Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Zalata]

Feliz año a todos. Lo de la carta a los Reyes Magos lo dejamos para mas adelante

Estoy haciendo una optimizacion de rating de un Dufour 34. He medido el barco con laser, tengo francobordos, peso, etc. Vamos que tengo datos reales. Le hice una prueba de escora, pero el inclinometro digital no me funciono bien. La he de repetir. E.d. tengo todos los datos fiables menos el CdG (que lo tengo aproximado).

Me puse a buscar informacion de estabilidad y STIX del barco, y he encontrado varias, incluida la RYA, pero todas son contradictorias. Dan un AVS de entre 110 y 120. Esto me parece un poco escaso. Y lo que es peor es que con las curvas de estabilidad, ajustando el CdG a esos AVS, el STIX me sale de 29!! Habemus gamba. Voy a ver si este fin de semana resuelvo el misterio y veo donde he metido la pata.

Alguien tiene datos "fiables" de ester barco? El comportamiento del barco esta fuera de toda duda. Mi primer (y unico hasta la fecha) temporal de verdad lo he pasado en uno (ver el hilo de la Regata Cartagena-Melilla) y repetiria.

cafelicos, que ya pasaremos a mayores

[escat]

Este se nos acaba, así que Feliz 2011 para todos. Y esta noche cuidado con las viandas y la bebida, que elevan en CG y puede producirse el vuelco.

[Cedemont]

Jajajaj

[Don Armano]

Siguiendo con el estilo de las felicitaciones de navidad ahora toca:

FELIZ STIX NUEVO!!!!

Aquellos con stix dudoso, colocad los turrones y las botellas de cava en la sentina del barco !

Ahora en serio, gracias CEDEMONT por este post, y gracias a todos los colaboradores del mismo, sin exepción!
Felicidades para todos y pasadlo bien, recordad aunque sea nochevieja hay que reservar una persona que no beba para que conduzca!! Creo que hasta ahora (por sorteo) en mi grupo familiar me toca a mi ser conductor, que putada, pero llevo a bordo 7 integrantes de la familia y amigos. Con la vida no se juega!!



FELICIDADES PARA TODOS

[Blackstar]

Originalmente publicado por Don Armano

Siguiendo con el estilo de las felicitaciones de navidad ahora toca:

FELIZ STIX NUEVO!!!!

Aquellos con stix dudoso, colocad los turrones y las botellas de cava en la sentina del barco !

Ahora en serio, gracias CEDEMONT por este post, y gracias a todos los colaboradores del mismo, sin exepción!
Felicidades para todos y pasadlo bien, recordad aunque sea nochevieja hay que reservar una persona que no beba para que conduzca!! Creo que hasta ahora (por sorteo) en mi grupo familiar me toca a mi ser conductor, que putada, pero llevo a bordo 7 integrantes de la familia y amigos. Con la vida no se juega!!



FELICIDADES PARA TODOS

Me uno a Don Armano en los deseos de buen STIX 2011 y en el agradecimiento a CEDEMONT

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Zalata

Estoy haciendo una optimizacion de rating de un Dufour 34. He medido el barco con laser, tengo francobordos, peso, etc. Vamos que tengo datos reales. Le hice una prueba de escora, pero el inclinometro digital no me funciono bien. La he de repetir. E.d. tengo todos los datos fiables menos el CdG (que lo tengo aproximado).

Me puse a buscar informacion de estabilidad y STIX del barco, y he encontrado varias, incluida la RYA, pero todas son contradictorias. Dan un AVS de entre 110 y 120. Esto me parece un poco escaso. Y lo que es peor es que con las curvas de estabilidad, ajustando el CdG a esos AVS, el STIX me sale de 29!! Habemus gamba. Voy a ver si este fin de semana resuelvo el misterio y veo donde he metido la pata.

