La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 11-10-2009, 15:13
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

Que nadie se moleste por este post, si alguno tiene un barco de STIX bajo, que proceda, que conozca, que entienda, pero que no se enfade porque crea que su barco es el mejor. El conocimiento hace al hombre mas libre, no os parece chicos?
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #2  
Antiguo 11-10-2009, 16:44
Avatar de Willy-foc
Willy-foc Willy-foc esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Tarragona
Edad: 65
Mensajes: 795
Agradecimientos que ha otorgado: 420
Recibió 169 Agradecimientos en 116 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

Que nadie se moleste por este post, si alguno tiene un barco de STIX bajo, que proceda, que conozca, que entienda, pero que no se enfade porque crea que su barco es el mejor. El conocimiento hace al hombre mas libre, no os parece chicos?
Muchas gracias Cofrade:

Yo me he atrevido a comparar mi Bav. 33 con uno de los "monstruos", ¿podrias por favor hacerme una interpretacion (para ignorantes) de los resultados?

OA
Bavaria 33
34.9
Hallberg-Rassy 34
33.75
LWL
Bavaria 33
29.5
Hallberg-Rassy 34
28.5
Beam
Bavaria 33
11.4
Hallberg-Rassy 34
11.25
Displacement
Bavaria 33
11880
Hallberg-Rassy 34
11684
Sail Area
Bavaria 33
540
Hallberg-Rassy 34
592
Capsize Ratio
Bavaria 33
2
Hallberg-Rassy 34
1.98
Hull Speed
Bavaria 33
7.28
Hallberg-Rassy 34
7.15
Sail Area to Displacement
Bavaria 33
16.59
Hallberg-Rassy 34
18.4
Displacement to LWL
Bavaria 33
207
Hallberg-Rassy 34
225
LWL to Beam
Bavaria 33
2.59
Hallberg-Rassy 34
2.53
Motion Comfort
Bavaria 33
22.89
Hallberg-Rassy 34
23.71
Pounds/Inch
Bavaria 33
1202
Hallberg-Rassy 34
1146

Buena mar

Willy-foc
  #3  
Antiguo 11-10-2009, 17:58
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Willy-foc Ver mensaje
Muchas gracias Cofrade:

Yo me he atrevido a comparar mi Bav. 33 con uno de los "monstruos", ¿podrias por favor hacerme una interpretacion (para ignorantes) de los resultados?



Capsize Ratio
Bavaria 33
2
Hallberg-Rassy 34
1.98

Motion Comfort
Bavaria 33
22.89
Hallberg-Rassy 34
23.71

Buena mar

Willy-foc

Hola Willy Foc:

De todo lo que has puesto, solo sirve lo marcado. he visto la base de datos de STIX y no hay nada del BV 33, probablemente porque Bavaria no ha facilitado los datos. No puedo ayudarte directamente aunque si indirectamente.En la RYA, esta en BV 32 y el 34, el primero le asignan un STIX estimado, no calculado de 24 y el segundo de 34.

Me explico: Del unico Bavaria que hay datos es del 42 ( lo tienen porque probablemente es mas comercial), y tiene un STIX de 36, bastante bajo para lo que seria de esperar, pero que supera el 32 que es la cat. oceanica.

El Capsize, tiene 2 y de 1.98 a 2, existe diferencia, no es como de 2 a 2.02, por debajo de 2 el barco es mucho mas dificil que lo tumbe una ola de un tercio de su eslora, por encima, si es posible. Tu estas ahi, en justo 2.

El MCR, no da un buen confort navegando con mal tiempo, deberia de estar por encima de 25.

Sin embargo, el Puma 34, o el First 345, puntuan mucho mejor, estan sus numeros en este post,miralos. Seguro que cuestan mas baratos que el 34 que te has comprado.

Suerte y escribe a Bavaria para que te certifiquen su STIX y te manden las curvas de estabilidad.
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

Editado por Cedemont en 11-10-2009 a las 18:01.
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
Willy-foc (11-10-2009)
  #4  
Antiguo 11-10-2009, 23:30
Avatar de Optisail
Optisail Optisail esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 08-09-2008
Localización: del uno al otro confin.....
Edad: 53
Mensajes: 308
Agradecimientos que ha otorgado: 40
Recibió 77 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).

