La Taberna del Puerto Almayer
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  #1  
Antiguo 11-10-2009, 13:22
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Estoy deseando que sea lunes para llamar a Ronautica ó mejor a Barracuda Yarch Desing para saber e STIX del RO-330 y RO-340. La pena es que no se donde conseguir el del mitico Fortuna 9 aunque sea para facilitarsela a la magnifica asociación de armadores que frecuenta esta taberna , intuyo que será bueno.
cervecitas de domingo.
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  #2  
Antiguo 11-10-2009, 13:38
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por sondemar Ver mensaje
Estoy deseando que sea lunes para llamar a Ronautica ó mejor a Barracuda Yarch Desing para saber e STIX del RO-330 y RO-340. La pena es que no se donde conseguir el del mitico Fortuna 9 aunque sea para facilitarsela a la magnifica asociación de armadores que frecuenta esta taberna , intuyo que será bueno.
cervecitas de domingo.
Te pido por favor que nos cuentes la cara que va a poner ronautica cuando preguntes el STIX. Y por Dios, no admitas que te digan que no saben de lo que hablan, pues ellos presumen mucho de que sus barcos, en concreto el 34 y el 40 son categoria A.

Mira este link. lo dice claro, pero no pone las curvas de estabilidad:

http://www.ronautica.com/images/stor...30_escaneo.pdf

http://www.ronautica.com/images/stor...ro_340_ESP.pdf

Y ahora los hallberg-rassy, todos tiene su curva de estabilidad publicada, para poder hacer el calculo correcto del STIX.

Te pongo ejemplo:
STIX del HR 372........39!!!! http://www.hallberg-rassy.com/HR372/HR372.shtml

STIX del HR 37........49

STIX del HR 342.......40.1 http://www.en.jonacor-marine.com/catalog/HR/HR_342/

HR 48........58 !!!!

HR 54........62!!
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

Editado por Cedemont en 11-10-2009 a las 13:45.
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sondemar (11-10-2009)
  #3  
Antiguo 11-10-2009, 14:31
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Gracias por la respuesta ... esto parece el programa de Encarna de STIX ... todo quisqui preguntando .

Simplemente tenia la curiosidad del gato ... esta bien tener la información del STIX aunque como ya se ha dicho la seguridad de un barco depende de multitud de factores y este solo es uno de ellos.
Un saludo y gracias de nuevo
... por si hay sed.
  #4  
Antiguo 11-10-2009, 14:58
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Esta claro ,el STIX empieza a" trabajar" cuando al patrón se le acaban las acciones para mantenerse a flote. Cuando es el barco y su diseño el que cuida de la tripulacion .
Tengo el regusto ese del que ha aprendido algo util , cierto.
Un brindis por la ciencia, capaz de interpretar una cosa tan poetica como es el navegar de un velero acosado por un temporal.


......
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  #5  
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

Que nadie se moleste por este post, si alguno tiene un barco de STIX bajo, que proceda, que conozca, que entienda, pero que no se enfade porque crea que su barco es el mejor. El conocimiento hace al hombre mas libre, no os parece chicos?
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #6  
Antiguo 11-10-2009, 17:44
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

Que nadie se moleste por este post, si alguno tiene un barco de STIX bajo, que proceda, que conozca, que entienda, pero que no se enfade porque crea que su barco es el mejor. El conocimiento hace al hombre mas libre, no os parece chicos?
Muchas gracias Cofrade:

Yo me he atrevido a comparar mi Bav. 33 con uno de los "monstruos", ¿podrias por favor hacerme una interpretacion (para ignorantes) de los resultados?

OA
Bavaria 33
34.9
Hallberg-Rassy 34
33.75
LWL
Bavaria 33
29.5
Hallberg-Rassy 34
28.5
Beam
Bavaria 33
11.4
Hallberg-Rassy 34
11.25
Displacement
Bavaria 33
11880
Hallberg-Rassy 34
11684
Sail Area
Bavaria 33
540
Hallberg-Rassy 34
592
Capsize Ratio
Bavaria 33
2
Hallberg-Rassy 34
1.98
Hull Speed
Bavaria 33
7.28
Hallberg-Rassy 34
7.15
Sail Area to Displacement
Bavaria 33
16.59
Hallberg-Rassy 34
18.4
Displacement to LWL
Bavaria 33
207
Hallberg-Rassy 34
225
LWL to Beam
Bavaria 33
2.59
Hallberg-Rassy 34
2.53
Motion Comfort
Bavaria 33
22.89
Hallberg-Rassy 34
23.71
Pounds/Inch
Bavaria 33
1202
Hallberg-Rassy 34
1146

