Proa

[Atnem]

Originalmente publicado por serviola

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Lo que no termino de comprender es que no exista una teoría definida.
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Bueno, esto más bien es una suerte. Si todo fuese tan absoluto, todos los barcos serían iguales (puafff!) y, además, ya no haría falta investigar más.

Creo que la razón del desconcierto ocasionado por los barcos de la BT está en línea con lo comentado ya anteriormente en cuanto a los CA. Son barcos diseñados para vientos y navegaciones específicas que no tienen nada que ver con las que nos encontramos el 99% de las veces los mortales. Hacer extrapolaciones sin más, tiene el peligro de equivocarse. Si un CA tiene un límite de viento y mar, esos barcos están pensados para condiciones en las que normalmente no faltará viento y mar tendida.

Es como el caso de los barcos diseñados para las regatas de vuelta al mundo, básicamente en portantes. Con anterioridad me referí a ellos respecto a lo de la proa recta, comentando la posible digamos "falta de seguridad" respecto a una de lanzada. Pero su diseño no serviría para un uso "normal".

Las extrapolaciones, si no odiosas, por lo menos son peligrosas.

[Binimel.la]

Mi opinion es que no se puede separar dos conceptos, uno la forma de la proa recta o lanzada y el volumen de la obra viva, plano o con volumen.
Los de proa recta suelen ser planos, por lo que es facil pantoquear, pero a la vez al tener ese volumen superior a los de proa lanzada, los hacen mas boyantes o sea más secos, en un barco moderno es dificil meter la proa alcanzando una ola, mientras que en el Fortuna por ejemplo (el Icaria ahora) al largo hacias el submarino en cada ola.
Los barcos que no dan pantocazos o sea pora lanzada, son mas humedos, como los clásicos que pasan por en medio de las olas

Un barco con la misma forma, si tuviera la proa lanzada o recta, en ceñida no habria demasiados cambios, pero de empopada cambiaria rotundamente y es por eso que los BT podrian tener ese lanzamiento, precisamente para evitar algun pantocazo y hacer una navegacion mas confortable.

Anda que no hay opiniones.... (como barcos)
Salut

[serviola]

Binimel.la dixitLos barcos que no dan pantocazos o sea pora lanzada, son mas humedos, como los clásicos que pasan por en medio de las olas

Athem dixit
El comportamiento es dificil de describir, pero más facil de imaginar: imagínate los dos barcos llegando a una ola. El de la proa recta la empieza a “romper” desde abajo. El de la lanzada “no se entera” (porque tiene la misma inclinación) hasta que le llega toda. Resultado: el impacto es más brusco en el de la lanzada que en el de la recta, con el parón consiguiente. De ahí que funcione mejor.

Ahora viene lo de la ola larga: Nostramo y malamar comentaban sus reticencias a la proa recta en cuestiones de ola larga o olas grandes. En eso me remito a lo que hay: los diseñadores (que algo deben saber) de barcos pensados para afrontar mares oceánicos muy duros, diseñan los barcos con proas rectas. A eso, poco puedo añadir.

Bueno, esto más bien es una suerte. Si todo fuese tan absoluto, todos los barcos serían iguales (puafff!) y, además, ya no haría falta investigar más.

Butxeta dixit
También creo que siendo cierto que la proa lanzada aumentará el cabeceo (existe una componente vertical en el impacto del agua) también mantendrá la proa más seca y tendrá menos tendencia a clavarse, precisamente por existir esta inclinación

Rom
La proa lanzada tiende a subir la ola? pero si de lo que muchos se quejan es precisamente de su exagerada tendencia a "clavar" ....

Paco Lopez
No estoy muy deacuerdo. Los barcos con proa recta suelen pasar peor la ola simplemente porque ADEMÁS suelen ser barcos planos. (Y no todos la pasan mal)


Sigo hecho un mar de dudas. Puedo estar deacuerdo, que las Artes, las letras, incluso la medicina y otras disciplinas a caballo entre la ciencia y las humanidades puedan ser objeto de discusión enconada sin llegar a ninguna conclusión. Pero la ingenieria es un ciencia casi pura. Es tecnica y al igual que un arquitecto dictamina con seguridad si un edifcio se ha caido por una negligencia u otra cosa peor, en la ingeniería naval debe haber algunos conceptos claros, no inmutables desde luego, pero si mas claros

[Questionsailing]

Originalmente publicado por serviola

Paco Lopez
No estoy muy deacuerdo. Los barcos con proa recta suelen pasar peor la ola simplemente porque ADEMÁS suelen ser barcos planos. (Y no todos la pasan mal)

Creo que esto no lo he dicho yo...

