externa. Y dentro de la responsabilidad que asume el patrón, está la de solicitar ayuda cuando la situación lo requiere.

Pero esto es sólo mi opinión. ¿Que la he expresado con enfado? Pues sí, lo he hecho. Pero no he faltado al respeto a nadie, ni he insultado, ni creo haber sido maleducada. En cualquier caso, si la creadora de este hilo se ha sentido ofendida porque le he preguntado si navega (una sencilla pregunta, no un insulto a mi modo de ver), pues le pido disculpas, a ella, y a todos los que puedan haberse sentidos molestos por mi "enfado"

Saludos

kendwa
__________________


El mar. La mar.
El mar. ¡Sólo la mar!

-Rafael Alberti-
Citar y responder
6 Cofrades agradecieron a Kendwa este mensaje:
Butxeta (08-05-2009), Jadarvi (08-05-2009), josanvall (08-05-2009), KUMI (08-05-2009), PIK (08-05-2009)
  #12  
Antiguo 08-05-2009, 11:39
Avatar de Invitado
Invitado
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Kendwa Ver mensaje
Voy a desdecirme de lo dicho e intervenir de nuevo para responderte, Butxeta, aprovechando que tú si argumentas tu opinión, voy yo a argumentar la mía.

Estoy muy lejos de creer que todos (y yo más que nadie) lo hacemos todo bien, ni en el mar, ni en nuestra profesión, ni en ningún aspecto de la vida. Afirmar lo contrario sería indicativo, como poco, de algún trastorno de la percepción de la realidad. Y ciñéndonos al tema de la navegación, es obvio que nadie, por muy experimentado que sea o mucha formación que tenga, está libre de sufrir un accidente o incidente, según la diferenciación que tú propones. Como reza el dicho popular "el que no friega platos nunca los rompe". Y soy plenamente consciente de la responsabilidad que asumo sobre la seguridad de la tripulación, de mi barco, de la mía propia, y también de la seguridad de las personas que navegan a mi alrededor o que navegarán para ayudarme si yo lo necesito.

Por eso, como la mayoría de navegantes de recreo que trato habitualmente, procuro llevar el barco en las mejores condiciones posibles, estoy pendiente de los partes meteorológicos, leo sobre cosas que ya sé para perfeccionarlas y sobre cosas que todavía tengo verdes para madurarlas. ¿Significa eso que me creo perfecta? No y mil veces no. Y me encantan los hilos (o las charlas en persona) que me sirven para reflexionar, analizar y mejorar, utilizando tus palabras, si me lo permites. En esta taberna hay montones de hilos y posts sobre cuestiones de seguridad a bordo y mantenimiento del barco que leo con gran placer porque de todos ellos aprendo algo, las opiniones y conocimientos de los demás cofrades me han parecido siempre muy útiles para corregir errores, aprender cosas que no sabía, o confirmar que algunas cosas las hago bien.

Pero sí, me molesta que me acusen de negligente, a mí y a todo un colectivo, con el silogismo (a mi modo de ver erróneo y muy sesgado) de:

Los navegantes de recreo sufren accidentes.
Los accidentes siempre ocurren por negligencia o falta de control.
Los navegantes de recreo son unos temerarios que necesitan mucho más control.

A mí, personalmente, me hubiera invitado más a una reflexión y análisis tranquilo y constructivo un silogismo del tipo:

Los navegantes de recreo sufren accidentes.
Los accidentes son evitables en una gran proporción de casos.
Los navegantes de recreo debemos y podemos aprender sobre cómo evitar los accidentes.


Es la forma de plantear las cosas la que me ha molestado, empezar una discusión llamando terroristas a los que se pretende que participen en la misma, pues me parece que invita poco al diálogo, aunque luego se haga la apostilla de que "claro que hay gente que lo hace bien". Es como lanzar una carga de dinamita y luego decir "pero no os enfadéis, que tengo tiritas". En el post que empieza este hilo no he visto ninguna propuesta constructiva para invitar a la reflexión de cómo navegar más seguros o mejor, sólo he visto unas manifestaciones que no comparto en absoluto, y así lo he expresado.