Buena mar

Willy-foc
  #7  
Antiguo 11-10-2009, 18:58
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Willy-foc Ver mensaje
Muchas gracias Cofrade:

Yo me he atrevido a comparar mi Bav. 33 con uno de los "monstruos", ¿podrias por favor hacerme una interpretacion (para ignorantes) de los resultados?



Capsize Ratio
Bavaria 33
2
Hallberg-Rassy 34
1.98

Motion Comfort
Bavaria 33
22.89
Hallberg-Rassy 34
23.71

Buena mar

Willy-foc

Hola Willy Foc:

De todo lo que has puesto, solo sirve lo marcado. he visto la base de datos de STIX y no hay nada del BV 33, probablemente porque Bavaria no ha facilitado los datos. No puedo ayudarte directamente aunque si indirectamente.En la RYA, esta en BV 32 y el 34, el primero le asignan un STIX estimado, no calculado de 24 y el segundo de 34.

Me explico: Del unico Bavaria que hay datos es del 42 ( lo tienen porque probablemente es mas comercial), y tiene un STIX de 36, bastante bajo para lo que seria de esperar, pero que supera el 32 que es la cat. oceanica.

El Capsize, tiene 2 y de 1.98 a 2, existe diferencia, no es como de 2 a 2.02, por debajo de 2 el barco es mucho mas dificil que lo tumbe una ola de un tercio de su eslora, por encima, si es posible. Tu estas ahi, en justo 2.

El MCR, no da un buen confort navegando con mal tiempo, deberia de estar por encima de 25.

Sin embargo, el Puma 34, o el First 345, puntuan mucho mejor, estan sus numeros en este post,miralos. Seguro que cuestan mas baratos que el 34 que te has comprado.

Suerte y escribe a Bavaria para que te certifiquen su STIX y te manden las curvas de estabilidad.
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

Editado por Cedemont en 11-10-2009 a las 19:01.
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Willy-foc (11-10-2009)
  #8  
Antiguo 12-10-2009, 00:30
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

Que nadie se moleste por este post, si alguno tiene un barco de STIX bajo, que proceda, que conozca, que entienda, pero que no se enfade porque crea que su barco es el mejor. El conocimiento hace al hombre mas libre, no os parece chicos?
Querido Cedemont, de verdad me estoy quedando alucinado con tus comentarios, a continuación cito textualmente alguno de los mas relevantes y célebres que has comentado en este hilo:

"El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo."

De verdad lo tuyo es acojonante................

"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."

40 nudos de proa? olas de tres metros? Pusiste el piloto y te echaste a dormir? Gracias a tu STIX? De verdad, esto NO ME LO CREO , ¿ que duermes en tu barco con rachas de 40 nudos de proa y olas de tres metros? ALUCINANTE, recuerda que algunos, yo diria bastantes de los que leemos este Hilo, tenemos algo de experiencia navegando, no demasiada,pero intuyo por tus comentarios que quiza alguna mas que tu, o simplemente la justa para saber que en estas condiciones, no se duerme ni Diossssss.
Sabias que gracias al STIX no te fallaria el barco? Me quedo helado con esta afirmacion......, el calculo del STIX es simplemente teorico, antes de sentirte seguro por el STIX, sientete seguro por mil cosas mas......

"si sabes que tu barco de 28 pies tiene un STIX de 35, te ries del mundo, sigue navegando y abre una botella de vino, si sabes que no llega en puntuacion a 26, busca refugio y se prudente"

De verdad creo que tus conocicimientos teoricos, superan ampliamente los practicos, Si, si , la realidad de cuando te pilla un temporal de esos que tu pillas de 40 nuditos por la proa...........

" un barco cumple su norma de construccion correcta..... cuando su STIX"

Te dire una cosa, como mero apunte informativo me parece interesante esto del STIX, pero el resumen final al que tenemos que llegar, es que de él, dependerá la Categoria final de navegación (a,b,c,d,..) del barco. Y eso es lo que nos interesa.

