Guerra de Anclas

[vertijean]

Si , vale , pero no estamos hablado del valor que lo das , si no de costes de fabricacion directos y costes anexos derivados , o sea de lo que realmente cuesta , nona la os de lo que estimas a tu ancla.

[martiniut]

Originalmente publicado por jiauka

Dime donde conseguirla puesta en casa por ese precio incluyendo cadena grilletes , quitavueltas, etc.. es decir lo necesario para usarla. Y no te creas que mi barco lo podría vender por mucho más!!.

Quizás me he pasado con el 5%, pero conozco el precio del metal y me parece 1 abuso.

Mira, estas las encontré así rapidito
http://www.nautic-outlet.com/anclas-...ocna-6-kg.html
http://tiendanautica.topbarcos.com/t...ro-galvanizado
http://www.nautic-outlet.com/anclas-...ocna-6-kg.html
Ahora, de lo que hablamos es del ancla... todo lo demás se lo tienes que sumar también a las otras anclas...
Cálculos rápidos para un barco como el tuyo:
Quita vueltas 40 €
Cadena de 8 40 metros 200 €
Con delta total: 370 €
Con rocna total: 420 €
Diferencia de un fondeo completo con delta y rocna 50 €...
Y se que si me curro llamar y pedir precios, esos números los bajo...
Tu dirás donde esta el abuso...
Piensa que detrás de un diseño como los de rocna (y otras modernas) hubo ingenieros y muchas horas de investigación y desarrollo...
Creo que lo vale...
Esta claro que la producción es lo mas barato de un producto... pero como en todo, según la cantidad que se vendan, dependerá el precio...
No es por oponerme, cada uno fondea con lo que mas le apetezca... yo solo opino de lo que va saliendo en el hilo...
Un saludo.

[La Maga]

Os dejo aquí el enlace para descargar un artículo de peter Smith, navegante y diseñador de las actualmente en entredicho -problemas de control de calidad- Rocna

Ver Artículo

[dpons]

La Rocna no es la única opción. Existe esta otra, comparable en rendimiento.
El diseño es idéntico y es más barata.

Y no olvidar ésta, ya un clásico.

Yo evitaría la Rocna, dadas las irregularidades de calidad de producción. Además, el tal Peter Smith es un soberbio insoportable.

[martiniut]

Originalmente publicado por dpons

La Rocna no es la única opción. Existe esta otra, comparable en rendimiento.
El diseño es idéntico y es más barata.

Y no olvidar ésta, ya un clásico.

Yo evitaría la Rocna, dadas las irregularidades de calidad de producción. Además, el tal Peter Smith es un soberbio insoportable.

El tema es lo que ponía mas arriba. Conoces a alguien que te deje una spade o una manson para probar?
Yo cuando me puse a por el ancla, me resulto fácil que alguien me dejara una rocna. No así las otras. Estas a las que haces referencia no las vi en ningún velero.
Si alguien la tiene, me presto a hacer la prueba "tabernaria" con mi barco y equipo de buceo con cámara. Eso si, cuando suba un poco la temp del agua que esta a 12 grados...
Por cierto, no llego a mis manos ni por aqui, alguna queja real de lo que pasa con las rocna y el acero... si es que pasa algo...
Lo de Peter muy bueno...
Este grafico aparentemente es independiente...

[pedropicapiedra]

PUes en lo del precio no estoy de acuerdo,puede que haya muchas horas de diseño,proyecto,control de materiales o lo que sea,pero lamentablemente,a la mayoría de los productos les dan el precio máximo que el cliente final esté dispuesto a pagar por ellos,y mientras no tengan competencia,lo mantendrán así,o mientras los potenciales compradores dejen de hacerlo por el importe de éste.
La lógica sería que a unos costes de desarrollo,producción y logística,se le añadiese un porcentaje comercial estipulado,sea del 100%,50% o 200%,eso me da igual,pero en casi todos los casos no se hace así,con lo cual si te pones a calcular lo que realmente vale un ancla,te parece un timo e incluso te puedes llegar a plantear hacerla tu mismo...porque no?

[martiniut]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

PUes en lo del precio no estoy de acuerdo,puede que haya muchas horas de diseño,proyecto,control de materiales o lo que sea,pero lamentablemente,a la mayoría de los productos les dan el precio máximo que el cliente final esté dispuesto a pagar por ellos,y mientras no tengan competencia,lo mantendrán así,o mientras los potenciales compradores dejen de hacerlo por el importe de éste.
La lógica sería que a unos costes de desarrollo,producción y logística,se le añadiese un porcentaje comercial estipulado,sea del 100%,50% o 200%,eso me da igual,pero en casi todos los casos no se hace así,con lo cual si te pones a calcular lo que realmente vale un ancla,te parece un timo e incluso te puedes llegar a plantear hacerla tu mismo...porque no?

Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
Un saludo...

[vertijean]

Originalmente publicado por martiniut

Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
Un saludo...

En este caso estoy dispuesto a venderte un cubo lleno de arena , ideal para apagar fuegos con hidrocarburos , por 350 € , mas portes , es muy barato , piensa que tu barco vale mucho mas , y al no tener gas ni piezas mecánicas , es súper seguro .

Si hay mas cofrades interesado se puede comprar un grupo , os hago una rebaja del 1% , no puede ser mas barato , este articulo a sido ojecto de dos siglos de investigación en todos los barcos del mundo ...

[Amankila]

Originalmente publicado por martiniut

Lo que te decia en el post anterior. La probé en alga tirando de diferentes ángulos y sin problemas, vuelve a cojer siempre (la rocna)
Un saludo.

Donde puedo encontrar una Rocna de 20 kg. a un precio competitivo.
Un saludo.

[dpons]

Originalmente publicado por martiniut

Puede ser lo que dices. Yo en mi opinión digo que 420 € por un ancla de 25 kg no lo veo caro en comparación con la de cachivaches que le metemos al barco. Estamos hablando de que puede salvar una embarcación de entre 40 y 48 pies y que los costes de dicha embarcación están de 100000 € para arriba... Cada uno que decida si lo vale o no...
Un saludo...

Un tema a considerar es que el ancla no es un factor determinante en sí, sino una línea mas en la lista de "puntos únicos de falla" en el sistema de fondeo. De poco vale un ancla de 20000 € si el destorcedor se parte, o el cabo se corta, o nadie se da cuenta que está garreando (y todas garrean si hay suficiente carga).

Lo que quiero decir es que gastar plata no da garantías. Un ancla más barata sin destorcedor es más segura en mi opinión.

Peter Smith, ejecutivo de Rocna, recomienda ponerle destorcedor. Yo personalmente sé de barcos que se fueron a las rocas por falla catastrófica del destorcedor durante una tormenta. Eso me obliga a tener cautela con cualquier cosa que recomiende Peter Smith. Si a eso le sumamos que la empresa mintió en la composición metalúrgica del ancla (razón por la cual la mayor cadena estadounidense de acastillaje (WM) la dejó de vender), mi elección iría a Manson o Spade sin dudarlo.

Ya que se me desbocó el caballo, el tema con los destorcedores inox es que son difíciles de inspeccionar: el perno portante queda totalmente oculto y puede desarrollar grietas o corrosión no visibles, y algunos modelos tienen un tornillo que se afloja con el tiempo. Otra cosa son los feos y sobredimensionados destorcedores galvanizados, que por lo menos se pueden revisar.

[martiniut]

Originalmente publicado por vertijean

En este caso estoy dispuesto a venderte un cubo lleno de arena , ideal para apagar fuegos con hidrocarburos , por 350 € , mas portes , es muy barato , piensa que tu barco vale mucho mas , y al no tener gas ni piezas mecánicas , es súper seguro .

Si hay mas cofrades interesado se puede comprar un grupo , os hago una rebaja del 1% , no puede ser mas barato , este articulo a sido ojecto de dos siglos de investigación en todos los barcos del mundo ...

Creo que no tienes razón y por lo que veo no sufriste muchos garreos, si es que fondeaste alguna vez. Pero bueno cada uno hace con sus historias lo que mas le plazca...
Para mi, y solo para mi... un ancla vale muchísimo mas que esos 420 € que pagué si me da la tranquilidad que me da esta ancla...
45 nudos, de noche y yéndome contra unos pesqueros enormes y levantarte de la cama a las tres de la mañana que no entiendes nada y ponerte a recojer cadena y a ver para donde tiras...
Ríos con corrientes de 2 o 3 nudos e irte contra unas pilones de hormigón...
No sigo que se me pone un mal cuerpo...
El que me hubiera evitado esas situaciones vale mas de 420 €...
Cuando empezamos el viaje, teníamos una copia de danfort. Al primer garreo, dije... nunca mas... y compre una CQR original... otro susto y compre la danfort original... Porque todos me decían que las copias no valían para nada.... Imagina el pastizal que me gaste en las p... anclas por probar...
Por supuesto dije que la próxima daría en el clavo seguro... Y así cayo la rocna en mis manos...
Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
Repito, una copia vulgar no sirve para nada... es decir para pasar 20 nudos en una cala de Menorca si... Pero cuando se ponen las cosas chungas de verdad... ya vendras pagando lo que sea por no volver a pasar por un mal trago...
Y es que me voy a hacer comercial de rocna al final.
Salud.

