La Taberna del Puerto Cleansailing
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Antiguo 15-11-2010, 12:09
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

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Originalmente publicado por astrolabio68 Ver mensaje
El contraplacado marino, tiene entre otras virtudes que es un material muy adeaucado para la autoconstrucción. Es madera si, pero no tiene nada que ver con la construcción de madera tradicional.

Mi barco es de contraplacado, exterirormente recubierto de fibra de vidrio y epoxi, lo que hace bajar el mantenimiento. La fibra aumenta algo la resistencia, pero tiene como principal objetivo el poder aplicar una capa de epoxi algo más gruesa, además de estabilizar la madera, que no se mueve y por lo tanto no se agrieta la pintura. Un barquito lo puedes pintar directamente encima del contraplacado, pero dura un año. Enfibrado la duración de la pintura es de aprox 10 años.

Otra ventaja interesante es que un barco así es muy fácil de hacer insumergible. El mío es muy pequeño, un crucero de 5 metros, pero a pesar de los 200 kilos de plomo es insumergible sin necesidad de flotabilidad adicional. De todos modos tiene flotabilidad para que inundado flote más alto, pero sin ella no se hundiría.

Duración? Si no lo abandonas, toda una vida, y la de tus hijos, y la de tus nietos...

Como bien dice Compai, el agua salada no pudre la madera, la dulce si. Por lo tanto uno de los cuidados básicos de este tipo de barco es que esté seco por dentro, evita las filtraciones de agua de lluvia, y provee una buena ventilación. Es lo principal.

Sobre la resistencia, si está bien diseñado y bien construído no tendrás ningún inconveniente con respecto a la fibra.

Posiblemente sea más ecológico en su construcción también, pero eso me gustaría que me lo confirmase alguien con más conocimiento.

Espero haber ayudado

Un saludo
sobre el material, solo he conocido un trimarán de autoconstrucción

no estaba bien rematado, se alargó y se le hicieron muchas reformas y ya tenía sus años, precisamente estos días se desguazó, pero fue aguantando todas las trastadas que le hicieron y había navegado muchas millas.


hace tiempo también leí sobre un laminado en tiras de cedro en capas cruzadas con epoxí. se habló durante tiempo de que este sistema competía en resistencia y ligereza con los materiales mas avanzados. ¿puede ser que incluso se implicara alguna universidad hace tiempo en la elaboración de un prototipo? Me suena que por ahí había gente haciendo alguna investigación sobre el tema. en realidad la madera de fibra larga, vendría a sustituir la fibra de vidrio.

con relación a la ecología: la madera es insuperable. requiere poca energía en su transformación, pero sobre todo es un almacén de CO2. todos los productos de madera con los que nos rodeamos, en realidad son una batería de CO2 que los árboles han retirado de la atmósfera.

creo que es una cuestión de tecnología y oficio. si esta bien echo, puede durar tanto como el que más.
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astrolabio68 (15-11-2010)
  #2  
Antiguo 15-11-2010, 13:31
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

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Originalmente publicado por Prometeo Ver mensaje

hace tiempo también leí sobre un laminado en tiras de cedro en capas cruzadas con epoxí. se habló durante tiempo de que este sistema competía en resistencia y ligereza con los materiales mas avanzados. ¿puede ser que incluso se implicara alguna universidad hace tiempo en la elaboración de un prototipo? Me suena que por ahí había gente haciendo alguna investigación sobre el tema. en realidad la madera de fibra larga, vendría a sustituir la fibra de vidrio.


creo que es una cuestión de tecnología y oficio. si esta bien echo, puede durar tanto como el que más.

Yo acabo de vender un velero de 1972 realizado en tiras de cedro en capas cruzadas, aunque el adhesivo creo que no era epoxi (en 1972 ?)
El barco estructuralmente está perfectamente con 38 años, la madera impecable en la obra viva y en la mayoría de la obra muerta, excepto en un par de puntos donde ha habido filtraciones de agua de lluvia (candeleros)
El último inspector que lo vió estuvo un buen rato levantando panas y abriendo cofres, sorprendido por las pocas cuadernas que tenía y lo bien y sólido que se conservaba.


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  #3  
Antiguo 15-11-2010, 16:34
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

Creo que una cosa es la construcion con contrachapado (el apellido marino solo indica un tipo de calidad del tablero) y epoxi, normalmente barcos de pantoque vivo, y otra la construccion en strip planking o tiras de madera.




Me autocito de otro hilo de la Taberna
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Por lo que conozco de los barcos de contrachapdo epoxi (he navegado bastante en uno) es que en principio tienen mas solidez estructural que los de fibra, osea, se retuercen menos. Por supuesto es mucho mas ligero que la constriccion en fibra. En cuanto a la vejez... este barco tiene unos 4 ó 5 años así que en principio no nos sirve de referencia, pero ahí tienes a los muscadet, por ejemplo, con un monton de años a sus espaldas y aun en activo http://www.apmuscadet.com/index.php?page=news&id=23
En cuanto a si dan problemas... pues desde luego de osmosis no y con la pila de tablas y maderas que hay por la mar flotando nunca te va a faltar material para reparaciones .
Ahora mismo hay al menos un cofrade que está construyendo su mini en este sistema.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ight=mini+paso
Y este es su blog
http://www.gwaihir650.blogspot.com/

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benhur76 (16-11-2010)
  #4  
Antiguo 15-11-2010, 16:40
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

Cierto, cierto, el contrachapado es una cosa y el strip planking otra.

De hecho mi ex-barco aparte del casco, el resto creo que es contrachapado marino. Seguro al menos en los paneles rectos de poapa y bañera, y los mamparos.

Pero como lo ha mencionado Prometeo...no me he podido resistir


Edu
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  #5  
Antiguo 15-11-2010, 17:54
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

Además, en el caso de los veleros RM, llevan un refuerzo de varengas de acero (en forma de araña), donde sujetan la quilla.
Y como opción te lo entregan no sólo con la capa de epxy; sino enfibrados con kevlar.
Saludos.
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benhur76 (16-11-2010)
  #6  
Antiguo 15-11-2010, 18:27
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

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Cierto, cierto, el contrachapado es una cosa y el strip planking otra.

De hecho mi ex-barco aparte del casco, el resto creo que es contrachapado marino. Seguro al menos en los paneles rectos de poapa y bañera, y los mamparos.

Pero como lo ha mencionado Prometeo...no me he podido resistir


Edu
Venga, ya completemos y citemos los 3 sistemas más conocidos:

Contrachapado en pantoque vivo.
Strip Planking.
Madera Moldeada. (Este último se puede hacer con tablero de contrachapado)
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  #7  
Antiguo 16-11-2010, 15:04
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

en efecto hay opcion a kevlar y el distribuidor me ha mandado mas inf. que no se colgar aqui... referente al modo de construccion de los RM, la verdad muy interesante. segun el distribuidor parece ser que el material da muy buenas prestaciones el buque es super veloz y ligero para ser un crucero seria mas rapido que las versiones de regatas de muchos de fibra y sin forzarlo...

viendo que muchos conoceis el material bien y algunos conocen la marca etc... creeis que en un hipotetico futuro si quisiese venderlo para aumentar eslora o x cualquier otro motivo, teniendo en cuenta que algun dia saldremos de esta crisis, podria venderlo a un precio razonable como cualquier otro velero de su categoria? en resumen si su devaluacion en el mercado seria similar a la de cualquier otro barco de fibra y si seria facil encontrarle comprador.
la verdad que vista la habitabilidad del barco en cuestion y sus prestaciones me parece un gran barco pero claro hay que ver si algundia tengo que venderlo por lo que sea que tenga salida como cualquier otra marca.. no se si me he expresado con sificiente claridad, pero voy con algo de prisa y asi se queda...

gracias por vuestras opiniones, que me han sido de gran ayuda y me han depejado una gran duda que tenia sobre el material.

rondas pa to@s
luego vuelvo y releo con mas time
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  #8  
Antiguo 16-11-2010, 17:32
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

Este foro es la hostia. Soy bastante nuevo aqui, y aun me sorprende que las opiniones colgadas aqui puedan ayudar a alguien a tomar una decisión. O sea que me siento responsable de mis opiniones, aunque sean un granito de arena en tu decisión, por lo que te digo NO LO COMPRES, que como te salga mal me sentiré culpable...

Ahora en serio, a mi me parecería una decisión impresionante, parece un barco excelente, pero soy incapaz de contestarte al tema de la reventa, aunque hay aquí quien te podra ayudar.

Soy consciente de que mi barquito tendría una reventa fatal, pero no por el material. Si vieses una foto lo entenderías... Eso en mi caso es un poco buscado, para evitar tentaciones...

Solo se me ocurre que españa no es el pais mas abierto a las diferencias, pero espero que eso no influya.

Solo un par de cosas más sobre el material. Con el epoxi, sobre todo si vives en una zona de mucha radiación solar, es importante escoger colores claros, sobre todo en las superficies horizontales. Bueno, no te veo con una cubierta negra, pero quería comentarlo.

Otro tema importante en el contraplacado es tener en cuenta que si recibe un golpe que traspasa la fibra (o el kevlar), habría que dejar secar la zona y proteger, sobre todo para evitar la exposición prolongada a la lluvia. En la obra viva bastará con darle un poco de pintura hasta que puedas hacer una reparación en condiciones, normalmente con masilla epoxi y el acabado que corresponda. En la obra viva igual, aunque para eso tendría que atravesar la capa de kevlar, que será suficientemente gruesa.

Nada más, ya nos contarás tu decision final.

Un saludo

Editado por astrolabio68 en 16-11-2010 a las 19:58.
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benhur76 (19-11-2010)
  #9  
Antiguo 16-11-2010, 18:42
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Predeterminado Re: tablero marino alguien sabe algo??

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Originalmente publicado por benhur76 Ver mensaje
en efecto hay opcion a kevlar y el distribuidor me ha mandado mas inf. que no se colgar aqui... referente al modo de construccion de los RM, la verdad muy interesante. segun el distribuidor parece ser que el material da muy buenas prestaciones el buque es super veloz y ligero para ser un crucero seria mas rapido que las versiones de regatas de muchos de fibra y sin forzarlo...

viendo que muchos conoceis el material bien y algunos conocen la marca etc... creeis que en un hipotetico futuro si quisiese venderlo para aumentar eslora o x cualquier otro motivo, teniendo en cuenta que algun dia saldremos de esta crisis, podria venderlo a un precio razonable como cualquier otro velero de su categoria? en resumen si su devaluacion en el mercado seria similar a la de cualquier otro barco de fibra y si seria facil encontrarle comprador.
la verdad que vista la habitabilidad del barco en cuestion y sus prestaciones me parece un gran barco pero claro hay que ver si algundia tengo que venderlo por lo que sea que tenga salida como cualquier otra marca.. no se si me he expresado con sificiente claridad, pero voy con algo de prisa y asi se queda...

gracias por vuestras opiniones, que me han sido de gran ayuda y me han depejado una gran duda que tenia sobre el material.

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luego vuelvo y releo con mas time
Si te gusta y tienes la disponibilidad económica, ningún problema con el barco. Además he de decir que la marca ha evolucionado muchísimo en estos años, especialmente en cuanto a solución de interiores. Como has dicho, los cascos son de contrachapado con forro de fibra. En realidad debes considerarlo como una construcción composite, más que de madera. Asimismo lleva un refuerzo de acero galvanizado para repartir los esfuerzos del aparejo y de las biquillas (supongo que te inclinarás por esta versión). El material es seguro, rígido y más ligero que la fibra de vidrio monolítica. El ratio de peso/rigidez y peso/resistencia de este tipo de construcción es muy buena. Por otro lado el forrado de fibra ofrece resistencia a la abrasión y éste junto al epoxy, le confiren un plus de resistencia.

En cuanto a la reventa, ahí no se puede opinar sobre futuribles. Está claro que este tipo de construcción, que cada día es más habitual, se desarrolla en mercados con más conocimiento y cultura naútica que el nuestro. Pero parte que para cada barco hay un comprador, y para un RM es evidente que lo habrá. Pero cual será su precio o si se devaluará mucho o poco, ahí sería jugar a adivinos. Ahora, mi opinión, es que tendrá un buen valor.
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