Y como tengo mucho que aprender y poco que enseñar, pues siempre leeré con gusto aquello que me haga mejorar y adquirir nuevos conocimientos, pero no partiendo de la base de algo que me resulta insultante, y que se oye o lee con demasiada frecuencia, y que puede acabar (o ya lo está haciendo) en que a los navegantes de recreo no se nos permita asumir las responsabilidades que por nuestro propio bien y el de los demás debemos tener siempre presentes y poner por encima de cualquier otra cosa. Tanto control, normativa, regulación, legislación, etc, no hace sino dar una falsa sensación de control y seguridad que, al fin y al cabo, cuando estás solo en el mar, no sirve de nada, y quizá el aumento de accidentes en los últimos años se deba, en una proporción que no puedo demostrar con números, en esa actitud paternalista y sobreprotectora (y recaudadora) de las autoridades náuticas, que hacen que algunas de las personas que se echan al mar (repito, algunas) no sean conscientes de que allá afuera, la única responsabilidad la tiene el patrón, y no un señor sentado en un despacho o un señor que conoce perfectamente lo que ocurre cuando se desplazan equiscientos kilos o toneladas en la cubierta o en la bodega de un barco, pero que probablemente nunca se han visto en la tesitura de pasar un mal trago en un barco de 9 metros, por avería, por las condiciones meteorológicas o por el motivo que sea. Y tanto echar en cara que se recurra a los servicios de salvamento cuando hacen falta, puede llevar a agudizar las situaciones de peligro, ya que puede inducir a que en alguna ocasión alguien se sienta en la "obligación" de resolver por sí mismo un problema que requiere ayuda externa. Y dentro de la responsabilidad que asume el patrón, está la de solicitar ayuda cuando la situación lo requiere.

Pero esto es sólo mi opinión. ¿Que la he expresado con enfado? Pues sí, lo he hecho. Pero no he faltado al respeto a nadie, ni he insultado, ni creo haber sido maleducada. En cualquier caso, si la creadora de este hilo se ha sentido ofendida porque le he preguntado si navega (una sencilla pregunta, no un insulto a mi modo de ver), pues le pido disculpas, a ella, y a todos los que puedan haberse sentidos molestos por mi "enfado"

Saludos

kendwa

Has expresado, mucho mejor que yo, lo que he pretendido explicar en mi intervención en este hilo. Muy bien expuesto.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a
Kendwa (08-05-2009)
  #13  
Antiguo 08-05-2009, 12:05
Avatar de Besuguete
Besuguete Besuguete esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Edad: 75
Mensajes: 195
Agradecimientos que ha otorgado: 66
Recibió 113 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Estudié para patrón de yate, que me costó un ojo de la cara.
Reviso mi balsa cada año, cuando su vigencia es de tres años.
Me cobran 300 € por la pila de mi radiobaliza, cuando su precio de mercado es de 7 €.
Pago un impuesto por señalización marítima.
Al comprar el barco pagué una tercera parte de su precio en impuestos.
Con mis impuestos pago a la Cruz Roja, a Salvamento Marítimo y al Ministro de Marina.
Pago bengalas, radio, botiquines, chalecos… por encima de su precio por estar homologados.
Duermo con el chapoteo de depósito de cacas reglamentario en el armario del camarote.
Pago un dineral en una revisión de ITB que es un sacaperras estéril.
Tengo un seguro que cubre hasta las lesiones a ballenas despistadas...

En casi cuarenta años de navegación sólo he necesitado ayuda una vez, que solicité y no se me dio por incompetencia de las autoridades marítimas, que no supieron encontrarme a pesar de la situación aproximada, las bengalas homologadas, radio homologada y un día de película en pleno verano.