[martiniut]

Originalmente publicado por dpons

Un tema a considerar es que el ancla no es un factor determinante en sí, sino una línea mas en la lista de "puntos únicos de falla" en el sistema de fondeo. De poco vale un ancla de 20000 € si el destorcedor se parte, o el cabo se corta, o nadie se da cuenta que está garreando (y todas garrean si hay suficiente carga). Totalmente de acuerdo

Lo que quiero decir es que gastar plata no da garantías. Un ancla más barata sin destorcedor es más segura en mi opinión. A mi lo único que me fallo siempre es el ancla.

Peter Smith, ejecutivo de Rocna, recomienda ponerle destorcedor. Yo personalmente sé de barcos que se fueron a las rocas por falla catastrófica del destorcedor durante una tormenta. Eso me obliga a tener cautela con cualquier cosa que recomiende Peter Smith. Si a eso le sumamos que la empresa mintió en la composición metalúrgica del ancla (razón por la cual la mayor cadena estadounidense de acastillaje (WM) la dejó de vender), mi elección iría a Manson o Spade sin dudarlo. Como dije en un post anterior, yo no veo ni spades ni manson por ningún lado, si las pudiera probar y funcionan igual de bien que la rocna, seguro que compraría una para tenerla de segunda (e irían 6 ) Mi segunda ancla es la mie... de la CQR y tercera la danfort... la copia primera en un cabreo se fue al fondo del mar... Por cierto, me enteré hoy de quien era el Peter este.

Ya que se me desbocó el caballo, el tema con los destorcedores inox es que son difíciles de inspeccionar: el perno portante queda totalmente oculto y puede desarrollar grietas o corrosión no visibles, y algunos modelos tienen un tornillo que se afloja con el tiempo. Otra cosa son los feos y sobredimensionados destorcedores galvanizados, que por lo menos se pueden revisar. Lo tendre en cuenta compañero...

Por cierto, sigo sin encontrar nada de estas quejas... Donde lo vieron ustedes...

[pedropicapiedra]

No estoy de acuerdo
Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
Repito, una copia vulgar no sirve para nada...
El kilo de acero inoxidable esta a unos 4 €,precio material de un ancla de 20 kilos de INOXIDABLE 80€,si la de galvanizado vale unos 500 del ala,la de inox pued valer con facilidad 3 veces mas como minimo.
Moldes?supongo que las fabrican con una prensa y una cortadora de plasma,y despues sueldan con una TIG,desarrollo del diseño del producto?viendo el mercado me jugaríaun h...vo a que es un sistema de ensayo-error,hasta dar con la forma mas eficaz,que dada la variedad,parece que no es sólo una.....
De ahí a querer justificar que un señor te venda la moto de que vale lo que cuesta hay un trecho.....laaargo
Otra cosa será si te merece la pena la inversión y tienes que pasar por el tubo,porque ya te digo yo que si tuviese los medios adecuados(maquinaria)mi copia no iba a ser peor que la original a un porcentaje mucho mas bajo de su valor de venta...

[martiniut]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

No estoy de acuerdo
Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
Repito, una copia vulgar no sirve para nada...
El kilo de acero inoxidable esta a unos 4 €,precio material de un ancla de 20 kilos de INOXIDABLE 80€,si la de galvanizado vale unos 500 del ala,la de inox pued valer con facilidad 3 veces mas como minimo.
Moldes?supongo que las fabrican con una prensa y una cortadora de plasma,y despues sueldan con una TIG,desarrollo del diseño del producto?viendo el mercado me jugaríaun h...vo a que es un sistema de ensayo-error,hasta dar con la forma mas eficaz,que dada la variedad,parece que no es sólo una.....
De ahí a querer justificar que un señor te venda la moto de que vale lo que cuesta hay un trecho.....laaargo

Otra cosa será si te merece la pena la inversión y tienes que pasar por el tubo,porque ya te digo yo que si tuviese los medios adecuados(maquinaria)mi copia no iba a ser peor que la original a un porcentaje mucho mas bajo de su valor de venta...

• Discrepo bastante de estas opiniones...
• Un ancla inox de 20 Kg a 80 € Pásame el link, para hacer bonito en la proa...
• El ancla tiene partes en fundición...
• La de 20 kg vale 350 no 500...
• No puedes comparar el precio de la materia prima con un producto final... Ves a comprar una platina de inox pulido a ver si te la dejan a 4 el kilo... No tiene nada que ver...
• Pues venda la moto o no, es la única ancla que PROVË (no digo que no haya otra igual o mejor) que se entierra a la primera...
• Y el ensayo-error te piensas que no vale dinero...
• Como no tienes los materiales ni la maquinaria, tienes que pasar por el tubo... Vamos yo lo hice con gusto...
• No se que hago defendiendo tanto a un pedazo de hiero

Saludos cofrades...

