Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[guillermogefaell]

Estos son los parámetros medios de lo que sería un "típico" crucero oceánico para navegaciones extensas con tripulaciones reducidas basado en la media de 118 diseños de Carl Alberg, John Alden, Bill Crealock, Ted Brewer, Lyle Hess, Ted Hood, Al Mason, Chuck Paine, Robert Perry, etc..

Ver: http://www.johnsboatstuff.com/Articles/estimati.htm (ya ha sido mencionado aquí antes)

Lh = 12,50 m 41,00 Ft
Lwl = 9,45 m 31,00 Ft
Bmax = 3,69 m 12,10 Ft
Bwl = 3,32 m 10,89 Ft
Draught T = 1,80 m 5,90 Ft
Disp = 10406 kg 22960 lbs
Ballast = 4200 kg 9267 lbs
Sail area = 76,28 m2 821,02 Ft2

Length/Beam Ratio Loa/Bmax = 3,4 (alto, por los lanzamientos de proa y popa)
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,85 (pero este valor está por debajo de 3, sin ser demasiado bajo)
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,4
Displacement/Length Ratio D/L = 306 (los diseños más clásicos tienden a ser más pesados. Hoy en día nos moveríamos en los 200-250 que mencioné más atrás)
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,50 (al ser los diseños actuales más ligeros, esta relación sube a 18-19 e incluso 20...)
Velocity Ratio VR = 1,07 (...haciendo que VR pueda subir hasta 1,15-1,20)
Capsize Safety Factor CSF = 1,7 (menor que 2, como debe ser)
Motion Comfort Ratio MCR = 35,40 (evalúa los movimientos verticales o de arfada. Sirve para comparar entre sí el comportamiento de veleros de similar tamaño)
Roll Period T = 4,05 (algo mayor que la manga máxima en metros...)
Stability Index SI = 1,1 (.....lo que se refleja en que SI es mayor que 1)

[guillermogefaell]

Aquí un deck saloon moderno, con buenos números, el CR 48 DS:

http://www.cryachts.se/DesktopDefault.aspx?tabid=33

Sus parámetros básicos:
Length/Beam Ratio L/B = 2,97 siendo L/B = (0,7*LWL +0,3* LOA) / Bmax, lo que combina la eslora total y la flotación
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,42 (buena relación)
Displacement/Length Ratio D/L = 181,24 (bastante ligero)
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 20,09 (potente aparejo)

A pesar de ser bastante ligero y con generoso plano vélico, su STIX es de 54, si la información que tengo es correcta.

[BUFAVENT]

Es interesante como el stix da cabida a barcos radicalmente diferentes entre si. Incluso a los barcos de gran manga en popa que tan de moda están como el Elan 450 que según vi en la lista va bien servido de stix.¿ Debe eso entenderse como un buen síntoma del índice stix?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Es interesante como el stix da cabida a barcos radicalmente diferentes entre si. Incluso a los barcos de gran manga en popa que tan de moda están como el Elan 450 que según vi en la lista va bien servido de stix.¿ Debe eso entenderse como un buen síntoma del índice stix?

Esto es una clara indicación de que no podemos tomar el STIX como un número mágico, y convertirlo en el único indicador para juzgar a un barco.

Saludos.

[BUFAVENT]

Entiendo que mide la seguridad en función de la estabilidad.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Entiendo que mide la seguridad en función de la estabilidad.

Yeap!

[escat]

Siguiendo con este tema de la estabilidad y lo comentado por Guillermo, y a fin de ofrecer más datos y comparativas, me permito poner un ejemplo en el que se puede ver un stix relativamente bajo y un límite de estabilidad positiva alto. Creo que servirá además para comprender mejor el asunto y al final, mayor conocimiento significa también mayor seguridad, garantía y tranquilidad, sin sacar las cosas de quicio.

El ejemplo es el Presto 30. Os dejo el enlace de sus especificaciones http://www.ryderboats.com/specifications.html

Se trata de un barco desarrollado a partir de un tipo tradicional de los Estados Unidos, el sharpie, caracterizado por ser plano, de poca manga y poco lastre. Habitualmente y en la actualidad se construyen en contrachapado, ya que sus formas se prestan estupendamente a este tipo de construcción, especialmente por aficionados. Son barcos veloces, tanto que a sus ancestros les prohibieron competir en regatas habituales por su velocidad. A pesar de su baja proporción d elastre y poca manga, han soportado condiciones muy difíciles sin muchos problemas (evidentemente en manos que sabían lo que hacían). Lástima que este tipo, como otros tantos diseños diferentes a lo habitual no tengan mayor predicamento. Sería interesante hacer un hilo sobre el asunto.

Bueno, a lo que iba. Se trata de un barco con un stix de 24,4 para 30 pies de eslora. No obstante, trabajando con su diseño de cubierta y con los palos sellados, su límite de estabilidad positiva se situa en ¡¡¡ 145º !!!. Sorprendente no? En cambio si no contásemos con su cubierta y sus mástiles estancos su límite estaría en 105º. Creo que es un ejemplo de un stix bajo y AVS alto. Su D/L es muy bajo, no llega casi a 100. Uno lo mira y valora esto, pero claro, debe tener claro para que quiere el barco ¿no?. Vemos también que tiene dos mástiles, un centro de esfuerzo vélico bajo y tiene pinta de ser fácil de manejar, lo cual (la facilidad) también cuenta como seguridad.

Bueno, lo que decía, creo que es un ejemplo bueno para asimilar mejor el tema estabilidad.

Unas

[guillermogefaell]

Hace unas semanas un cofrade me pidió que le hiciera unos números para el Jeanneau Sunrise 34. Él tiene uno con la popa modificada, pero he preferido trabajar con la información constante en: http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...sunrise-34.htm más un par de deducciones mías.

Datos de partida:
Loa = 10,60 m
Lh = 10,54 m
Lwl = 8,99 m
Bmax = 3,52 m
Bwl = 3,17 m
Draught T = 2,08 m
Body draught Tc = 0,54 m
Moulded depth H = 1,39 m
Disp = 4697 kg
Ballast = 1539 kg
Sail area = 65,4 m2
Mast height = 15 m
Heeling Arm = 6,83 m
Power = 19,85 KW

Cálculos:

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,70
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,84
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,07
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,69
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,87
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,33
Displacement/Length Ratio D/L = 180,31
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 23,70
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,62
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 2,42
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,60 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,28 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 8,98 Kn
Velocity Ratio VR = 1,23
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,97 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 2,12
Motion Comfort Ratio MCR = 19,69
Heft Ratio HF = 0,70
Righting Moment/Beam RMB = 0,81
Moment of Inertia I = 283669,1 Lb/ft2
Roll Period T = 2,33 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,17 G's
Stability Index SI = 0,66


Angle of Vanishing Stability AVS = 118 º
Angle of downflooding (asumed) 118 º
'Basic' STIX BSTIX = 28,39


Upright Heeling Moment UHM = 16391,27 Ft*pound
Righting Moment at 1º HM1º = 906,47 Ft*pound
Heeling Moment at 20º HM20 = 13932,9 Ft*pound
Righting Moment at 20º RM20 = 16269,15 Ft*pound
Dellenbaugh Angle DA = 18,08 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,17

El STIX estimado, CON TODAS LAS RESERVAS DEL CASO, está entre 30 y 35.
Es decir, sería, o bien un Categoría B apto para navegaciones costeras, lo que también parece por sus ratios, o bien un Categoría A con unos ratios no optimizados para navegaciones oceánicas.
Por ello HAY QUE COMPROBARLO con Jeanneau. De poco nos sirve hacer elucubraciones que pueden resultar incorrectas. Sugiero que el cofrade les escriba y pregunte.

Saludos.

[guillermogefaell]

Acabo de hablar con BUFAVENT y desde luego NO ES CEDEMONT, por lo que desde aquí PIDO HUMILDEMENTE DISCULPAS A AMBOS y ruego a quien me pasó la información se disculpe aquí también, como ha ofrecido hacer.