Que nadie se moleste por este post, si alguno tiene un barco de STIX bajo, que proceda, que conozca, que entienda, pero que no se enfade porque crea que su barco es el mejor. El conocimiento hace al hombre mas libre, no os parece chicos?
Querido Cedemont, de verdad me estoy quedando alucinado con tus comentarios, a continuación cito textualmente alguno de los mas relevantes y célebres que has comentado en este hilo:

"El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo."

De verdad lo tuyo es acojonante................

"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."

40 nudos de proa? olas de tres metros? Pusiste el piloto y te echaste a dormir? Gracias a tu STIX? De verdad, esto NO ME LO CREO , ¿ que duermes en tu barco con rachas de 40 nudos de proa y olas de tres metros? ALUCINANTE, recuerda que algunos, yo diria bastantes de los que leemos este Hilo, tenemos algo de experiencia navegando, no demasiada,pero intuyo por tus comentarios que quiza alguna mas que tu, o simplemente la justa para saber que en estas condiciones, no se duerme ni Diossssss.
Sabias que gracias al STIX no te fallaria el barco? Me quedo helado con esta afirmacion......, el calculo del STIX es simplemente teorico, antes de sentirte seguro por el STIX, sientete seguro por mil cosas mas......

"si sabes que tu barco de 28 pies tiene un STIX de 35, te ries del mundo, sigue navegando y abre una botella de vino, si sabes que no llega en puntuacion a 26, busca refugio y se prudente"

De verdad creo que tus conocicimientos teoricos, superan ampliamente los practicos, Si, si , la realidad de cuando te pilla un temporal de esos que tu pillas de 40 nuditos por la proa...........

" un barco cumple su norma de construccion correcta..... cuando su STIX"

Te dire una cosa, como mero apunte informativo me parece interesante esto del STIX, pero el resumen final al que tenemos que llegar, es que de él, dependerá la Categoria final de navegación (a,b,c,d,..) del barco. Y eso es lo que nos interesa.

Me parece muy bien que estos ingenieros sean unas eminencias en este tipo de calculos......... pero de ahi a que alguno, considere que estos datos seran importantes a la hora de comprar un barco.....me parece simplemente de risa. Antes habra que mirar otro tipo datos.

A ver si me contestas a estas preguntas, para mi mas importantes que el STIX:

Contempla el Stix la calidad de construccion del barco? O sea distingue entre laminados, sandwich, infusion, resinas..etc. Seguro que no.

Contempla el Stix el acastillaje del barco? seguro que puntuara igual a barcos con acastillage Harken, Lewmar que Plastimo..... Pero claro lo mismo esto no es importante para la seguridad.....

Y la cabulleria y su estado, la contempla? Pues no , porque es un calculo teorico, no es lo mismo llevar driza preestiradas que con 40 nudos, pueden durar un ratito... que montar dyneema, vectran, pbo..... en fin, seguro que esto entra en juego cuando la cosa se pone fea... antes que el STIX

la arboladura? el estado de la cabulleria y velas? y jarcia?

y lo mas importante, la experiencia de la tripulacion?

Como todo esto no se comtempla, tendremos que quedarnos con que este famoso numerito, es meramente informativo, ya tenemos suficiente con la Categoria del barco hombre. Que si, que si, que el STIX se usa para esto, que ya lo se.......

Crees que cruzaras el charco mas seguro en tu barco que en un Pogo?



Bueno lo del indice este del mareo, es para flipar.

Por donde venia la ola cuando lo calcularon? De proa? de popa?
Cuanto menos me ha parecido curioso.