¿Y me llaman la atención porque un día me pueda marear y cometer una torpeza, o desorientarme y perderme, o ser incompetente? ¿Es que alguien me regala algo, incluida la Cruz Roja, de la que vale más no hablar? ¿Además de pagar por todo, no debo hacer ruido para no desvelar de su siesta a los que pago para que me custodien?

¿Es que además de pagar, he de poner la cama?

Que me dejen a mi aire y no les molestaré. Y si hago daño a alguien, ya le indemnizaré con creces, que soy bien generoso y no escatimaré en seguro a terceros. Me sobran todas sus reglamentaciones y lo que esas reglamentaciones pretenden cubrir. Buey suelto bien se lame.

¡Tabernero! Horchata y fartons para todos.
__________________
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a Besuguete este mensaje:
Barranquilla (08-05-2009), josanvall (08-05-2009), sondemar (13-05-2009), tatoperez (08-05-2009), teteluis (14-05-2009)
  #14  
Antiguo 08-05-2009, 12:28
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 59
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Gracias Besugete por esos Fartons !! ya casi ni los recordaba..



__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #15  
Antiguo 08-05-2009, 17:58
Avatar de rookie
rookie rookie esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 12-07-2008
Localización: Cantábrico
Edad: 80
Mensajes: 939
Agradecimientos que ha otorgado: 319
Recibió 149 Agradecimientos en 109 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Besuguete Ver mensaje
Estudié para patrón de yate, que me costó un ojo de la cara.
Reviso mi balsa cada año, cuando su vigencia es de tres años.
Me cobran 300 € por la pila de mi radiobaliza, cuando su precio de mercado es de 7 €.
Pago un impuesto por señalización marítima.
Al comprar el barco pagué una tercera parte de su precio en impuestos.
Con mis impuestos pago a la Cruz Roja, a Salvamento Marítimo y al Ministro de Marina.
Pago bengalas, radio, botiquines, chalecos… por encima de su precio por estar homologados.
Duermo con el chapoteo de depósito de cacas reglamentario en el armario del camarote.
Pago un dineral en una revisión de ITB que es un sacaperras estéril.
Tengo un seguro que cubre hasta las lesiones a ballenas despistadas...

En casi cuarenta años de navegación sólo he necesitado ayuda una vez, que solicité y no se me dio por incompetencia de las autoridades marítimas, que no supieron encontrarme a pesar de la situación aproximada, las bengalas homologadas, radio homologada y un día de película en pleno verano.

¿Y me llaman la atención porque un día me pueda marear y cometer una torpeza, o desorientarme y perderme, o ser incompetente? ¿Es que alguien me regala algo, incluida la Cruz Roja, de la que vale más no hablar? ¿Además de pagar por todo, no debo hacer ruido para no desvelar de su siesta a los que pago para que me custodien?

¿Es que además de pagar, he de poner la cama?

Que me dejen a mi aire y no les molestaré. Y si hago daño a alguien, ya le indemnizaré con creces, que soy bien generoso y no escatimaré en seguro a terceros. Me sobran todas sus reglamentaciones y lo que esas reglamentaciones pretenden cubrir. Buey suelto bien se lame.

¡Tabernero! Horchata y fartons para todos.
"tienes más razón que un santo", Besuguete,

en mi empresa, cuando trabajaba (soy jubilata... y a mucha honra), cada "Q" teníamos que justificar objetivos. Al segundo Q negativo (Q= quarter, trimestre, "sorry" por el anglicismo) pues te ponían de patitas en la calle.

¿Os imagináis revisando Q's con la Administración y si no cumplen objetivos, a la p. calle... ? "Otro gallo cantaría..."