[pedropicapiedra]

En eso si que estoy de acuerdo,pero que me expliquen a mi porque una Plastimo kobra 2,vale la mitad que la Rocna cuando el proceso de investigación,los materiales,la produccion e incluso el aspecto son casi calcados....,hay algo que se me escapa....????Porque los de Plastimo también estan aqui para ganar dinero,
El marketing?

[martiniut]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

En eso si que estoy de acuerdo,pero que me expliquen a mi porque una Plastimo kobra 2,vale la mitad que la Rocna cuando el proceso de investigación,los materiales,la produccion e incluso el aspecto son casi calcados....,hay algo que se me escapa....????Porque los de Plastimo también estan aqui para ganar dinero,
El marketing?

La kobra calcada de la rocna??? esta tiene pinta de ser copia de la delta... Mira por arriba que no la dejan bien parada...

[pedropicapiedra]

Pues ésta no se lo que valdrá,pero dicen que si que es la p...la con cebolla
http://www.anchorright.com.au/produc...a-excel-anchor

[pedropicapiedra]

Sobre la Kobra 2 si que hay disparidad de opiniones,pero parece que es lo mas razonable calidad-precio,e incluso supera a la Spade en algunos aspectos
http://www.cruisersforum.com/forums/...est-27609.html

[Sal Paradise]

Para todos los que andais preocupados con el fondeo os recomiendo este libro que acabo de leer.

http://www.amazon.es/How-Anchor-Safe...242379&sr=1-15

El tal Malcolm Snook, ya en los primeros compases del libro recomienda el ancla Spade. Cuenta sus experiencias en toda clase de fondeos, de una manera bastante amena, tras ocho años navegando y viviendo en su barco. Expereincia, desde luego, no le falta.

y buen viento

[martiniut]

Originalmente publicado por Sal Paradise

Para todos los que andais preocupados con el fondeo os recomiendo este libro que acabo de leer.

http://www.amazon.es/How-Anchor-Safe...242379&sr=1-15

El tal Malcolm Snook, ya en los primeros compases del libro recomienda el ancla Spade. Cuenta sus experiencias en toda clase de fondeos, de una manera bastante amena, tras ocho años navegando y viviendo en su barco. Expereincia, desde luego, no le falta.

y buen viento

Lo mismo que puse mas arriba, no hay nadie que me la deje para probarla...
Seguro que funciona... Pero y si no?
Llámalo marketing o Peter de los cojo... pero nunca vi una spade o una manson ni en una tienda, y mira que tienen buena pinta...
Por cierto, yo ya no estoy tan preocupado por el fondeo...
Saludos camaradas...

[dpons]

Originalmente publicado por martiniut

Lo mismo que puse mas arriba, no hay nadie que me la deje para probarla...

¿Y cómo piensas probarla? Fondear en un día normal no te diría mucho. Tendrías que esperar a que borneara el viento y ver cómo se reacomoda, o cómo se comporta a 60 nudos para tener una idea cabal. Todo lo demás es de poca utilidad.

Me fijé en la página de Manson, no tienen representante en el sur de Europa, buscan uno. En cuanto a la Spade, es francesa (conocí al finado diseñador, gran tipo y navegante), seguro que se consigue sin dificultad.

Para terminar mi participación en esto, no hay diferencia de diseño entre la Manson y la Rocna, la Manson tiene una ranura en la caña para facilitar la recuperación del ancla. No deberían tener prestaciones diferentes, fuera de la resistencia metalúrgica que favorece a la Manson.

[Bungalow25]

Originalmente publicado por martiniut

El tema es lo que ponía mas arriba. Conoces a alguien que te deje una spade o una manson para probar?
Yo cuando me puse a por el ancla, me resulto fácil que alguien me dejara una rocna. No así las otras. Estas a las que haces referencia no las vi en ningún velero.
Si alguien la tiene, me presto a hacer la prueba "tabernaria" con mi barco y equipo de buceo con cámara. Eso si, cuando suba un poco la temp del agua que esta a 12 grados...
Por cierto, no llego a mis manos ni por aqui, alguna queja real de lo que pasa con las rocna y el acero... si es que pasa algo...
Lo de Peter muy bueno...
Este grafico aparentemente es independiente...

Hay una cosa que no entiendo, por que no comparan todos los tipos de ancla del mismo peso?