Saludos a todos.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Bueno, como conocedor de este medio, no tengo más que decir que ha sido un placer hablar con Guillermo. Estas cosas y estos miedos son propios de este medio. No fastidiemos el hilo. "To arreglao" por mi parte.

Muchas gracias Bufavent.
Mil disculpas otra vez y un cordial saludo.

[BUFAVENT]

Gracias a ti por el hilo y por dar la cara.
Y antes de irme a cenar planteo lo que iba a plantear:
Si el stix mide la seguridad en función de la estabilidad, ¿qué falta?
¿Un indicador de rigidez o resistencia estructural?
Luego, si un diseño es mejor para capear u otro para correr un temporal, eso ya es cosa no valorable, ¿no?

Salud y Mar.

[tutatis]

Hola a todos

Hace algunos días leí, tranquilamente, todos los mensajes de Bufavent. Dada la gran coincidencia en muchas cosas con Cedemont y otros pequeños detalles de estos últimos días en el post de Cedemont, deduje que era la misma persona.

Dado que Cede no aparecía y era Bufafent el que ahora pedía información, ni corto ni manco mando un privado a Guillermo comentándole que son la misma persona y que su tiempo es oro, para que, si quiere, lo tenga en cuenta en futuras contestaciones. Y si lo cree oportuno que no haga caso de mi comentario.

Pues he metido la pata hasta el fondo, me he equivocado y lo siento.

Mis disculpas a Cedemont, Bufavent y Guillermo.

No perdáis mas tiempo con este tema y retomad el hilo, yo me abstengo de hacer cualquier otro comentario en este o futuros temas.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Gracias a ti por el hilo y por dar la cara.
Y antes de irme a cenar planteo lo que iba a plantear:
Si el stix mide la seguridad en función de la estabilidad, ¿qué falta?
¿Un indicador de rigidez o resistencia estructural?
Luego, si un diseño es mejor para capear u otro para correr un temporal, eso ya es cosa no valorable, ¿no?

Salud y Mar.

Las cualidades estructurales no se pueden reducir a un solo parámetro (al menos que yo sepa nadie lo ha intentado). Pero el mero hecho de decirte que un barco califica para Categoría A ya indica que la estructura es capaz de soportar las condiciones de olas y viento previstas para esa Categoría. Otra cosa es que esté mejor o peor realizado el trabajo. Además como para categoría A tiene que intervenir Entidad Notificada en todos los casos, hay al menos la garantía de que los cálculos del diseñador y la construcción han sido validados/supervisados por una entidad indepediente. Al menos en teoría.

Pero por otra parte están los fallos de las propias reglas, que no son perfectas. Un problema que surgió hace no mucho fue la inadecuación de la forma de calcular la estructura de unión de la orza con el casco en la ISO 12215, lo que dio lugar a la pérdida de un velero, si mal no recuerdo.

El que un diseño sea mejor para capear que para correr un temporal sí se puede saber por sus parámetros y coeficientes, además de ver sus lineas de agua y aparejo, claro. Pero el STIX en solitario no nos lo dice.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Xeneise

Si están todos de acuerdo podrían ser borrados todos los mensajes que hacen mension de este error incluidos este mío y el de don arman, con el fin de no contaminar el hilo. les parece bien?

Yo ya lo he hecho, salvo aquellos en los que me disculpo.

Saludos.

[Xeneise]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Estos son los parámetros medios de lo que sería un "típico" crucero oceánico para navegaciones extensas con tripulaciones reducidas basado en la media de 118 diseños de Carl Alberg, John Alden, Bill Crealock, Ted Brewer, Lyle Hess, Ted Hood, Al Mason, Chuck Paine, Robert Perry, etc..

Ver: http://www.johnsboatstuff.com/Articles/estimati.htm (ya ha sido mencionado aquí antes)

Lh = 12,50 m 41,00 Ft
Lwl = 9,45 m 31,00 Ft
Bmax = 3,69 m 12,10 Ft
Bwl = 3,32 m 10,89 Ft
Draught T = 1,80 m 5,90 Ft
Disp = 10406 kg 22960 lbs
Ballast = 4200 kg 9267 lbs
Sail area = 76,28 m2 821,02 Ft2

Length/Beam Ratio Loa/Bmax = 3,4 (alto, por los lanzamientos de proa y popa)
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,85 (pero este valor está por debajo de 3, sin ser demasiado bajo)
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,4
Displacement/Length Ratio D/L = 306 (los diseños más clásicos tienden a ser más pesados. Hoy en día nos moveríamos en los 200-250 que mencioné más atrás)
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,50 (al ser los diseños actuales más ligeros, esta relación sube a 18-19 e incluso 20...)
Velocity Ratio VR = 1,07 (...haciendo que VR pueda subir hasta 1,15-1,20)
Capsize Safety Factor CSF = 1,7 (menor que 2, como debe ser)
Motion Comfort Ratio MCR = 35,40 (evalúa los movimientos verticales o de arfada. Sirve para comparar entre sí el comportamiento de veleros de similar tamaño)
Roll Period T = 4,05 (algo mayor que la manga máxima en metros...)
Stability Index SI = 1,1 (.....lo que se refleja en que SI es mayor que 1)

Los números que has puesto se parecen mucho a los de mi me 435
Voy a compararlos bien...

[Cedemont]

Bueno pues vuelvo otra ves despues de 2 dias de navegar en solitario y con viento fuerte

No he revisado todos los post pero he visto uno donde Guillermo me preguntaba, como estimaba la curvas de pares adrizantes en los distintos modelos-

Pues bien, las estimo porque tengo muchos modelos clasificados, con sus curvas correspondientes. Y hago una extrapolacion basada en parecidos veleros en eslora,desplazamiento,manga y lastre, sumo y divido por diez porque escojo 10 barcos al azar mediante un programa que asigna numeros aleatorios.Hago esto para que sea estadisticamente significativo. Y a partir de ahi, estimo.

Se que puede haber un error de 2-3 puntos de stix, pero me sirve para saber cuanto de A es un barco, o cuanto de B



a paraamente

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

No he revisado todos los post pero he visto uno donde Guillermo me preguntaba, como estimaba la curvas de pares adrizantes en los distintos modelos-

Pues bien, las estimo porque tengo muchos modelos clasificados, con sus curvas correspondientes. Y hago una extrapolacion basada en parecidos veleros en eslora,desplazamiento,manga y lastre, sumo y divido por diez porque escojo 10 barcos al azar mediante un programa que asigna numeros aleatorios.Hago esto para que sea estadisticamente significativo. Y a partir de ahi, estimo.

Se que puede haber un error de 2-3 puntos de stix, pero me sirve para saber cuanto de A es un barco, o cuanto de B

Cede,
Espero que aceptes mis disculpas, tanto privadas como públicas.

Con respecto a lo que mencionas, ¿podrías clarificarme qué es lo que escoges al azar? ¿El número STIX de una serie de 10 barcos o sus curvas de estabilidad? Porque si son estas últimas, estaría muy interesado en saber como construyes la curva del barco en cuestión a partir de las otras diez y qué otros datos tienes en cuenta además de eslora, desplazamiento, manga y lastre, ya que en principio no son datos suficientes para derivar de ellos una curva de GZ.

Yo uso un sistema numérico basado en fórmulas para aproximar la curva, en función de bastantes parámetros y datos del casco, entre los que se encuentran algunos fundamentales como la manga en flotación, el calado de casco y el francobordo, y me produce significativos errores en algunos casos.


Saludos.

[LORDRAKE]

Bueno, estas cosas pasan, somos mayorcitos y debemos superar esto porque lo que nos une es infinitamente mas que lo que no.
Creo que estamos entre caballeros y debe imperar la cordialidad y generosidad entre nosotros.
Levanto mi copa y brindo por la permanencia de este hilo.

LORDRAKE

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede,
Espero que aceptes mis disculpas, tanto privadas como públicas.

Con respecto a lo que mencionas, ¿podrías clarificarme qué es lo que escoges al azar? ¿El número STIX de una serie de 10 barcos o sus curvas de estabilidad? Porque si son estas últimas, estaría muy interesado en saber como construyes la curva del barco en cuestión a partir de las otras diez y qué otros datos tienes en cuenta además de eslora, desplazamiento, manga y lastre, ya que en principio no son datos suficientes para derivar de ellos una curva de GZ.

Yo uso un sistema numérico basado en fórmulas para aproximar la curva, en función de bastantes parámetros y datos del casco, entre los que se encuentran algunos fundamentales como la manga en flotación, el calado de casco y el francobordo, y me produce significativos errores en algunos casos.


Saludos.

Mi sistema es basar la estabilidad de los veleros segun una curva de gauss, y entender que siguen una distribucion normal. Por ejemplo, los barcos de 30 pies los agrupas por desplazamiento y manga. Si esos los agrupas por su proporcion de lastre y los separas en grupos y cada grupo en base a esos parametros, suelen tener aproximadamente el mismo AVS y la misma area negativa y positiva. refieriendonos a este ultimo grupo, escoges aleatoriamente 10 barcos y sacas una media,mediana y varianza que te dice el limite superior y el inferior. Seguidamente metes calculos en el excel y te sale el STIX estimado para un nuevo modelo siempre que sea de 30 pies.

Lo mismo se hace acotando a 32 pies , a 35 pies a 40 pies y de ahi para arriba. No es una tecnica perfecta pero parece ser que confirma mediante STIX que los barcos que parecian buenos, son realmente buenos.

Nada mas

Aprovecho para pedirte formula en excel que calcule la aceleracion de rolido, el periodo de balance y el Heft ratio, podria ser?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Mi sistema es basar la estabilidad de los veleros segun una curva de gauss, y entender que siguen una distribucion normal. Por ejemplo, los barcos de 30 pies los agrupas por desplazamiento y manga. Si esos los agrupas por su proporcion de lastre y los separas en grupos y cada grupo en base a esos parametros, suelen tener aproximadamente el mismo AVS y la misma area negativa y positiva. refieriendonos a este ultimo grupo, escoges aleatoriamente 10 barcos y sacas una media,mediana y varianza que te dice el limite superior y el inferior. Seguidamente metes calculos en el excel y te sale el STIX estimado para un nuevo modelo siempre que sea de 30 pies.

Lo mismo se hace acotando a 32 pies , a 35 pies a 40 pies y de ahi para arriba. No es una tecnica perfecta pero parece ser que confirma mediante STIX que los barcos que parecian buenos, son realmente buenos.

Nada mas

Aprovecho para pedirte formula en excel que calcule la aceleracion de rolido, el periodo de balance y el Heft ratio, podria ser?

Muchas gracias,
O sea que en definitiva lo que se hace es un análisis estadístico de los números STIX, no de las curvas GZ. Suena algo al método STOPS ¿Es un programa que has comprado o te lo has bajado de algún sitio?

Convendría es que pusieses el valor que obtienes y la varianza, para saber el rango de incertidumbre del que estamos hablando. Porque, como cualquier método estadístico, solo tiene un valor relativo que hay que tomar con precaución. Notables diferencias pueden darse para barcos concretos que se alejen de la tipología media.

Prepararé una hoja Excel con los parámetros que pides y la subiré al hilo.

Aprovecho para subir las últimas hojas Excel de la RYA y del IRC con los STIX y los AVS.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Muchas gracias,
O sea que en definitiva lo que se hace es un análisis estadístico de los números STIX, no de las curvas GZ. Suena algo al método STOPS ¿Es un programa que has comprado o te lo has bajado de algún sitio?

Convendría es que pusieses el valor que obtienes y la varianza, para saber el rango de incertidumbre del que estamos hablando. Porque, como cualquier método estadístico, solo tiene un valor relativo que hay que tomar con precaución. Notables diferencias pueden darse para barcos concretos que se alejen de la tipología media.

Prepararé una hoja Excel con los parámetros que pides y la subiré al hilo.

Aprovecho para subir las últimas hojas Excel de la RYA y del IRC con los STIX y los AVS.

Saludos.

No. Conocia ese programa, habia oido hablar de el, pero lo que yo hago es una estimacion estadistica. Pongo un ejemplo para que todos lo vean

Si tengo veleros de 30 pies, selecciono aquellos que tienen un lastre de un 38 a un 45%, los demas los dejo y creo otro grupo. A ese grupo que tengo sus curvas conociendo su AVS, y su par a 90º, le hago entrar a 10 veleros escogidos aletoriamente. Sumo y divido por diez me sale un AVS de por ej, 131.5 y un par de 0.567 de media y con esos trabajo cuando alguien me pregunta sobre un barco que cumpla con la regla de tener un lastre del 38 al 45%. Con los demas paranetros hago lo mismo, con lo cual como tengo tablas lo hago bastante rapido.

Que tiene errores?

Sin ninguna duda, pero mas vale eso que nada. Son datos estimados

[pacoperas]

Originalmente publicado por Cedemont

Mi sistema es basar la estabilidad de los veleros segun una curva de gauss, y entender que siguen una distribucion normal. Por ejemplo, los barcos de 30 pies los agrupas por desplazamiento y manga. Si esos los agrupas por su proporcion de lastre y los separas en grupos y cada grupo en base a esos parametros, suelen tener aproximadamente el mismo AVS y la misma area negativa y positiva. refieriendonos a este ultimo grupo, escoges aleatoriamente 10 barcos y sacas una media,mediana y varianza que te dice el limite superior y el inferior. Seguidamente metes calculos en el excel y te sale el STIX estimado para un nuevo modelo siempre que sea de 30 pies.

Lo mismo se hace acotando a 32 pies , a 35 pies a 40 pies y de ahi para arriba. No es una tecnica perfecta pero parece ser que confirma mediante STIX que los barcos que parecian buenos, son realmente buenos.

Nada mas

Aprovecho para pedirte formula en excel que calcule la aceleracion de rolido, el periodo de balance y el Heft ratio, podria ser?

Lo que no entiendo es el motivo de tomar 10 barcos del grupo. Se hace un muestreo cuando no se puede acceder a toda la población; en este caso que tienes todo el grupo, pienso que sería mejor calcular la media y la varianza del grupo de barcos similares.

Además, como te ha dicho Guillermo, la varianza es fundamental para saber, para un grado de confianza dado, entre qué límites se mueve el valor real.

[Cedemont]

Originalmente publicado por pacoperas

Lo que no entiendo es el motivo de tomar 10 barcos del grupo. Se hace un muestreo cuando no se puede acceder a toda la población; en este caso que tienes todo el grupo, pienso que sería mejor calcular la media y la varianza del grupo de barcos similares.

Además, como te ha dicho Guillermo, la varianza es fundamental para saber, para un grado de confianza dado, entre qué límites se mueve el valor real.

No porque eso representaria un sesgo tremendo. Entonces estarias escogiendo la poblacion a estudiar. Mediante los numeros aleatorios dejas al azar que haga el resto y el resultado es mucho mas...digamos cientifico.

Siguen siendo datos estimados. Deberia ser un ingeniero naval el que con toda la documentacion hiciera el estudio

[Loquillo]

Originalmente publicado por pacoperas

Lo que no entiendo es el motivo de tomar 10 barcos del grupo. Se hace un muestreo cuando no se puede acceder a toda la población; en este caso que tienes todo el grupo, pienso que sería mejor calcular la media y la varianza del grupo de barcos similares.

Además, como te ha dicho Guillermo, la varianza es fundamental para saber, para un grado de confianza dado, entre qué límites se mueve el valor real.

Cuando no se tienen datos exactos, el unico metodo cientifico que queda el estadistico, es el mejor que se puede aplicar y lo unico que sus resultados tampoco son exactos, tienen una probabilidad o intervalo de confianza que se debe tener siempre en cuenta.

J.R. puede aportar bastante en este tema, a ver si lo lee y nos aconseja.