Me parece muy bien que estos ingenieros sean unas eminencias en este tipo de calculos......... pero de ahi a que alguno, considere que estos datos seran importantes a la hora de comprar un barco.....me parece simplemente de risa. Antes habra que mirar otro tipo datos.

A ver si me contestas a estas preguntas, para mi mas importantes que el STIX:

Contempla el Stix la calidad de construccion del barco? O sea distingue entre laminados, sandwich, infusion, resinas..etc. Seguro que no.

Contempla el Stix el acastillaje del barco? seguro que puntuara igual a barcos con acastillage Harken, Lewmar que Plastimo..... Pero claro lo mismo esto no es importante para la seguridad.....

Y la cabulleria y su estado, la contempla? Pues no , porque es un calculo teorico, no es lo mismo llevar driza preestiradas que con 40 nudos, pueden durar un ratito... que montar dyneema, vectran, pbo..... en fin, seguro que esto entra en juego cuando la cosa se pone fea... antes que el STIX

la arboladura? el estado de la cabulleria y velas? y jarcia?

y lo mas importante, la experiencia de la tripulacion?

Como todo esto no se comtempla, tendremos que quedarnos con que este famoso numerito, es meramente informativo, ya tenemos suficiente con la Categoria del barco hombre. Que si, que si, que el STIX se usa para esto, que ya lo se.......

Crees que cruzaras el charco mas seguro en tu barco que en un Pogo?



Bueno lo del indice este del mareo, es para flipar.

Por donde venia la ola cuando lo calcularon? De proa? de popa?
Cuanto menos me ha parecido curioso.

Bueno amigos cervecitas a ron a todos
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Ventotene (13-02-2010)
  #9  
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Tengo que aclarar ,que la frase atribuida a Cedemont "El STIX, cuida del barco y de la tripulación cuando se pone la cosa fea ",es mía.
Me refería al STIX como la seguridad pasiva del Barco. Cuando te la vas e pegar irremediablemente con un coche solo te queda confiar en que su crash test sea bueno.
Los percances se evitan con prudencia, pericia del patrón, buen mantenimiento.....e.t.c esto no se contrapone en absoluto con que un grupo de ingenieros intenten crear unos índices que evalúen la estabilidad ante mala mar, o la capacidad de adrizamiento, o la confortabilidad ante una negación movida.
A mi modesto entender, quien recibe estos intentos de concretar comportamientos de nuestros barcos sin cierta curiosidad es que se a picao.
Pienso tener estos índices muy en cuenta a la hora de adquirir un barco, faltaría más .
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  #10  
Antiguo 12-10-2009, 01:42
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

"El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo."

http://www.getprice.com.au/9-Inch-Kr...--39419003.htm



"Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el..."

Ya sabeis, si quereis dormir tranquilos confiar en el STIX, hay varos modelos para elegir :

http://www.justsextoys.com.au/produc...ther-Stix.html
http://www.getprice.com.au/6-Inch-Kr...--39419091.htm
http://www.bedtimeheaven.co.uk/searc...&Submit=Submit



El día que le dije a mi mujer que el barco tiene un stix de 23, me dijo que igual le gustaba navegar y todo .
Lo que pasa es que cuando me midieron mi stix, no me dieron categoría oceánica ni 12 millas ni mucho menos, en realidad me dijeron que con ese stix no me autorizaban a alejarme más de un par de metros de la orilla .

Un poco de sentido del humor, sin animo de ofender y respetando las opiniones de todos.

Editado por Rolo en 12-10-2009 a las 02:09.
  #11  
Antiguo 12-10-2009, 02:05
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."
¡JA!


Si ibas " a dos" y tú te echaste a dormir, el "otro" algo haría, no creo yo que también se echase a dormir. Claro, que ya puestos, si STIX va a encargarse de llevarnos a Motril........
Lástima. Siendo un post superinteresante (aunque yo no le de tanta importancia al STIX), frases como estas lo desvirtúan. Además,parece de un anuncio de televisión.
Nadie que navegue por el Mediterráneo español, y esté en su sano juicio, se echa a dormir en esas condiciones. Aunque sea solo por un espíritu responsable. Con STIX o sin STIX.
Con 40 nudos de viento de proa lo primero que buscas es ¡navegar!, no darte una paliza contra él. Y menos con esas olas.
De verdad, seguid por favor por el lado bueno de este post.
Saludos
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Vivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


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  #12  
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Optisail Ver mensaje
Querido Cedemont, de verdad me estoy quedando alucinado con tus comentarios, a continuación cito textualmente alguno de los mas relevantes y célebres que has comentado en este hilo:

"El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo."