[martiniut]

Originalmente publicado por dpons

¿Y cómo piensas probarla? Fondear en un día normal no te diría mucho. Tendrías que esperar a que borneara el viento y ver cómo se reacomoda, o cómo se comporta a 60 nudos para tener una idea cabal. Todo lo demás es de poca utilidad.

Me fijé en la página de Manson, no tienen representante en el sur de Europa, buscan uno. En cuanto a la Spade, es francesa (conocí al finado diseñador, gran tipo y navegante), seguro que se consigue sin dificultad.

Para terminar mi participación en esto, no hay diferencia de diseño entre la Manson y la Rocna, la Manson tiene una ranura en la caña para facilitar la recuperación del ancla. No deberían tener prestaciones diferentes, fuera de la resistencia metalúrgica que favorece a la Manson.

Si lees mas arriba mis intervenciones, lo que me preocupa de un ancla no es una vez clavada... que ya se sabe que todas aguantan un monton, sino como coje y la velocidad. La prueba que hice con la rocna, la cqr y la danfort que tengo son:
Tirarla, y ver como es el proceso de enterrarse...
Tirarla, y echarle la cadena arriba...
Imitar un borneo...
Y por supuesto la de resistencia...
Como ves poca utilidad no tiene saber hacer las pruebas correctamente... Y esto con equipo de buceo y mirando bien de cerca...
Saludos

[vertijean]

Es cierto que no tengo tu dilatada experiencia , solo pude navegar en el mar del norte , Atlántico , pacifico y estos últimos años mediterráneos , un un punto tienes razón , nunca garee , a eso hay que atribuirlo el mérito a varias cosas : mas que fiarme de un deseño en particular , cojo anclas de 25% mas de lo que preconiza el fabricante , mucho cadena , y mas que todo , si pintan bastos , prefero salir a pelear y eventualmente encontrar un mejor refugio que encontrarme atrapado en una cala , donde habrá mas olas ,( porque sube el fondo y eso de suma a la olas de " rebote contra la costa ) , podríamos poner como ejemplo típico a colombretes .

Originalmente publicado por martiniut

Creo que no tienes razón y por lo que veo no sufriste muchos garreos, si es que fondeaste alguna vez. Pero bueno cada uno hace con sus historias lo que mas le plazca...
Para mi, y solo para mi... un ancla vale muchísimo mas que esos 420 € que pagué si me da la tranquilidad que me da esta ancla...
45 nudos, de noche y yéndome contra unos pesqueros enormes y levantarte de la cama a las tres de la mañana que no entiendes nada y ponerte a recojer cadena y a ver para donde tiras...
Ríos con corrientes de 2 o 3 nudos e irte contra unas pilones de hormigón...
No sigo que se me pone un mal cuerpo...
El que me hubiera evitado esas situaciones vale mas de 420 €...
Cuando empezamos el viaje, teníamos una copia de danfort. Al primer garreo, dije... nunca mas... y compre una CQR original... otro susto y compre la danfort original... Porque todos me decían que las copias no valían para nada.... Imagina el pastizal que me gaste en las p... anclas por probar...
Por supuesto dije que la próxima daría en el clavo seguro... Y así cayo la rocna en mis manos...
Compra acero, has los moldes, paga a los ingenieros, paga marketing y mil cosas mas que hay que pagar en una empresa y luego dime por cuanto me vendes un ancla...
Repito, una copia vulgar no sirve para nada... es decir para pasar 20 nudos en una cala de Menorca si... Pero cuando se ponen las cosas chungas de verdad... ya vendras pagando lo que sea por no volver a pasar por un mal trago...
Y es que me voy a hacer comercial de rocna al final.
Salud.

[martiniut]

Originalmente publicado por vertijean

Es cierto que no tengo tu dilatada experiencia , solo pude navegar en el mar del norte , Atlántico , pacifico y estos últimos años mediterráneos , un un punto tienes razón , nunca garee , a eso hay que atribuirlo el mérito a varias cosas : mas que fiarme de un deseño en particular , cojo anclas de 25% mas de lo que preconiza el fabricante , mucho cadena , y mas que todo , si pintan bastos , prefero salir a pelear y eventualmente encontrar un mejor refugio que encontrarme atrapado en una cala , donde habrá mas olas ,( porque sube el fondo y eso de suma a la olas de " rebote contra la costa ) , podríamos poner como ejemplo típico a colombretes .

Veo que tienes mucha experiencia, ahora cadena tienes que tener mucha mas para llegar al fondo del mar del norte, del atlantico y del pacífico... No entiendo ese punto de indignacion... te envio un privado...