Alguien tiene datos "fiables" de ester barco? El comportamiento del barco esta fuera de toda duda. Mi primer (y unico hasta la fecha) temporal de verdad lo he pasado en uno (ver el hilo de la Regata Cartagena-Melilla) y repetiria.

cafelicos, que ya pasaremos a mayores

A mi también me sale un STIX estimado del orden de 29-30 para el Dufour 34, así que es posible que no andemos muy descaminados. Creo que publiqué sus números en este hilo no hace mucho. Si no lo hice, decídmelo y los subiré. AVS por fórmula = 118º, posiblemente el real sea mayor.

Mi experiencia con los clinómetros digitales, salvo algunos especializados que andan por encima de los 1000 euros, es que no son útiles para barcos pequeños. Lo mejor para veleros pequeños es el clinómetro de tubo de agua que usan los medidores IMS. Yo lo usé en mi época de medidor y es muy preciso para este tipo de barcos, colocando el clinómetro en el púlpito de proa, usando bidones con agua en el extremo de dos tangones como pesos escorantes y tomado las mediciones desde el pantalán.

Y el método de siempre, con un péndulo y una cubeta es todavía más sencillo y muy fiable si se toman 10 desvíos o más a cada banda y se promedia.

Saludos.

[Cast]

Feliz año nuevo

[Zalata]

Originalmente publicado por guillermogefaell

A mi también me sale un STIX estimado del orden de 29-30 para el Dufour 34, así que es posible que no andemos muy descaminados. Creo que publiqué sus números en este hilo no hace mucho. Si no lo hice, decídmelo y los subiré. AVS por fórmula = 118º, posiblemente el real sea mayor.

Humm. Puedes volver a subirlos? O enviarmelos en privado?

En fin, que te salga mas o menos lo mismo me reconforta y desconsuela a la vez. Lo primero porque posiblemente no haya error de bulto en los calculos, lo segundo es porque no lo entiendo. Me sale, aprox, lo siguiente:

ISO 12217-2 Stability Index

Factor Value Class Range Angle Vanishing Stab 124.2 deg Downflooding Angle 130.0 deg GZ at 90° 0.315 m GZ at DFA -0.055 m Area to AVS 37.86 m.deg Area to downflooding 36.55 m.deg Flooded Buoyancy N LBS 9.877 FDS 0.746 [0.5 ... 1.5] FIR 1.027 [0.4 ... 1.5] FKR 1.115 [0.5 ... 1.5] FDL 0.993 [0.75 ... 1.25] FBD 1.000 [0.75 ... 1.25] FWM 1.000 [0.5 ... 1.0] FDF 1.250 [0.5 ... 1.25] Delta 0 STIX (2002) 30.1 Cat B [23 ... 32]
EL FDS parece puntuar anormalmente bajo, pero por mas que reviso la curva de estabilidad no le encuentro ningun fallo. Cierto es que no he modelado del todo el volumen de la bañera abierta (no lo necesito para la optimizacion, y son menos horas de CAD), pero no tengo claro que sea ese el problema.

Originalmente publicado por guillermogefaell

Mi experiencia con los clinómetros digitales, salvo algunos especializados que andan por encima de los 1000 euros, es que no son útiles para barcos pequeños. Lo mejor para veleros pequeños es el clinómetro de tubo de agua que usan los medidores IMS. Yo lo usé en mi época de medidor y es muy preciso para este tipo de barcos, colocando el clinómetro en el púlpito de proa, usando bidones con agua en el extremo de dos tangones como pesos escorantes y tomado las mediciones desde el pantalán.

Y el método de siempre, con un péndulo y una cubeta es todavía más sencillo y muy fiable si se toman 10 desvíos o más a cada banda y se promedia.

Saludos.

No, si mi clinomero no era barato. En realidad he utilizado un sistema inercial de tres ejes (se llama 4000 Eur), que da en tiempo real los tres angulos con error por debajo de 0.1 grado (giroscopo suficientemente preciso para dirigir un misil de corto alcance). Medido un dia con 0 viento, en la parte mas protegida de un pantalan, nada de ola, con pesas de gimnasio en un tangon, y todo operado desde pantalan. Y tomamos 6 medidas por cada banda. Y con un programita sencillo hago una regresion lineal. Hasta ahi todo bien. Pero nos falto mas peso (solo llevaba 30 kg) y no medimos bien la escora inicial (el barco tiene una escora de entre 0.5 y 0.7 grados a estribor, por la distribucion de pesos). Era la primera prueba de escora que hacia y ... la experiencia es la madre de la ciencia.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Zalata

Humm. Puedes volver a subirlos? O enviarmelos en privado?

En fin, que te salga mas o menos lo mismo me reconforta y desconsuela a la vez. Lo primero porque posiblemente no haya error de bulto en los calculos, lo segundo es porque no lo entiendo. Me sale, aprox, lo siguiente:

ISO 12217-2 Stability Index

Factor Value Class Range Angle Vanishing Stab 124.2 deg Downflooding Angle 130.0 deg GZ at 90° 0.315 m GZ at DFA -0.055 m Area to AVS 37.86 m.deg Area to downflooding 36.55 m.deg Flooded Buoyancy N LBS 9.877 FDS 0.746 [0.5 ... 1.5] FIR 1.027 [0.4 ... 1.5] FKR 1.115 [0.5 ... 1.5] FDL 0.993 [0.75 ... 1.25] FBD 1.000 [0.75 ... 1.25] FWM 1.000 [0.5 ... 1.0] FDF 1.250 [0.5 ... 1.25] Delta 0 STIX (2002) 30.1 Cat B [23 ... 32]
EL FDS parece puntuar anormalmente bajo, pero por mas que reviso la curva de estabilidad no le encuentro ningun fallo. Cierto es que no he modelado del todo el volumen de la bañera abierta (no lo necesito para la optimizacion, y son menos horas de CAD), pero no tengo claro que sea ese el problema.

Voy a buscar mis números y te los mando o los subo, con la advertencia de que mi curva de estabilidad es estimada. Será interesante ver cuanto se aparta de la real, que te agradeceré subas o me mandes también.

Originalmente publicado por Zalata

No, si mi clinomero no era barato. En realidad he utilizado un sistema inercial de tres ejes (se llama 4000 Eur), que da en tiempo real los tres angulos con error por debajo de 0.1 grado (giroscopo suficientemente preciso para dirigir un misil de corto alcance). Medido un dia con 0 viento, en la parte mas protegida de un pantalan, nada de ola, con pesas de gimnasio en un tangon, y todo operado desde pantalan. Y tomamos 6 medidas por cada banda. Y con un programita sencillo hago una regresion lineal. Hasta ahi todo bien. Pero nos falto mas peso (solo llevaba 30 kg) y no medimos bien la escora inicial (el barco tiene una escora de entre 0.5 y 0.7 grados a estribor, por la distribucion de pesos). Era la primera prueba de escora que hacia y ... la experiencia es la madre de la ciencia.

4000 "leuros de vellón" son un montón de pasta. Los clinómetros digitales especiales para experiencias de estabilidad, ya con el programa asociado, también son inerciales y deben andar entre los 1000 y los 1500 euros. Al menos eso valían cuando pedí precios. En mi opinión no merece la pena gastar ese dinero en algo que se puede hacer con unos instrumentos elementales y que arrojan resultados igual de precisos siendo un poco cuidadoso.

Para unos buenos resultados de la experiencia de estabilidad hay que tratar de conseguir escoras entre 2º y 4º. Una escora inicial de 0,5º puede ser aceptable si una vez corregidos los desvíos a ambas bandas nos salen resultados iguales. Aunque lo ideal es cero, claro.

Saludos.

[mapu23]

Cofra de Cedemont
Aqui e mando los datos que he encotrado en la lint de los furias http://www.musonka.cat/furia/f28planol0.jpg

Furia 28
año 1979
Astilero Desport
Diseño: A. Cabal
Eslora total: 9,30m
Eslora del casco: 8,68 m
Eslora de flotación: 6,80m
Manga máxima: 3, 05m
Calado: 1,65
Desplazamiento aproximado: 2555 kg
Lastre aproximado: 1055 kg
Altura interior cabina: 1,75m
Capacidad agua: 165 l
Capacidad gasoil: 60l
Superficie vélica:
Mayor: 13,60 m2
Génova 1: 29 m2
Foque : 15 m2
I:
J:
P:
E:
Rating IOR aprox 20' (años 80)

Espero que e sirvan

[guillermogefaell]

Zalata,
subo los datos que yo tenía del Dufour 34, la mayoría estimados. Agradeceré me pases los datos más reales que tengas:


INPUTS

Loa = 10,60 m
Lh = 10,28 m
Lwl = 9,13 m
Bmax = 3,48 m
Bwl = 2,99 m
Draught T = 1,90 m
Body draught Tc = 0,59 m
Moulded depth H = 1,80 m
Disp = 5700 kg
Ballast = 1670 kg
Sail area = 50,52 m2
Mast height = 15,42 m
Heeling Arm = 6,93 m
Power = 13,8 KW


OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,73
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 3,05
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,41
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,83
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 5,07
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,29
Displacement/Length Ratio D/L = 208,90
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,09
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,09
SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP = 2,69
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,49 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,33 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,91 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,02 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,97
Motion Comfort Ratio MCR = 24,21
Heft Ratio HF = 0,89
Moment of Inertia I = 397560,04 Lb/ft2
Roll Period Tr = 2,78 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80


Angle of Vanishing Stability AVS = 118 º
Angle of downflooding (asumed) = 118 º
'Basic' STIX BSTIX = 28,41

Upright Heeling Moment UHM = 12839,8 Ft*pound
Righting Moment at 1º HM1º = 687,42 Ft*pound
Heeling Moment at 20º HM20 = 10914,08 Ft*pound
Righting Moment at 20º RM20 = 12337,7 Ft*pound
Dellenbaugh Angle DA = 18,68 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,13

CG height KG = 0,7 M
Position CG to WL KG – D = 0,11 M
Initial Metacentric height GMo = 0,95 M
Righting Arm 0º= 0 M
Righting Arm 10º= 0,17 M
Righting Arm 20º= 0,3 M
Righting Arm 30º= 0,42 M
Righting Arm 60º= 0,66 M
Righting Arm 90º= 0,41 M
Rigting Arm at AVS= 0 M
Area to flooding (Agz) = 58,75 m.deg
Area to AVS = 58,75 m.deg


Base Length Factor (LBS) = 9,513
FL 0,971
Displacement Length Factor (FDL) = 1,001
FB 2,024
Beam Displacement Factor (FBD) = 1,037
FR 4,044
Knockdown Recovery Factor (FKR) = 1,232
Inversion Recovery Factor (FIR) = 0,973
Dynamic Stability Factor (FDS) = 1,159
Vaw Not applicable
Wind Moment Factor (FWM) = 1,000
Downflooding Factor (FDF) = 1,250
Delta = 0

STIX = 26,963



DESIGN CATEGORY B


Saludos

[Zalata]

Buenas,

Estos son los datos que yo tengo:

Dimensions

Lwl 9.524 m V 5.610 m3 Bwl 2.737 m W 5750 Kg Th 0.552 m Wcrew 0 Kg T 1.991 m Wloads 4218 Kg Ax 1.071 m2 Wmi 17.777 Kg Aw 17.343 m2 Sw 24.474 m2

Centres & Moments LCB 5.521 m (3.65 %) TCB 0.0010 m VCB 0.330 m LCG 5.419 m (2.66 %) TCG 0.000 m VCG 0.806 m LCF 5.725 m (5.62 %) TCF 0.0010 m CLPx 5.198 m (0.51 %) CLPz 0.162 m Il 81.332 m4 It 7.379 m4 BMl 14.499 m BMt 1.315 m GMl 14.023 m GMt 0.840 m MTC 84.658 Kg.m
Ratios

Ratio Value Class Range DL (Displacement/Length) 185 Light cruiser/racer [150 ... 200] LD (Length/Displacement) 5.36 BT (Beam/Draft) 4.96 LB (Length/Beam) 2.95 Confort Ratio 24 Below Min [25 ... 50] USYRU Capsize Risk 1.90 Safe < 2 Roll Period 3.81 s Stiff [4 ... 8] Roll Acceleration 0.06 g Roll Stability Index 1.09 Tender [1.0 ... 1.5] ORC Stability Index 125.5 deg SAD (Sail/Displacement) 17.0 SAW (Sail/Wetted) 2.20 Velocity Ratio 1.08 Vanishing Stab 123.5 deg Dellenbaugh 19.8 deg Tender [13.1° ... 19.1°] DSF 41 Ocean > 40
Adjunto la curva de estabilidad. Si quieres los valores en una tabla dimelo.

Efectivamente, lo que dices del FDS es lo que yo no veia claro. Se ve que realmente tiene un area pequeña relativa a su eslora. Y lo que me llama mas la atencion es que los AVS publicados andan entre 115 y 120 (los certificados ORC llevan un stability index de 118 aprox), y para estos el VCG ha de estar muy alto. Y si le pongo el VCG donde creo que esta (aprox 0.7 m) me sale un AVS muy alto (aprox a 130) y un STIX aceptable (33.4).

En fin, sigue sin cuadrarme la cosa, pero al menos veo que no voy muy desencaminado.

[Cedemont]

Originalmente publicado por mapu23

Cofra de Cedemont
Aqui e mando los datos que he encotrado en la lint de los furias http://www.musonka.cat/furia/f28planol0.jpg

Furia 28
año 1979
Astilero Desport
Diseño: A. Cabal
Eslora total: 9,30m
Eslora del casco: 8,68 m
Eslora de flotación: 6,80m
Manga máxima: 3, 05m
Calado: 1,65
Desplazamiento aproximado: 2555 kg
Lastre aproximado: 1055 kg
Altura interior cabina: 1,75m
Capacidad agua: 165 l
Capacidad gasoil: 60l
Superficie vélica:
Mayor: 13,60 m2
Génova 1: 29 m2
Foque : 15 m2
I:
J:
P:
E:
Rating IOR aprox 20' (años 80)

Espero que e sirvan

Esto me sale estimando su curva de estabilidad

Furia 28

STIX 30,065

DESIGN CATEGORY B
Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

Lo cual esta bastante bien, eslora y stix van al unisono, es mas el stix va por encima

[mapu23]

Originalmente publicado por Cedemont

Esto me sale estimando su curva de estabilidad

Furia 28

STIX 30,065

DESIGN CATEGORY B
Wave height max 4 metres
Windspeed max. Force 8

Lo cual esta bastante bien, eslora y stix van al unisono, es mas el stix va por encima

Gracias Cofrade

[Zalata]

Originalmente publicado por guillermogefaell

4000 "leuros de vellón" son un montón de pasta. Los clinómetros digitales especiales para experiencias de estabilidad, ya con el programa asociado, también son inerciales y deben andar entre los 1000 y los 1500 euros. Al menos eso valían cuando pedí precios. En mi opinión no merece la pena gastar ese dinero en algo que se puede hacer con unos instrumentos elementales y que arrojan resultados igual de precisos siendo un poco cuidadoso.

Para unos buenos resultados de la experiencia de estabilidad hay que tratar de conseguir escoras entre 2º y 4º. Una escora inicial de 0,5º puede ser aceptable si una vez corregidos los desvíos a ambas bandas nos salen resultados iguales. Aunque lo ideal es cero, claro.
Saludos.

Completamente de acuerdo, es matar moscas a cañonazos, pero usos esos sensores porque los tengo disponibles de mi trabajo, tengo el software desarrollado, estan bien calibrados, etc. Efectivamente, me quede corto de escora, sobre los 2º. Cuando repita la prueba, llevare mas kgs