¡Gracias por las horchatas!
__________________
rookie
EC2ALV

"matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
Sebastian Castellio, Contra Libellum


"The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
Citar y responder
  #16  
Antiguo 08-05-2009, 18:09
Avatar de Crimilda
Crimilda Crimilda esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-05-2008
Edad: 78
Mensajes: 3,855
Agradecimientos que ha otorgado: 779
Recibió 1,030 Agradecimientos en 580 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por rookie Ver mensaje
"tienes más razón que un santo", Besuguete,

¿Os imagináis revisando Q's con la Administración y si no cumplen objetivos, a la p. calle... ? "Otro gallo cantaría..."

¡Gracias por las horchatas!
¡Tú lo que quieres es cargarte el sistema!

¿De qué iban a vivir los 200 consejeros que tienen, de media, cada ministro o presidente de cualquier ente?

¡No me seas jacobino!

__________________
Vive y deja vivir,
pero vive como piensas,
o acabarás pensando como vives.

Citar y responder
  #17  
Antiguo 08-05-2009, 11:23
Avatar de KANALOABACK
KANALOABACK KANALOABACK esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 05-12-2006
Edad: 54
Mensajes: 71
Agradecimientos que ha otorgado: 38
Recibió 6 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje


Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal.

Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría.

Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado?

No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal.

Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio.

Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro.

Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo.

En fin... me callo.

Perfecto final del post, a fe mia. Sin discordia y con animo reflexivo. Para esto deberia servir tanto desgaste de los teclados.
__________________
Buscad la belleza, pues es la unica protesta que merece la pena (J.R. Trecet)

La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (Proverbio Cubano)
Citar y responder
  #18  
Antiguo 08-05-2009, 11:46
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 59
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo

..bueno y a parte de todo.. qué hay de malo en sufrir una avería ?

..yo paso todos los días por la oficina de Salvamento Marítimo y siempre intercambiamos un Vivaz Saludo, es gente siempre dispuesta a hechar una mano y salir en ayuda de quien lo necesite !!

..es más es que están deseando salir !! ..ya sea por una llamada, por unas prácticas.. o lo que sea..

..otra cosa bien distinta es que se les haga salir a jugarse el cuello por negligencias varias.. o por no respetar los partes.. pero esos casos son los menos.. creo a mi entender..

..yo no me vaso en tantos por cientos, solo en lo que veo.. escucho.. o leo..

Un gran Brindis por los chicos de Salvamento !! y Gracias por estar siempre Ahí !!
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #19  
Antiguo 08-05-2009, 12:13
Avatar de Sergyfox
Sergyfox Sergyfox esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 10-11-2007
Localización: litoral catalan
Edad: 54
Mensajes: 278
Agradecimientos que ha otorgado: 48
Recibió 40 Agradecimientos en 27 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Critica A La Marina De Recreo



Pues en vista de lo leido, a lo mejor si que soy un irresponsable, el problema es que para dejar de serlo he tenido que lanzarme a navegar.

Recien sacado el per y ya con mi velerito no tenia ni idea de navegar, para aprender tenia que salir a navegar, simplemente sabia izar las velas y arrancar mi fueraborda, lo demas a verlas venir y como estaba acojonao siempre con el canal 16 y el numero de salvamento en el movil preparado, no es que tuviera intención de llamar a la mínima pero me daba tranquilidad saber que estaban ahí.

Con esto quiero decir que el problema no esta en la marina de recreo, si no más bien en la formación que recibimos para obtener nuestras titulaciones, deberia estar mucho más enfocada a la práctica que a la teórica ,por lo menos en las titulaciones pequeñas ( pnb-per ), para las superiores ya presupongo una experiencia demostrable. Ahora que eso no nos exime de tener nuestro barco en las mejores condiciones posibles y todo lo que sea previsible bién controlado.

Que cada uno de nosotros según su manera de actuar se haga su propia autocrítica, tanto los que pertenecemos a la marina de recreo como los profesionales y veremos que alguna negligencia o fallo hemos cometido, pero eso no nos convierte en irresponsables si nos hemos dado cuenta de ello y hacemos que no vuelva a suceder.

Como dice el refrán en todas partes cuecen habas!
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 05:30.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto