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#1
02-11-2009, 12:55
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Re: Cómo cargarse una afición
La IYRU (antecedente de la ISAF), se creó para armonizar de manera congruente y uniforme reglas y medidas (ratings) para aquellas competiciones que se creaban con carácter internacional.
A partir de ciertas desgraciadas regatas que no transcurrieron precisamente en nuestros mares (Sydney-Hobart, Fastnet....), la ISAF comienza a preucuparse también de establecer una série de medidas que afectan a la seguridad de las tripulaciones y embarcaciones que participan. Las Federaciones de los diferentes países que se autosometen a su criterio lo hacen para aquellas competiciones que desean tener ese carácter internacional y llevan el sello de la ISAF. Pero ello no quiere decir que todas las competiciones que se realizan bajo una determinada federación nacional tengan que seguir los criterios de la ISAF. La ISAF puede establecer recomendaciones a esos socios (Federaciones) pero fuera de su ámbito no creo que sean vinculantes. ¿Se puede competir en una regata de la ISAF con un rating de la RFVE (RI)? El criterio actual de la RFEV de que todas las competiciones nacionales sigan los criterios de seguridad de la ISAF puede que sea lícito pero no creo que sea obligatorio como no lo ha sido hasta la fecha. Y menos con una interpretación tan sesgada de sus criterios. Por tanto, yo creo que el hecho de que ahora nos vendan esa obligatoriedad se basa exclusivamente en un criterio adoptado por la RFVE pero no por una imposición de la ISAF a una de sus Federaciones asociadas en una ámbito que no es competencia suya. Resumiendo, que no me creo que para celebrar la Ruta de la Sal o la Ophiusa o cualquier otro tipo de regata que se celebra dentro del ámbito nacional, a no ser que sus organizadores decidan someterse explícitamente a la normativa de la ISAF para internacionalizar su competición, la ISAF de manera unilateral obligue a la RFVE a que así sea. Para mi, la RFVE está utilizando el criterio de autoridad de la ISAF para imponer su voluntad en materias que son exclusivamente competencia suya. Otra cosa muy distinta es que se considere recomendable o no seguir esos criterios, pero no me creo que sea obligatorio. Y si la RFVE considera que es recomendable a partir de hora seguir esos criterios para la vela en nuestro pais, es momento de recordarles que también hay otros muchos aspectos y peculiaridades nacionales en que se tendría que hacer lo mismo. Para mí, Spain is diferent o no is diferent, pero no sólo para lo que les convenga, cuándo y cómo les convenga... Yo diría que ahora mismo la ISAF debe de estar alucinando (o eso espero) de como está interpretado y lo que está haciendo la RFVE en su nombre.  
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#2
02-11-2009, 17:24
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
 
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#3
02-11-2009, 17:44
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Re: Cómo cargarse una afición
La verdad es que estamos pillando en numero de posts al hilo de Cedemont y del STIX, pero, con tanto postear nos estamos perdiendo en exponer reiteradamente la problematica, desde diferentes puntos de vista, tantos que nos repetimos a menudo.
Creo que va siendo hora de sacar conclusiones, y decidir ahora qué hacer, o al menos exponer las posibles medidas de presion que se pueden ejercer, pues de lo contrario me parece que el hilo esta empezando a entrar en esa dinamica de que se va difuminando se va despejando la tormenta y al final nos olvidaremos de él... ¿podriamos ir enumerando las posibles medidas a tomar por parte nuestra (o por nuestros clubs, que son nuestros representantes) para hacer frente al desproposito ese? es que nos quedan dos meses, que pasaran volando, para empezar toda la parafernalia de renovacion de ratings, licencia, medir esa vela que queremos declarar en el nuevo rating del año que viene, etc, etc... y me gustaria saber, antes de que llegue ese fecha a qué atenerme  Editado por Keith11 en 02-11-2009 a las 20:38.
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Taranta (02-11-2009) | ||
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#4
03-11-2009, 09:39
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
1º no hacer nada ORGANIZADAMENTE a nivel individual, y dejar que sean nuestros representantes, clubs, asociaciones, etc los que presenten manifiestos, y pidan explicaciones a la FEV... me parece bien, entre otras cosas para eso estan... tan solo rogaria de que despues no se nos acuse "a los de la base" de que estamos parados, de que no hacemos nada, y tal 2º hay tambien una corriente que opina que sí deberian hacerse cosas a nivel individual, pero se deberian basar en la concienciacion, en la difusion de la problematica 3º hay tambien un grupo de que a titulo absolutamente individual y sin atenerse a ningun tipo de organizacion colectiva NO piensa renovar ratings ni licencias 4º parece que hay una corriente que asume que las regatas a las que afecta el curso ese no son de nuestra incumbencia mayoritariamente (aunque por ejemplo, el tabernero ha manifestado que a él si le afectará en algunas de las que pensaba hacer). Pero desde luego la mayoria de la vela de base no se va a ver afectado por la exigencia de ese curso. Al menos de momento (porque todos sospechamos que ya veremos que pasa en el futuro) Por tanto tampoco hay de que preocuparse ... no se si me dejo alguna conclusion mas... yo por mi parte quedo a disposicion de lo que colectivamente se decida hacer. Y a nivel individual esperare para sacarme ratings a que lleguen las regatas en las que participo y ver que exigencias de papeleo piden... si no piden curso (que entiendo que deberia ser así) pues sacare mis papeles y las hare. Si sí lo piden, pues... Au revoir regatas!! Saludos
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#5
03-11-2009, 09:46
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Re: Cómo cargarse una afición
Siento decir que me da pena que el taber se apee de sus intenciones solo porque un mindundi como yo se las rebate. ¿O hay algo más?
Si no se me hubiera citado borraría mis intervenciones y me quedaría calladito.  Sinceramente, estoy alucinando. Creía que esto era un foro, y se trataba de contrastar opiniones. Ciao. P.D: Si mi "presión ambiental" da algún resultado os lo contaré.
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#6
03-11-2009, 10:32
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Saludos Editado por Ocell en 03-11-2009 a las 10:35.
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#7
02-11-2009, 18:29
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
 ... ¿¿A pesar de los gastos en Ibuprofenos que os ocasiono?? Referente a lo que comentas de pasar ya a la "insumisión". Las próximas dos semanas hay el Salón de BCN y dentro de éste, tanto la RFVE como la RANC, como... los que sean, tienen una oportunidad inmejorable para "matizar" esas propuestas (tanto del famoso curso de la ISAF como del desarrollo del RD) o bien reafirmarse en lo que ya han manifestado. Y las instituciones afectadas que no lo han hecho que digan también la suya ... o sigan mirando hacia otro lado. En función de ello, tomar o no tomar las medidas que consideremos oportunas y consecuentes. Mientras tanto estoy totalmente de acuerdo en que se ha de difundir todo lo posible lo que aquí se haya comentado y lo que va a implicar en un futuro inmediato la aplicación de esas normativas a todos los aficionados a la vela. Y del desencanto general de toda la comunidad de navegantes del cada vez mayor intrusismo institucional en cualquier actividad que tenga que ver con nuestra afición y pasando la solución siempre por nuestro bolsillo. Estoy convencido de que muchos no tienen todavía ni idea de ello... Para mí, esa tendría que ser ahora mismo y de manera inmediata nuestra labor. Poner en conocimiento de toda la comunidad de navegantes (regatistas y no regatistas), de instituciones nacionales e internacionales, lo que se está cociendo... y lo que en consecuencia puede llegar a pasar si no nos dan mejores alternativas.
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Piratacojo (02-11-2009) | ||
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#8
02-11-2009, 18:34
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
¡¡concretemos!!! ¿que hemos de hacer y que medidas hemos de tomar para... y ahora te cito textualmente (de nuevo)... Cita:
 ¿cerramos bocanas?  ¿vamos al salon disfrazados y montamos el numerito?  ¿editamos unos tripticos y los repartimos por el puerto?  ... dicho todo ello con espiritu construtivo
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#9
02-11-2009, 18:49
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Estais hablando de este tema con ellos estos días? En la línea de lo que está haciendo Jadarvi y la ANAVRE, ¿os poneis en contacto, pedís opiniones, os quejais a las Asociaciones Náuticas, Federaciones y demás instituciones (se han dicho muchísimas cosas en este sentido? ¿Nos pasamos por más foros náuticos a ver que comentan y si los conseguimos atraer hacia esta línea de actuación? Incluso franceses, ingleses... Los medios especializados, ...¿los tenemos informados sobre todo esto?. Hay un montón de cosas que se pueden hacer para poner en conocimiento lo que está pasando y puede llegar a pasar... A no renovar licencias, ratings y todo lo que sea cara al 2010, siempre estaremos a tiempo ¿no?. No lo sé, ¿eh?, no sea que las renueven de manera automática si no se avisa con antelación de x meses (tipo seguros)... Digo yo, ¿eh?... que igual la mayoría pensais que esos esfuerzos a estas alturas ya no sirven para nada...
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#10
02-11-2009, 19:08
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Re: Cómo cargarse una afición
Yo, de momento, he termionado de traducir los temarios de PNB, PER, PY y CY y los he pasado a un cofrade que se ofreció a ayudarme con las traducciones para que las repase en busca de errores.. que uno no es perfecto... y creo que he refrescado un par de toneladas de términos náuticos que tenía olvidados... y aprendido otros muchos... Ahora estoy a la esper de la revisión. Y entretanto iré redactando la consulta a la ISAF... y, de paso, a la RYA
 Un abrazo a todos y cheers!!!
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#11
02-11-2009, 19:16
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Re: Cómo cargarse una afición
Hace varios post, lo dejó meridianamente claro DUNIC:
E-mail a la RFEV,a la Federación Autonómica y a la RANC con el siguiente texto: Muy Sres. míos: Ante el creciente abuso por parte de las instituciones a las que pertenezco en relación al RD sobre las regatas y a la obligatoriedad de realizar un Curso sobre Seguridad y Supervivencia en la Mar que considero superado por la Titulación Náutica que poseo, les ruego procedan a NO RENOVAR mi licencia/inscripción hasta que vuelvan a adoptar una postura en defensa de los navegantes de recreo y no claramente recaudatoria. Sin más, le saluda atentamente Fdo.- XXXXXXXX Todo lo demás, cómo siempre digo, "agua de borrajas".
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#12
02-11-2009, 19:09
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Re: Cómo cargarse una afición
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 ... quitando el de Jordi Villar no hay mucha mas cosa... y muchisimos de los que estan alli estan aqui... cuando lo del RD, en todos esos foros (Navegar, Solo Nautica, Fondear) ya se hablo del tema... ya te digo que de forma muy tenue... pero estamos en lo mismo ¡¡¡SOLO SE HABLABA!!! Cita:
Cita:
Cita:
Y el tipo, por ejemplo, que tiene una barca para salir a pescar, que no es socio de ningun club, piensa y con razon que todo eso no va con él, todo esto se la bufa... ¿que le vamos a concienciar? si es una cuestion de regatas la cosa tampoco va con ellos... ¡¡no son deportistas!!
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#13
02-11-2009, 19:20
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
salud!!
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#14
02-11-2009, 19:23
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Re: Cómo cargarse una afición
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Porque es un precedente para que dentro de muy poco se la metan a ellos también... en cualquier otro tema. Es cuestión de concienciarnos como un colectivo homogéneo y intentar de frenar de una vez la intromisión institucional constante en el mundo de la náutica. En cuanto a que lo de la difusión ya está hecho pues ... ¿tu crees que en caso de llagar a tomar la medida de insumisión será conocida y seguida por todos los practicantes? Como el número de insumisos sea sólo el que normalmente aparece opinando por aquí, la insumisión con suerte le va a costar los cafés de una cena del Sr. Pombo....
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#15
02-11-2009, 19:26
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Re: Cómo cargarse una afición
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__________________
Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#16
02-11-2009, 19:53
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Re: Cómo cargarse una afición
Tabernero, considérame insumiso pero además añadiendo que no pienso renovar mi licencia ni la de mis tripulantes.
El punto que nos falta por tocar es la asamblea de la RANC el viernes 13 a las 17:00. Habría que definir un punto para tocar en el apartado "Ruegos y Preguntas". Otra alternativa es la que dicen sus estatutos en el artículo 29, que permite presentar para su aprobación una propuesta que cuente con la firma del 5% de los socios (unos 2000 socios nos daría un centenar largo de firmas). Si pudieramos presentar una "moción" en la que la RANC exija a la RFEV la aceptación del título de Patrón de Yate y Capitán de Yate como garantías de haber recibido la formación exigida por la ISAF sobre seguridad y primeros auxilios y aprobarla por los que asistamos, eso sería un buen principio. Habría que decidir qué texto es el que hay que presentar y quién lo presenta y hay que tratar de convocar al máximo de socios a la asamblea. Creo que Jadarvi es el más adecuado para decidir estos puntos pero lógicamente sería bueno escuchar más opiniones. ¿Qué os parece?
__________________
"No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores" Paul Elvstrom http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/ http://mimesadelbar.blogspot.com/ http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/
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#17
02-11-2009, 19:58
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Re: Cómo cargarse una afición
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Lo que voy a decir ahora lo tenia redactado en mi post anterior, pero lo borre limitandome a enunciar lo que creo de mi experiencia vivida tratando de difundir en aquel caso ANAVRE... ahora me veo obligado a justificar aquel comentario Rom... perdon por volver a sacar a ANAVRE aqui... pero no estoy equivocado... no lo estoy en absoluto, al menos en este comentario Cuando se fundo ANAVRE fui a buscar a esos tipos, muchos de ellos que no visitan foros, ni tan siquera leen revistas del sector... En mi intento de difundir la asociacion, y asumiendo que habia un determinado grupo que ya estaba al corriente del tema (o lo estaria en un futuro proximo) y que por tanto estos ya tendrian conocimiento de ANAVRE, me fui a buscar a aquellos navegantes, de los cuales todos nosotros tenemos conocidos, (pero tambien a desconocidos, abordandoles directamente en el pantalan), a pegarles el rollo... Tenias que ver el recelo con el que se lo tomaban... y me lo decian... sabian que este es un mundo jodidillo, pero mas o menos ya lo iban capeando y no necesitaban ninguna asociacion No, no,... no estoy equivocado... a dia de hoy hay importantes grupos de aficionados a la nautica que ya estan acostumbrados a como les va, y que no creen demasiado en todo estos tipos de "movimientos de liberacion"... los respetan pero no van con ellos Evidentemente que se equivocan... pero hay que convercerles al reves... primero lograr objetivos; luego nos escucharan mas... cuando sepan, por ejemplo, que con presion se puede lograr derogar el RD que dice que para navegar en zona 5 (donde navegan muchos de ellos) deben llevar una DSC Editado por Keith11 en 02-11-2009 a las 20:07.
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#18
02-11-2009, 20:09
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
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