Sigo hecho un mar de dudas. Puedo estar deacuerdo, que las Artes, las letras, incluso la medicina y otras disciplinas a caballo entre la ciencia y las humanidades puedan ser objeto de discusión enconada sin llegar a ninguna conclusión. Pero la ingenieria es un ciencia casi pura. Es tecnica y al igual que un arquitecto dictamina con seguridad si un edifcio se ha caido por una negligencia u otra cosa peor, en la ingeniería naval debe haber algunos conceptos claros, no inmutables desde luego, pero si mas claros

Como ya han dicho más arriba influyen muchisimas cosas, y no hay una respuesta exacta.

Además, imagina un barco que el diseñador lo crea conforme a su estudio de pesos, suponiendo que va a llevar 60 kgs de fondeo en proa. Ahora va el dueño del barco, y como le gusta dormir tranquilo en fondeo, aumenta ancla y cadena hasta tener 100kgs en proa... a hacer puñetas todo su trabajo. O llena el tanque de agua que está bajo la cama de proa...

Los coches son distintos, las casas son distintas, los hospitales, los puentes, etc, etc. La ingenieria no estan clarividente como muchos pensais...

Además está el tema de que es "pasar bien la ola", ¿no mojar? ¿ser suave de movimientos? ¿no frenarse?

Salu2

[malamar]

Serviola_ en la ingeniería naval debe haber algunos conceptos claros, no inmutables desde luego, pero si mas claros

Lo que es muy mutable es la mar, donde dos olas seguidas pueden se parecidas, pero nunca iguales.
Tienes un barco que marcha estupendamente en el Atlantico Norte, pon un pesquero escoces de arenque rojo tipo Fifie, con su recta proa vertical, y de que llega al Cantabrico donde a a esa ola se suma la mar de leva atlantica y ya no va tan bien...hace falta otra cosa delante, como ilustran los pesqueros de Santoña.
Se gastaron fortunas inmensas el siglo pasado en la busqueda del diseño de velero mas rapido en traer un cargamento de the desde la China a Boston y W. Griffith invento la famosa Clipper bow que garantizaba una marcha sin frenazos en portantes, sin meter la proa si el monzon arreciaba y queria inundar el puente y estropear la valiosa mercancia.
Compromisos...compromisos.

Seaworthiness
"One of the reasons is the full bow design. If you look at the bow of any good seaworthy boat, you will see that it is shaped like the pointed end of a football. If you lay a football on its side in a pool of water and heel it over, there is no change to its underwater shape. And this is what occurs to the bow of the boat, which is spoon shaped and, like a spoon when it is heeled over, the shape remains the same. This is not true, however, for the clipper bow that you have seen on clipper ships. This is a concave forward quarter section that looks beautiful as it enters the water, slicing its way through the waves. But somewhere there you have to pay the price. Somewhere you still have to push the mass of the boat through the water. Now you can start entering it very finely but you still have to get back to the mass. If you start off concave then you just get full a little farther back. Clipper ships were well known for their downwind performance, but you never saw them really beating to windward for when they were beating to windward they were laid over on their sides. When a clipper ship is laid over on its side, you’ve changed its attitude. You don’t have that football bow. You have a differently shaped bow. It is concave, and when a wave smashes into that concave bow the tendency is not only to slam the boat but to slow its forward momentum. This might not be as critical on a large sailing ship as it would be on a sixteen-foot sailboat that lacks the mass to push itself through the seas. So even though the clipper bow was a beautiful sight on the old sailing ships, it doesn’t work on every boat.
When beating into the wind, the full bow of the traditional bow design is such that as the boat heels, the waterline actually increases, and therefore the boat sails faster at that angle," They told me.




como curiosidad un ultimo (feisimo) diseño de proa que dicen ser el mas rapido con mar muy dura



http://www.youtube.com/watch?v=UaaVeBkeJZQ
http://www.youtube.com/watch?v=3zZ_tzndh1U