Bueno amigos cervecitas a ron a todos
Optisail
Hanse 400 Dk
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Optisail
Ventotene (12-02-2010)
  #5  
Antiguo 12-10-2009, 00:21
Avatar de sondemar
sondemar sondemar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2007
Localización: Donde se pueda
Edad: 64
Mensajes: 342
Agradecimientos que ha otorgado: 373
Recibió 75 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Tengo que aclarar ,que la frase atribuida a Cedemont "El STIX, cuida del barco y de la tripulación cuando se pone la cosa fea ",es mía.
Me refería al STIX como la seguridad pasiva del Barco. Cuando te la vas e pegar irremediablemente con un coche solo te queda confiar en que su crash test sea bueno.
Los percances se evitan con prudencia, pericia del patrón, buen mantenimiento.....e.t.c esto no se contrapone en absoluto con que un grupo de ingenieros intenten crear unos índices que evalúen la estabilidad ante mala mar, o la capacidad de adrizamiento, o la confortabilidad ante una negación movida.
A mi modesto entender, quien recibe estos intentos de concretar comportamientos de nuestros barcos sin cierta curiosidad es que se a picao.
Pienso tener estos índices muy en cuenta a la hora de adquirir un barco, faltaría más .
__________________
Náufrago fuí, antes que navegante.
  #6  
Antiguo 12-10-2009, 00:42
Avatar de Rolo
Rolo Rolo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 09-12-2007
Mensajes: 210
Agradecimientos que ha otorgado: 34
Recibió 24 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

"El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo."

http://www.getprice.com.au/9-Inch-Kr...--39419003.htm



"Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el..."

Ya sabeis, si quereis dormir tranquilos confiar en el STIX, hay varos modelos para elegir :

http://www.justsextoys.com.au/produc...ther-Stix.html
http://www.getprice.com.au/6-Inch-Kr...--39419091.htm
http://www.bedtimeheaven.co.uk/searc...&Submit=Submit



El día que le dije a mi mujer que el barco tiene un stix de 23, me dijo que igual le gustaba navegar y todo .
Lo que pasa es que cuando me midieron mi stix, no me dieron categoría oceánica ni 12 millas ni mucho menos, en realidad me dijeron que con ese stix no me autorizaban a alejarme más de un par de metros de la orilla .

Un poco de sentido del humor, sin animo de ofender y respetando las opiniones de todos.

Editado por Rolo en 12-10-2009 a las 01:09.
  #7  
Antiguo 12-10-2009, 01:20
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,382
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,198 Agradecimientos en 3,665 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

¡STIX o no STIX, es la cuestión!.


Entonces: ¿de lo mío, que?.

¿Qué debe
más dignamente optar un noble cata,
entre sufrir de la fortuna impía
del ignorado rigor, o rebelarse
contra el cálculo establecido, y afrontándolo,
desaparecer con el?.



Saludos.


PD: Aunque parezca "coña", no lo es del todo. Se agradece, si alguien sabe algo al respecto, que lo diga ahora (o que calle .... hasta que le de la gana).
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
  #8  
Antiguo 12-10-2009, 08:13
Avatar de KIAI
KIAI KIAI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-11-2006
Edad: 48
Mensajes: 186
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 56 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
¡STIX o no STIX, es la cuestión!.


Entonces: ¿de lo mío, que?.

¿Qué debe
más dignamente optar un noble cata,
entre sufrir de la fortuna impía
del ignorado rigor, o rebelarse
contra el cálculo establecido, y afrontándolo,
desaparecer con el?.



Saludos.


PD: Aunque parezca "coña", no lo es del todo. Se agradece, si alguien sabe algo al respecto, que lo diga ahora (o que calle .... hasta que le de la gana).




Tu lo que tienes es un STOX de unas 50 de las mejores botellas de agua de amistad que se pueden conseguir hoy en día por el planeta.





Dichosos tus amigos Sr. Capisol
  #9  
Antiguo 12-10-2009, 08:16
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por KIAI Ver mensaje
Tu lo que tienes es un STOX de unas 50 de las mejores botellas de agua de amistad que se pueden conseguir hoy en día por el planeta.





Dichosos tus amigos Sr. Capisol
¿éste es tuyo, eeeehhh?

  #10  
Antiguo 12-10-2009, 09:09
Avatar de duende
duende duende esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 01-11-2006
Localización: Illes Balears
Edad: 48
Mensajes: 769
Agradecimientos que ha otorgado: 88
Recibió 46 Agradecimientos en 28 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



alguien me ayudaría a sacar el STIX de mi Puma 29.....por curiosidad y tranquilidad???
  #11  
Antiguo 12-10-2009, 09:38
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,382
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,198 Agradecimientos en 3,665 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por KIAI Ver mensaje
Tu lo que tienes es un STOX de unas 50 de las mejores botellas de agua de amistad que se pueden conseguir hoy en día por el planeta.





Dichosos tus amigos Sr. Capisol
KIAI; beberé para olvidar, lo que de momento no llego ni tan siquiera a saber.

A ver si al final me meto en un lio y hago algo que no debo!.


Bueno Cedemont: ¿de lo mío, que?.


Un fuerte abrazo a tod@s.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
  #12  
Antiguo 12-10-2009, 10:25
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
KIAI; beberé para olvidar, lo que de momento no llego ni tan siquiera a saber.

A ver si al final me meto en un lio y hago algo que no debo!.


Bueno Cedemont: ¿de lo mío, que?.


Un fuerte abrazo a tod@s.
Te digo lo mismo que a todos, desconozco si la norma STIX se aplica en Catas, pero cuando venga preguntaselo a Guillermo Gefaell,http://www.gestenaval.com/ . El es profesional, yo solo soy capitan de yate con ciertos conocimientos de estabilidad.

Saludetes
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #13  
Antiguo 12-10-2009, 01:05
Avatar de mirabras
mirabras mirabras esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: Todas
Mensajes: 1,467
Agradecimientos que ha otorgado: 693
Recibió 702 Agradecimientos en 305 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."
¡JA!


Si ibas " a dos" y tú te echaste a dormir, el "otro" algo haría, no creo yo que también se echase a dormir. Claro, que ya puestos, si STIX va a encargarse de llevarnos a Motril........
Lástima. Siendo un post superinteresante (aunque yo no le de tanta importancia al STIX), frases como estas lo desvirtúan. Además,parece de un anuncio de televisión.
Nadie que navegue por el Mediterráneo español, y esté en su sano juicio, se echa a dormir en esas condiciones. Aunque sea solo por un espíritu responsable. Con STIX o sin STIX.
Con 40 nudos de viento de proa lo primero que buscas es ¡navegar!, no darte una paliza contra él. Y menos con esas olas.
De verdad, seguid por favor por el lado bueno de este post.
Saludos
Luis
__________________
https://amzn.eu/d/afeYznv

Vivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999
2 Cofrades agradecieron a mirabras este mensaje:
Dibujito (12-10-2009), Tanausu (10-11-2009)
  #14  
Antiguo 12-10-2009, 05:19
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por mirabras Ver mensaje
"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."
¡JA!


Si ibas " a dos" y tú te echaste a dormir, el "otro" algo haría, no creo yo que también se echase a dormir. Claro, que ya puestos, si STIX va a encargarse de llevarnos a Motril........
Lástima. Siendo un post superinteresante (aunque yo no le de tanta importancia al STIX), frases como estas lo desvirtúan. Además,parece de un anuncio de televisión.
Nadie que navegue por el Mediterráneo español, y esté en su sano juicio, se echa a dormir en esas condiciones. Aunque sea solo por un espíritu responsable. Con STIX o sin STIX.
Con 40 nudos de viento de proa lo primero que buscas es ¡navegar!, no darte una paliza contra él. Y menos con esas olas.
De verdad, seguid por favor por el lado bueno de este post.
Saludos
Luis
Quedas contestado en el post de Optisail
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #15  
Antiguo 12-10-2009, 05:16
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Optisail Ver mensaje
Querido Cedemont, de verdad me estoy quedando alucinado con tus comentarios, a continuación cito textualmente alguno de los mas relevantes y célebres que has comentado en este hilo:

"El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo."

De verdad lo tuyo es acojonante................

"Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48)."

40 nudos de proa? olas de tres metros? Pusiste el piloto y te echaste a dormir? Gracias a tu STIX? De verdad, esto NO ME LO CREO , ¿ que duermes en tu barco con rachas de 40 nudos de proa y olas de tres metros? ALUCINANTE, recuerda que algunos, yo diria bastantes de los que leemos este Hilo, tenemos algo de experiencia navegando, no demasiada,pero intuyo por tus comentarios que quiza alguna mas que tu, o simplemente la justa para saber que en estas condiciones, no se duerme ni Diossssss.

Bueno amigos cervecitas a ron a todos
Optisail
Hanse 400 Dk
Poner en duda lo que afirma un forero me parece que como poco es descortes. Si te digo que venia de Alboran, venia de alli, y se te digo que ibamos a dos, ibamos a dos, y si te digo que me eche a dormir y puse las alarmas, es porque lo hice asi recien saliendo de la autopista de mercantes, y si me puse a dormir, evidentemente alguien estaba al timon.

Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan.

Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #16  
Antiguo 12-10-2009, 07:05
Avatar de Dibujito
Dibujito Dibujito esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 05-04-2009
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 6,098
Agradecimientos que ha otorgado: 5,540
Recibió 2,135 Agradecimientos en 1,126 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Poner en duda lo que afirma un forero me parece que como poco es descortes. Si te digo que venia de Alboran, venia de alli, y se te digo que ibamos a dos, ibamos a dos, y si te digo que me eche a dormir y puse las alarmas, es porque lo hice asi recien saliendo de la autopista de mercantes, y si me puse a dormir, evidentemente alguien estaba al timon.

Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan.

Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos
Lo has resumido perfectamente. El STIX, cuida del barco y de su tripulacion cuando el asunto se pone feo. Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas. Mi barco me llevo hasta Motril, con olas mediterraneas que superaban los 3 mts, sin ningun problema. Gracias al STIX, si gracias a el, yo sabia que mi 473 no me fallaria (48).


Cedemont por desgracia todo lo que se escribe se queda para la eternidad
Venga..unas copas

Editado por Dibujito en 12-10-2009 a las 07:09.
  #17  
Antiguo 12-10-2009, 07:57
Avatar de sondemar
sondemar sondemar esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 27-10-2007
Localización: Donde se pueda
Edad: 64
Mensajes: 342
Agradecimientos que ha otorgado: 373
Recibió 75 Agradecimientos en 48 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Vamos a ver si nos tranquilizamos un poquito. Cedemont nos ha traído a la taberna una linea de investigación en seguridad náutica desarrollada a raíz de una catastrofe nautica.
Se puede discrepar ,descreer, mirarlo con escepticismo , como muchos han manifestado ,pero.
Lo de matar al mensajero, joder, joder .
De verdad que parece como si revelar la existencia de estos índices
afectase , no ya ha la honorabilidad de tu barco , sino a tus intereses.
A Rolo, mu cachodo lo tuyo,,quizá como tangon.
__________________
Náufrago fuí, antes que navegante.
  #18  
Antiguo 12-10-2009, 10:20
Avatar de Optisail
Optisail Optisail esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 08-09-2008
Localización: del uno al otro confin.....
Edad: 53
Mensajes: 308
Agradecimientos que ha otorgado: 40
Recibió 77 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Poner en duda lo que afirma un forero me parece que como poco es descortes. Si te digo que venia de Alboran, venia de alli, y se te digo que ibamos a dos, ibamos a dos, y si te digo que me eche a dormir y puse las alarmas, es porque lo hice asi recien saliendo de la autopista de mercantes, y si me puse a dormir, evidentemente alguien estaba al timon.

Yo no invente el STIX,lo han inventado otros, y he puesto este post, repito para que todos esten informados. No tengo nada en contra tuya ni de nadie,ni de los barcos que tienen los demas ni de los que van a tener. Todos los que navegan en este foro son cofrades y por tanto respetables y apreciables. Si te ha molestado algo, no era mi intencion el hacerlo, pero los numeros son los numeros y tambien los arquitectos hacen los suyos para calcular las cargas de un edificio, y no fallan.