De verdad lo tuyo es acojonante................

"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."

40 nudos de proa? olas de tres metros? Pusiste el piloto y te echaste a dormir? Gracias a tu STIX? De verdad, esto NO ME LO CREO , ¿ que duermes en tu barco con rachas de 40 nudos de proa y olas de tres metros? ALUCINANTE, recuerda que algunos, yo diria bastantes de los que leemos este Hilo, tenemos algo de experiencia navegando, no demasiada,pero intuyo por tus comentarios que quiza alguna mas que tu, o simplemente la justa para saber que en estas condiciones, no se duerme ni Diossssss.

Bueno amigos cervecitas a ron a todos
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Poner en duda lo que afirma un forero me parece que como poco es descortes. Si te digo que venia de Alboran, venia de alli, y se te digo que ibamos a dos, ibamos a dos, y si te digo que me eche a dormir y puse las alarmas, es porque lo hice asi recien saliendo de la autopista de mercantes, y si me puse a dormir, evidentemente alguien estaba al timon.

Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan.

Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos
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El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
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Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas.

El conocimiento hace al hombre mas libre....
En principio, no es tan descabellado poner rumbo a Motril desde Alborán con poniente. Prácticamente es algo más de un descuartelar sobre viento real, aunque con el abatimiento, la corriente y la propia velocidad del barco, el aparente se haga muy de morro.

El hacerlo con rachas de 40 nk, tan solo depende de las ganas de poner a prueba el material del barco (velas, jarcia fija, jarcia de labor, partes mecánicas, solided, etc...) independientemente de los ratios de seguridad propio de la embarcación. Porque es el conjuto el que da la seguridad, no solo una parte. Pero si el material está en buen estado, sigue siendo perfectamente asumible.

Lo que no es de rigor, es echarse a dormir, por muchas alarmas que se lleven puestas. Bajo mi modesta opinión, siempre debe de haber una persona al tanto de la navegación, por el motivo que sea; o mejor, por todos los motivos. Fallo de la electrónica, apagado de la antena del radar, piloto automático que deja de funcionar, mantenimiento del rumbo, role del viento, rotura de alguna polea o roldana, etc....

El primer punto de la seguridad es la persona que está al tanto de la navegación. Luego vendrán todas las demás (STIX incluido), pero es arriesgado fiárselo a los sistemas que llevemos instalados abordo, ya que cuando más lo vayas a necesitar, termirán fallando.


Saludos.
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
  #14  
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En principio, no es tan descabellado poner rumbo a Motril desde Alborán con poniente. Prácticamente es algo más de un descuartelar sobre viento real, aunque con el abatimiento, la corriente y la propia velocidad del barco, el aparente se haga muy de morro.

El hacerlo con rachas de 40 nk, tan solo depende de las ganas de poner a prueba el material del barco (velas, jarcia fija, jarcia de labor, partes mecánicas, solided, etc...) independientemente de los ratios de seguridad propio de la embarcación. Porque es el conjuto el que da la seguridad, no solo una parte. Pero si el material está en buen estado, sigue siendo perfectamente asumible.

Lo que no es de rigor, es echarse a dormir, por muchas alarmas que se lleven puestas. Bajo mi modesta opinión, siempre debe de haber una persona al tanto de la navegación, por el motivo que sea; o mejor, por todos los motivos. Fallo de la electrónica, apagado de la antena del radar, piloto automático que deja de funcionar, mantenimiento del rumbo, role del viento, rotura de alguna polea o roldana, etc....

El primer punto de la seguridad es la persona que está al tanto de la navegación. Luego vendrán todas las demás (STIX incluido), pero es arriesgado fiárselo a los sistemas que llevemos instalados abordo, ya que cuando más lo vayas a necesitar, termirán fallando.


Saludos.
Y no solo por eso, Temido, que también.

Sino porque en nuestra legislación, nada exime de la vigilancia mientras el barco está navegando. Es decir, que puedes llevar el rádar, o a los Indios Trabajaras si te parece, pero no puedes dejar la bañera en una zona de tránsito intenso como Alborán, para pegarte un siestorro.

Eso sin duda, no se hace por el STIX del barco, sino por un jartón de grifa.

Rog

PD: con solo f6 y mar de aleta/través, un velero es una cocktelera. No duerme ni la mosca tse-tse. Con 35 de proa (rachas de 40) y 3m de ola... anda yaaa!
__________________
Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
  #15  
Antiguo 27-11-2009, 01:21
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

El cofrade Cedemont dice:

RIESGO DE VUELCO CON TEMPORAL CON OLAS DE MAS DE 3 MTS:



CAPSIZE RATIO

>2 EXISTE

<2 NO EXISTE




A lo que Guillermos responde:

Cita:
Originalmente publicado por guillermogefaell Ver mensaje
Me temo que eso es mucho afirmar. En absoluto es así.

El que el Capsize Screen Value (nombre correcto del Capsize Ratio) esté por encima o por debajo de 2 se refiere elegibilidad de un velero para participar en regatas de Categoría 1, según la recomendación del Joint Committee on Safety from Capsizing que se formó tras la Fastnet 79, no un absoluto.
Fue ampliamente contestado como criterio en su momento. El propio comité propuso alternativas a este ratio, para permitir a barcos existentes que no cumplían con el mínimo requerido, poder regatear en tales regatas.

Es interesante resaltar que el desplazamiento en la fórmula es el "volumen de desplazamiento" no el peso, y es en la condición de rosca.

El riesgo de vuelco siempre existe. Creo que sería bueno aplicar en este hilo el criterio de la navaja de Occam.

Saludos.

P.S. Y lo de las olas de 3 metros ¿de donde lo sacaste


Aportando sentido comun






Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

El conocimiento hace al hombre mas libre, no os parece chicos?
Guilermo estas de acuerdo con esta afirmacion??

Y si añadimos la aportación de CapitanSardina:

"Ma o menos quiere decir: que basado en el desastre de la Sidney-Hobart del 98: "No hay evidencia que ningun diseño o estilo de barco funciono mejor o peor en esas condiciones. La edad del barco, antiguedad del disenyo, metodo de construcion, material de construcion, alta o baja estabilidad, alto o bajo desplazamiento, o tipo de aparejo no fueron factores determinantes"

Interesante reflexión basada en el analisis de un tragedia real. Veo que este hilo va camino de valorar algunos conceptos en su justa medida, y eso ya me gusta más.

Me gustaria hacer una pregunta a Guillermo, gracias a este hilo y al enlace a www.gestenaval.com sabemos que en el caso en que el angulo de inundación sea inferior al AVS, el cálculo de STIX se realiza en base al angulo de inundación, ¿se puede modificar la entrada a cabina por el tambucho para hacerla estanca y con ello mejorar el angulo de inundación e igualarlo al AVS?? y otra más se tiene en cuenta la superficie vélica al calcular el STIX??

__________________
No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.
  #16  
Antiguo 27-11-2009, 08:21
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por madrugon Ver mensaje
El cofrade Cedemont dice:

RIESGO DE VUELCO CON TEMPORAL CON OLAS DE MAS DE 3 MTS:



CAPSIZE RATIO

>2 EXISTE

<2 NO EXISTE




A lo que Guillermos responde:





Aportando sentido comun








Guilermo estas de acuerdo con esta afirmacion??

Y si añadimos la aportación de CapitanSardina:

"Ma o menos quiere decir: que basado en el desastre de la Sidney-Hobart del 98: "No hay evidencia que ningun diseño o estilo de barco funciono mejor o peor en esas condiciones. La edad del barco, antiguedad del disenyo, metodo de construcion, material de construcion, alta o baja estabilidad, alto o bajo desplazamiento, o tipo de aparejo no fueron factores determinantes"

Interesante reflexión basada en el analisis de un tragedia real. Veo que este hilo va camino de valorar algunos conceptos en su justa medida, y eso ya me gusta más.

Me gustaria hacer una pregunta a Guillermo, gracias a este hilo y al enlace a www.gestenaval.com sabemos que en el caso en que el angulo de inundación sea inferior al AVS, el cálculo de STIX se realiza en base al angulo de inundación, ¿se puede modificar la entrada a cabina por el tambucho para hacerla estanca y con ello mejorar el angulo de inundación e igualarlo al AVS?? y otra más se tiene en cuenta la superficie vélica al calcular el STIX??

Vamos a aportar mas sentido comun, qué digo ni lo voy a aportar yo, que lo aporten entidades con reconocido prestigio a la hora de organizar regatas costeras y oceanicas:

"SSS or STIX or IRC STIX?
For many races, SSS will continue to be an entirely valid method by which Organising Authorities may screen the suitability of particular boats for a race.
Qualification for RORC organised races will depend on the ISAF Offshore Special Regulations Category of the particular race and also the age of the boat as follows:
Cat 1 and 2 races: Boats with series date of 1995 and later will be categorised under STIX only.
Boats with series date before 1995 may be categorised under either STIX or SSS.
Cat 3 races: Boats with series date of 2000 and later will be categorised under STIX only.
Boats with series date before 2000 may be categorised under either STIX or SSS.
Cat 4 races: Boats may be categorised under either STIX or SSS."

Todas las regatas clase 1 y 2, es decir altura y gran altura, solo se basan en el STIX, y uno de los numeros para calcular dicho numero "magico" es el Capsize ratio


Sigamos con sentido comun:

Divide la RORC, categorias segun su STIX para participar y da estos limites:

"Minimum
SSS Base
Value Typical course Example/OSR Race Category
10 Short day race usually with time limit Typical Solent race/Cat 4
15 Passage race along or near populated coast RORC cross Channel race/Cat 3
28 Between 250-600 miles Fastnet Race/Cat 2
35 1000 miles in all weather Plymouth to Gibraltar/Cat 1"

Y siguiendo con el mas comun de los sentidos, aportan el numero SSS muy parecido al STIX y clasifican:

"Minimum Typical course Example/ORC Race Category
SSSN
10 Short day race usually with time limit Typical Solent race/Cat 4
20 Passage race along or near populated coast RORC cross Channel races/Cat 3
30 Between 250-600 miles Fastnet Race/Cat 2
40 1000 miles in all weather Plymouth to Gibraltar/Cat 1
50 2500 miles, continent to continent Trans Atlantic race/Cat 0"

Y ahora ...que alguien me intente convencer que un velero con STIX entre 40-50, un bajo capsize ( < 2) y un alto AVS , es MUCHO MAS SEGURO, que otro que ronde los 32 de STIX, con un CR de 2.11 y un AVS de 110....

Venga por favor

La evidencia cae por si sola

__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #17  
Antiguo 27-11-2009, 21:12
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Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por madrugon Ver mensaje
Me gustaria hacer una pregunta a Guillermo, gracias a este hilo y al enlace a www.gestenaval.com sabemos que en el caso en que el angulo de inundación sea inferior al AVS, el cálculo de STIX se realiza en base al angulo de inundación, ¿se puede modificar la entrada a cabina por el tambucho para hacerla estanca y con ello mejorar el angulo de inundación e igualarlo al AVS?? y otra más se tiene en cuenta la superficie vélica al calcular el STIX??
Si se puede considerar que el tambucho (o puerta) de acceso a la habilitación es perfectamente estanco y estructuralmente capaz de resistir una inversión, entonces se puede considerar que no hay ángulo de inundación (si no hay otras aberturas que puedan causar una inundación progresiva), o sea que se considera el AVS. Pero esto generalmente no es así, ya que los tambuchos no suelen estar suficientemente reforzados para soportar una inversión. Además es peligroso este criterio, porque un vuelco te puede sorprender con el tambucho abierto, cuando estás accediendo a cubierta, por ejemplo.

La superficie vélica sí que se tiene en cuenta en el STIX. En principio el STIX disminuye con el aumento de superficie vélica. La idea es que cuanto más trapo, mayor es la tendencia a tumbarse, como es evidente.

Saludos.

(Y ya está bien por hoy. Uffff.)
__________________

Guillermo Gefaell
Nigún día sin su afán.

Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
Hermandad de Navegantes de Clásicos

Editado por guillermogefaell en 29-11-2009 a las 11:54.
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