Asi que tranquilizate,ni el STIX ni yo somos tus enemigos
Querido Cedemont, estoy bastante trankilo, dediquemonos a charlar "prudentemente" sobre estos "relativos" datos.
Solo quiero puntualizar una cosa, solo porque seas forero, no tengo que dejar de poner en duda la barbaridad que dices, sigo sin creerme:

1.- Que seas capaz de dormir en Mar de Alboran con 40 nudos y olas de tres metros por la proa, ni yo me lo creo, ni seguramente que la gran mayoria.

2.- Que gracias al STIX te sientas mas seguro.

Lo he repetido hasta la saciedad, si cogemos 10 barcos categoria A, en medio de un fuerte temporal, la seguridad, estara determinada por el estado del material, la experiencia de la tripulacion....etc. Y tambien como no, un poco de suerte. El STIX aqui, no sirve para nada.

Con 40 nudos de viento, hay que correr el temporal, buscar urgentemente el puerto mas cercano, y tomarse una buena ronda de cerveza y ron.
Los temporales en los bares.

Saludos
Optisail
Hanse 400
www.marinaestrellabrokerage.es
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Optisail
Ventotene (12-02-2010)
  #19  
Antiguo 12-10-2009, 10:30
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Optisail Ver mensaje
Querido Cedemont, estoy bastante trankilo, dediquemonos a charlar "prudentemente" sobre estos "relativos" datos.
Solo quiero puntualizar una cosa, solo porque seas forero, no tengo que dejar de poner en duda la barbaridad que dices, sigo sin creerme:

1.- Que seas capaz de dormir en Mar de Alboran con 40 nudos y olas de tres metros por la proa, ni yo me lo creo, ni seguramente que la gran mayoria.

2.- Que gracias al STIX te sientas mas seguro.

Lo he repetido hasta la saciedad, si cogemos 10 barcos categoria A, en medio de un fuerte temporal, la seguridad, estara determinada por el estado del material, la experiencia de la tripulacion....etc. Y tambien como no, un poco de suerte. El STIX aqui, no sirve para nada.

Con 40 nudos de viento, hay que correr el temporal, buscar urgentemente el puerto mas cercano, y tomarse una buena ronda de cerveza y ron.
Los temporales en los bares.

Saludos
Optisail
Hanse 400
www.marinaestrellabrokerage.es
Perdona, no sabes que con trinqueta se navega perfectamente con 40 nudos por la proa? Pues eso es lo que hice yo y mayor con 3 rizos.

Otra cosa, si te fijas mucho en mi, y poco en el contenido van a pensar que te ha molestado lo del STIX. Dejame a un lado ok?

Y si, con un barco con mas de 35 de stix me siento mucho mas seguro. Por ultimo, lo que dices de todo lo demas ( jarcia,etc,etc) se da por supuesto.

Dejad al mensajero coño y centraos en vuestro barcos o en otros
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #20  
Antiguo 12-10-2009, 10:33
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Mas STIX:

BAVARIA 42 STIX 36

BENETEAU 50 STIX 41

BENETEAU 57 STIX 53

CATALINA 34 MK11 STIX 36

CATALINA 42 40 AVS 105

COMET 36 STIX 32.5 AVS 127

CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155

CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126

CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121

DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122

ELAN 37 STIX 40 AVS 136

ELAN 40 STIX 37 AVS 128

ELAN 44 STIX AVS 124

ETAP 32 STIX 36 AVS 122

ETAP 34 STIX 37 AVS 123

ETAP 37 STIX 42 AVS 123

FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126

FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126

FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118

FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130

FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123

FISHER 34 STIX 33 AVS 180

FISHER 37 STIX 43 AVS 180

HANSE 371 STIX 35 AVS 122

HANSE 411 STIX 33 AVS 128

HANSE 461 STIX 35

HANSE 531 STIX 39

HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143

HOD 35 STIX 41 AVS 140

HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130

HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130

HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149

ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

ISLAND PACKET 370 STIX 43

ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143

J12O STIX 43 AVS 127

J100 STIX 37 AVS 126

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J160 STIX 57 AVS 118

J42 STIX 45

J46 STIX 48 AVS 127

MALO 45 STIX 62

MISTERY 35 STIX 32 AVS 156

NAJAD 380 STIX 43 AVS 128

OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115

OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119

OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111

OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38

SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132

SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142

SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131

SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151

SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150

SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 37 STIX 33

SUN ODYSSEY 39i STIX 33

SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39

SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50

SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127

SUNFAST 37 STIX 32

SWAN 40 STIX 36 AVS 112

SWAN 44 STIX 38 AVS 123

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

SWAN 46 STIX 53 AVS 128

SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135

SWAN 56 R STIX 50 AVS 127

SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124

SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132

SWAN 60 R STIX 68 AVS 128

SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122

SWAN 601 STIX 84 AVS 153

SWAN 62 STIX 63 AVS 122

SWAN 68 R STIX 76 AVS 127

SWAN 70 STIX 82 AVS 133

SWAN 75 R STIX 81 AVS 121

SWAN 80 R STIX 80 AVS 138

SWAN 82 R STIX 88 AVS 127

VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170

VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166

VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139

WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133

WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129

X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123

X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113

X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132

X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

X YACHT 46 STIX 44 AVS 123

X YACHT 562 STIX 57 AVS 122

X YACHT 612 STIX 51 AVS 110

X YACHT 70 STIX 73 AVS 126

X YACHT 73 STIX 84 AVS 121


Algo que querais comentar? Os sorprende algunos de estos numeros????


__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #21  
Antiguo 12-10-2009, 10:36
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

STIX de algunos Swan:

Diseño de German Frers de hace 17 años

Swan 44 -Displacement 11 T; STIX 38

Swan 45, diseño Frers pero del 2002 :

Swan 45 – Displacement 8.9T; STIX 57

Comentarios??¿
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #22  
Antiguo 12-10-2009, 01:46
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,382
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,198 Agradecimientos en 3,665 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Recuerdo este verano venia navegando a dos desde la Isla de Alboran, con rachas de 40 nudos de proa de poniente. Puse el piloto, trime las velas, y me eche a dormir con las alarmas puestas.

El conocimiento hace al hombre mas libre....
En principio, no es tan descabellado poner rumbo a Motril desde Alborán con poniente. Prácticamente es algo más de un descuartelar sobre viento real, aunque con el abatimiento, la corriente y la propia velocidad del barco, el aparente se haga muy de morro.

El hacerlo con rachas de 40 nk, tan solo depende de las ganas de poner a prueba el material del barco (velas, jarcia fija, jarcia de labor, partes mecánicas, solided, etc...) independientemente de los ratios de seguridad propio de la embarcación. Porque es el conjuto el que da la seguridad, no solo una parte. Pero si el material está en buen estado, sigue siendo perfectamente asumible.

Lo que no es de rigor, es echarse a dormir, por muchas alarmas que se lleven puestas. Bajo mi modesta opinión, siempre debe de haber una persona al tanto de la navegación, por el motivo que sea; o mejor, por todos los motivos. Fallo de la electrónica, apagado de la antena del radar, piloto automático que deja de funcionar, mantenimiento del rumbo, role del viento, rotura de alguna polea o roldana, etc....

El primer punto de la seguridad es la persona que está al tanto de la navegación. Luego vendrán todas las demás (STIX incluido), pero es arriesgado fiárselo a los sistemas que llevemos instalados abordo, ya que cuando más lo vayas a necesitar, termirán fallando.


Saludos.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
  #23  
Antiguo 12-10-2009, 01:57
Avatar de Roger Rabbit
Roger Rabbit Roger Rabbit esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Uff, vaya usted a saber!
Edad: 62
Mensajes: 1,112
Agradecimientos que ha otorgado: 40
Recibió 514 Agradecimientos en 113 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
En principio, no es tan descabellado poner rumbo a Motril desde Alborán con poniente. Prácticamente es algo más de un descuartelar sobre viento real, aunque con el abatimiento, la corriente y la propia velocidad del barco, el aparente se haga muy de morro.

El hacerlo con rachas de 40 nk, tan solo depende de las ganas de poner a prueba el material del barco (velas, jarcia fija, jarcia de labor, partes mecánicas, solided, etc...) independientemente de los ratios de seguridad propio de la embarcación. Porque es el conjuto el que da la seguridad, no solo una parte. Pero si el material está en buen estado, sigue siendo perfectamente asumible.

Lo que no es de rigor, es echarse a dormir, por muchas alarmas que se lleven puestas. Bajo mi modesta opinión, siempre debe de haber una persona al tanto de la navegación, por el motivo que sea; o mejor, por todos los motivos. Fallo de la electrónica, apagado de la antena del radar, piloto automático que deja de funcionar, mantenimiento del rumbo, role del viento, rotura de alguna polea o roldana, etc....

El primer punto de la seguridad es la persona que está al tanto de la navegación. Luego vendrán todas las demás (STIX incluido), pero es arriesgado fiárselo a los sistemas que llevemos instalados abordo, ya que cuando más lo vayas a necesitar, termirán fallando.


Saludos.
Y no solo por eso, Temido, que también.

Sino porque en nuestra legislación, nada exime de la vigilancia mientras el barco está navegando. Es decir, que puedes llevar el rádar, o a los Indios Trabajaras si te parece, pero no puedes dejar la bañera en una zona de tránsito intenso como Alborán, para pegarte un siestorro.

Eso sin duda, no se hace por el STIX del barco, sino por un jartón de grifa.

Rog

PD: con solo f6 y mar de aleta/través, un velero es una cocktelera. No duerme ni la mosca tse-tse. Con 35 de proa (rachas de 40) y 3m de ola... anda yaaa!
__________________
Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
  #24  
Antiguo 12-10-2009, 05:23
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cita:
Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver mensaje
Y no solo por eso, Temido, que también.

Sino porque en nuestra legislación, nada exime de la vigilancia mientras el barco está navegando. Es decir, que puedes llevar el rádar, o a los Indios Trabajaras si te parece, pero no puedes dejar la bañera en una zona de tránsito intenso como Alborán, para pegarte un siestorro.

Eso sin duda, no se hace por el STIX del barco, sino por un jartón de grifa.

Rog

PD: con solo f6 y mar de aleta/través, un velero es una cocktelera. No duerme ni la mosca tse-tse. Con 35 de proa (rachas de 40) y 3m de ola... anda yaaa!
Contestado 2 mas arriba. Navegacion a dos: uno duerme el otro lleva la caña. Lo que dices del radar es cierto, y lo de los indios tabajaras,tambien, y si me puedo pegar una siesta cuando se navega a dos
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
  #25  
Antiguo 12-10-2009, 05:26
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

y ahora olvidaos de mi y sigamos con esto que tanta curiosidad esta despertando en los cofrades

http://www.yachting-world.com/yw/sta...tability97.pdf Articulo escrito por Matthew Sheahan


Y aqui teneis una lista completa de los Beneteau:

ISO STIX 12217

Beneteau 57 53
Beneteau 50 41
Beneteau 473 51
Beneteau 461 37
Beneteau 44CC 34
Beneteau 423 38
Beneteau 411 37
Beneteau 393 43
Beneteau 381 38
Beneteau 373 36
Beneteau 36CC 35
Beneteau 361 32
Beneteau 351 35
Beneteau 343 34
Beneteau 331 28
331 New version 32
Beneteau 323 26
Beneteau 321 33
Beneteau 311 27
Cyclades 39 38
Cyclades 43 36

Figaro 2 33

Beneteau First

Beneteau First 25,7 22
Beneteau First 26 22
Beneteau First 27,7 28
Beneteau First 31,7 30
Beneteau First 33,7 32
Beneteau First 36,7 34
Beneteau First 40,7 37
Beneteau First 42,7 35
Beneteau First 44,7 41
Beneteau First 47,7 46


Buena proa
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

Editado por Cedemont en 12-10-2009 a las 05:36.
Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:20.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto