Guerra de Anclas

[Amankila]

Pues sí, el título viene que ni pintado.
Un saludo.

[jandri de maria]

Buenos dias Cofrades y careces para todos...
De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo...
Nunca mas he garreado, ni siquiera en nuestras "protegidas" ALGAS baleáricas. Infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna... (8 €).
Un abrazo y fondeos a pata suelta.
Oscar
Jandri de Maria

[martiniut]

Originalmente publicado por Madagascar

Hola a todos. Aunque este foto es algo antiguo el tema es lo bastante importante como para volver al él.

Recientemente he visto en internet unos test en los que el ancla Mantus deja a la altura del betún a todas las otras, incluida la Rocna.

Mirad esta página www.mantusanchors.com

Un saludo

Macho, pero es una copia de la rocna pero con tornillos!!!



Seguramente funcione muy bien, yo apoyo la rocna porque es la que conozco, pero estoy seguro que la mayorías de las de nueva fabricación funcionan bien.
La rocna la vengo viendo desde hace muchos años en proas de muchos transmundistas, y cuando se habla de anclas, la gran mayoría termina alabando a la rocna (mira al cofrade Ja, 3 años por ahí, si no me equivoco y la rocna es un gran descubrimiento para ellos)
Bueno, lo de siempre, esto es una taberna y de sobra sabemos que nunca vamos a tener las mismas opiniones. Yo creo que el que tenga que cambiar un ancla leyendo este hilo podrá decantarse por una o por otra ancla con bastante facilidad, que es de lo que se trata.
Un saludo cofrades.

[martiniut]

Originalmente publicado por jandri de maria

Buenos dias Cofrades y careces para todos...
De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo...
Nunca mas he garreado, ni siquiera en nuestras "protegidas" ALGAS baleáricas. Infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna... (8 €).
Un abrazo y fondeos a pata suelta.
Oscar
Jandri de Maria

De verdad, el cinismo este cansa mucho. Opinen, pero no descalifiquen.
Para mi hacer un invento como ese, si que es jugársela, por no decir una chapuza...
Ademas una delta vale poco menos que una rocna
Saludos y birras...

[El Temido II]

Originalmente publicado por jandri de maria

...De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo.... Nunca mas he garreado...

¿Podrías mostrarnos una foto?, plis.


Salud y


PD: Yo he tenido dos Delta, en dos barcos y jamás he garreado. Pero cualquier aportación,
que sea económica y pueda ayudar a mejorar el sistema, hay que estudiarla.

[Butxeta]

Solo un comentario sobre el peso. Cuando compramos la CQR que llevamos en proa miramos la guia de pesos que daba la marca. Para nuestro 12 metros de 8 toneladas nos indicaba la de 35lb que son 16 kg. Nosotros compramos la de 45 lb que son 21. Esos 6 kg de más son la clave entre garrear o no haber garreado nunca desde que tenemos el barco. Ahora, siguiendo este hilo, miré las indicaciones de pesos para la Rocna y me ha llamado la atención que para mi barco ellos recomiendan la de 20 kg.

Sin querer quitarles méritos a la Rocna, que me paree un ancla muy bien diseñada, siempre he opinado que ahorrar 5 kilos de peso en un ancla es la madre de todos los garreos. Las Bruce cuando salieron al mercado también se anunciaban como anclas ligeras que agarraban pesando poco. Hoy en dia los pesos recomendados han aumentado.

En fin, que lo recomendable es usar una buena ancla, y seguro que la Rocna es buenísima. Pero una ancla que pese suficiente es la clave. Aún hoy el catálogo de CQR sigue diciendo que la de 45 lb es recomendable para barcos de 14 metros, y no habla de su desplazamento. No dudo que el diseño de las anclas sea importante, pero si Rocna (que es un diseño más moderno) te dice que para un 12 metros pongas una de 20 kilos y CQR opina que basta con 16 yo me pongo una de 20.

Tras 11 años de uso nuestra CQR sobredimensionada no ha garreado nunca. Cuando la compramos no había Rocna ni Spade, quizá ahora me inclinaría por una moderna. Pero seguro que repetiría con un ancla de 20-21 kilos. Mi querida CQR ha aguantado muchos fondeos mediterráneos y en no pocas ocasiones hemos sido de los únicos que no hemos garreado.

Si el ancla la sube el molinete, nunca he entendido lo de llevarla pequeña y soltar poca cadena.

[martiniut]

A falta de entender bien bien lo que expresas, en la tabla esa de rocna para 12 m te recomiendan desde una de 15 a una de 33 kg (según desplazamiento)
Buxeta, para mi la CQR una vez clavada es un ancla buena, como todas las demás. Mis capacidad pulmonar me da hasta 10 metros para enterrar bien un ancla, pero no es plan de estar bajando en cada fondeo. Si esta bien enterrada, te diría que me gusta mas, ya que tiene articulación, lo que permite un radio mayor, sin tirar lateralmente de la caña.
Pero es que no clava nunca...
Le llegue a cruzar un palo de escoba por el agujero de la uña, y mejoró mucho. Pero eso, una chapuza... Duró hasta que se rompió el palo de escoba.
Saludos.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Butxeta

Solo un comentario sobre el peso. Cuando compramos la CQR que llevamos en proa miramos la guia de pesos que daba la marca. Para nuestro 12 metros de 8 toneladas nos indicaba la de 35lb que son 16 kg. Nosotros compramos la de 45 lb que son 21. Esos 6 kg de más son la clave entre garrear o no haber garreado nunca desde que tenemos el barco. Ahora, siguiendo este hilo, miré las indicaciones de pesos para la Rocna y me ha llamado la atención que para mi barco ellos recomiendan la de 20 kg.

Sin querer quitarles méritos a la Rocna, que me paree un ancla muy bien diseñada, siempre he opinado que ahorrar 5 kilos de peso en un ancla es la madre de todos los garreos. Las Bruce cuando salieron al mercado también se anunciaban como anclas ligeras que agarraban pesando poco. Hoy en dia los pesos recomendados han aumentado.

En fin, que lo recomendable es usar una buena ancla, y seguro que la Rocna es buenísima. Pero una ancla que pese suficiente es la clave. Aún hoy el catálogo de CQR sigue diciendo que la de 45 lb es recomendable para barcos de 14 metros, y no habla de su desplazamento. No dudo que el diseño de las anclas sea importante, pero si Rocna (que es un diseño más moderno) te dice que para un 12 metros pongas una de 20 kilos y CQR opina que basta con 16 yo me pongo una de 20.

Tras 11 años de uso nuestra CQR sobredimensionada no ha garreado nunca. Cuando la compramos no había Rocna ni Spade, quizá ahora me inclinaría por una moderna. Pero seguro que repetiría con un ancla de 20-21 kilos. Mi querida CQR ha aguantado muchos fondeos mediterráneos y en no pocas ocasiones hemos sido de los únicos que no hemos garreado.

Si el ancla la sube el molinete, nunca he entendido lo de llevarla pequeña y soltar poca cadena.

Tambien estoy de acuerdo con esto cuando cambie mi CQR por otra mayor se terminaron los garreos, pero si vuelvo a navegar mas en serio me pondre una Rocna o Spade, sobredimensionada eso tambien lo tengo claro.

[Madagascar]

Originalmente publicado por martiniut

Macho, pero es una copia de la rocna pero con tornillos!!!



Seguramente funcione muy bien, yo apoyo la rocna porque es la que conozco, pero estoy seguro que la mayorías de las de nueva fabricación funcionan bien.
La rocna la vengo viendo desde hace muchos años en proas de muchos transmundistas, y cuando se habla de anclas, la gran mayoría termina alabando a la rocna (mira al cofrade Ja, 3 años por ahí, si no me equivoco y la rocna es un gran descubrimiento para ellos)
Bueno, lo de siempre, esto es una taberna y de sobra sabemos que nunca vamos a tener las mismas opiniones. Yo creo que el que tenga que cambiar un ancla leyendo este hilo podrá decantarse por una o por otra ancla con bastante facilidad, que es de lo que se trata.
Un saludo cofrades.

La verdad es que es prácticamente igual, sólo que ésta parece tener la punta de entrada más afilada.. Sea como fuere, es la única que en los test agarraba a la primera (ni siquiera la Rocna lo hacía), y en el test de tracción con el molinete eléctrico lo llegó a quemar antes de garrear, quedando la Rocna en 2ª posición ya que no aguantó el tirón.

En fin, yo seguramente voy a cambiar a mi delta por esta ya que me parece que tiene que funcionar muy bien. Espero que los tornillos sean de fiar..

[caribdis]

Originalmente publicado por Madagascar

La verdad es que es prácticamente igual, sólo que ésta parece tener la punta de entrada más afilada.. Sea como fuere, es la única que en los test agarraba a la primera (ni siquiera la Rocna lo hacía), y en el test de tracción con el molinete eléctrico lo llegó a quemar antes de garrear, quedando la Rocna en 2ª posición ya que no aguantó el tirón.

En fin, yo seguramente voy a cambiar a mi delta por esta ya que me parece que tiene que funcionar muy bien. Espero que los tornillos sean de fiar..

Lo de los tornillos parece una buena idea para llevar un ancla desmontada, y tiene pinta de usar tornillos de 10 mm o más, o sea, más de 3.000 o 5.000 Kg de carga de rotura, no creo que se hayan cortado mucho dimensionandolos.

Pero, por incordiar un poco, , ¿podría ser que en un fondo blando cayera totalmente al revés y "araras" el fondo con el arco en vez de con la uña? La Rocna tiene menos recta la caña y eso parece menos posible.

[Madagascar]

Originalmente publicado por caribdis

Lo de los tornillos parece una buena idea para llevar un ancla desmontada, y tiene pinta de usar tornillos de 10 mm o más, o sea, más de 3.000 o 5.000 Kg de carga de rotura, no creo que se hayan cortado mucho dimensionandolos.

Pero, por incordiar un poco, , ¿podría ser que en un fondo blando cayera totalmente al revés y "araras" el fondo con el arco en vez de con la uña? La Rocna tiene menos recta la caña y eso parece menos posible.

No creo ya que tanto la Rocna como la Mantus, ambas tienen precisamente el arco metálico diseñado para que ésta se dé la vuelta en el caso de caer del revés.

En cualquier caso, mírate los test comparativos que hacen de las Mantus con las demás anclas (Rocna, Spade, Danforth, Manson..). Tanto en agarre como en resistencia a la tracción, esta queda la primera.

[iMystic]

Originalmente publicado por Madagascar

?...es la única que en los test agarraba a la primera (ni siquiera la Rocna lo hacía), y en el test de tracción con el molinete eléctrico lo llegó a quemar antes de garrear, quedando la Rocna en 2ª posición ya que no aguantó el tirón.

no digo que sea mejor ni peor pero es una afirmacion muy contundente... No crees? los test quien los encargo?

Salud

[nauterapeuta]

Unos vinos para calentarse un poco con este tiempecito.
Yo también he tenido muy buenas experiencias en mi primer año de Rocna. Agarra a la primera y de inmediato. Antes tenía una "tipo" cqr del mismo peso y no era lo mismo.

Los test no siempre están bien hechos. En el vídeo de Mantus la cadena tira con un angulo muy superior al que debería y esto podría influir mucho en el resultado.

En un fondeo correcto la cadena siempre está apoyada en el fondo al hacer tracción.

Salud.

[Madagascar]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Unos vinos para calentarse un poco con este tiempecito.
Yo también he tenido muy buenas experiencias en mi primer año de Rocna. Agarra a la primera y de inmediato. Antes tenía una "tipo" cqr del mismo peso y no era lo mismo.

Los test no siempre están bien hechos. En el vídeo de Mantus la cadena tira con un angulo muy superior al que debería y esto podría influir mucho en el resultado.

En un fondeo correcto la cadena siempre está apoyada en el fondo al hacer tracción.

Salud.

Sí, estamos de acuerdo en que en los test que hacen "a mano" el ángulo de tensión de la cadena es mucho mayor que el que es en realidad cuando la cadena tira del ancla en el fondo del mar prácticamente horizontal. Pero el hecho es que todas las anclas (incluida la Rocna) sufrieron el test en las mismas condiciones y con el mismo ángulo, siendo la Mantus la única que agarraba.

Asimismo, en los test que se hicieron con un coche, con un molinete y finalmente en el mar sobre un fondo de algas (os recomiendo que los veáis), en unos la Mantus es la única que agarra, y en otros, es la única que aguanta la tracción a la que las someten.

Eso sí, todos los test fueron encargados por el fabricante Mantus... jeje. No sé, que haga unos test "imparciales" Rocna a ver qué tal salen.

[-ja-]

En tres años con la delta solo he garreado 2 o tres veces, y ha sido en fango que yo recuerde. Pero ese no es el problema, a un ancla de arado le cuesta muchos metros clavar, si hay un cambio de viento repentino de noche o cuando tu no estas en el barco que pasa. La delta es un arado y cuando cae se queda lateral un rato hasta que clava, una vez que clava ya no hay problema, si el fondo es bueno. La Rocna es una pala, entra enseguida y cuesta muchisimo soltarla. Mi delta es de 20 kg, aunque fuera de 25 seria lo mismo, es un problema de diseño. Todo evoluciona y mejora con el tiempo

[RMR2ENG]

Yo antes de comprar la Rocna tb he estado mirando la Mantus, pero como las pruebas no eran independientes y no me gustaran los tornillos he elegido la Rocna, que generalmente era la mas apreciada.

Me fio mas de las pruebas independientes donde la Rocna se clavaba en 1 m o menos.

Sin embargo supongo que la Mantus es una buena ancla.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Madagascar

Sí, estamos de acuerdo en que en los test que hacen "a mano" el ángulo de tensión de la cadena es mucho mayor que el que es en realidad cuando la cadena tira del ancla en el fondo del mar prácticamente horizontal. Pero el hecho es que todas las anclas (incluida la Rocna) sufrieron el test en las mismas condiciones y con el mismo ángulo, siendo la Mantus la única que agarraba.

Asimismo, en los test que se hicieron con un coche, con un molinete y finalmente en el mar sobre un fondo de algas (os recomiendo que los veáis), en unos la Mantus es la única que agarra, y en otros, es la única que aguanta la tracción a la que las someten.

Eso sí, todos los test fueron encargados por el fabricante Mantus... jeje. No sé, que haga unos test "imparciales" Rocna a ver qué tal salen.

Yo esperare a que los test los haga alguien solvente, al menos una publicacion nautica Inglesa o Americana (Tampoco es que sea garantia de nada, pero que menos) y no el que las fabrica, como para fiarse de un video en la era del digital ademas esperare que 3 o 4 navegantes solventes la lleven y hablen maravillas de ella.

[-ja-]

Ese ancla tampoco la compraria por los tornillos, por lo demas parece una copia de la Rocna.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por -ja-

Ese ancla tampoco la compraria por los tornillos, por lo demas parece una copia de la Rocna.

Y yo esperare a que tu y otros 2 o 3 como tu me la recomiende

[RMR2ENG]

Hay que organizar una kdd de anclas y hacer las pruebas oficiales de LTP!!!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Hay que organizar una kdd de anclas y hacer las pruebas oficiales de LTP!!!

[jandri de maria]

Originalmente publicado por martiniut

De verdad, el cinismo este cansa mucho. Opinen, pero no descalifiquen.
Para mi hacer un invento como ese, si que es jugársela, por no decir una chapuza...
Ademas una delta vale poco menos que una rocna
Saludos y birras...

Che, no te lo tomes así...
Ni había cinismo, ni descalificación de nada, ni a nadie...
Solo mi pequeña aportación al interesante hilo.
Acordate, nadie es dueño de la verdad...
Y viniendo del país del "lo atamo con alambre, lo atamo" no permitís que otros hagan sus "chapuzas"???
Vos si descalificas...

[Xeneise]

Originalmente publicado por jandri de maria

Buenos dias Cofrades y careces para todos...
De un viejo lobo de mar alemán, copie su sistema: Hice soldar a mi Delta de 20 kg. Un simple punzón de unos 10 cm de largo y 12 mm de grosor con su punta afilada como un estilete y apenas unos mm de desvío hacia abajo...
Nunca mas he garreado, ni siquiera en nuestras "protegidas" ALGAS baleáricas. Infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna... (8 €).
Un abrazo y fondeos a pata suelta.
Oscar
Jandri de Maria

Hola Paisano: al igual que el Cofrade Temido II, yo también te pido una foto del invento porque antes de cambiar mi Delta por una Rocna se me había ocurrido algo parecido. En realidad yo había pensado en adosarle un triángulo de acero a la punta y un arco atrás. Si encima ya contamos con un adelantado del intento

[mazatlan]

Tras años de fondear una delta de 10 kgrs. para un 35 pies de 5,2tm, sin el menor garreo, la doblé en una enrocada y tuve la "brillante idea"de comprar una imitación exacta pero mucho más barata que la original. Tras garrear día sí y otro también acabó perdiendo toda la punta lastrada, partiéndose por su soldadura! Volví a comprar la original y nuevamente perfecta.
Tan importánte como dimensionar el ancla, lo es hacerlo con el grosor de la cadena y los metros de fondeo.
Saludos

[martiniut]

Originalmente publicado por jandri de maria

Che, no te lo tomes así...
Ni había cinismo, ni descalificación de nada, ni a nadie...
Solo mi pequeña aportación al interesante hilo.
Acordate, nadie es dueño de la verdad...
Y viniendo del país del "lo atamo con alambre, lo atamo" no permitís que otros hagan sus "chapuzas"???
Vos si descalificas...

Que yo descalifico? que yo soy dueño de que verdad? No entiendo a que se refiere. Mas me gustaría entender mil aspectos de este perro mundo en que nos toca vivir.
Si a esto: infinitamente mas barato que seguir la "moda" rocna, no llama usted una descalificación, por no decir un cachondeo de mis comentarios echos con el único fin de echar una mano a otros cofrades, que como yo, en su día, tubo miles de dudas con las puñeteras anclas, pues quizás yo este interpretando mal sus palabras, por lo cual le pido disculpas.
Y como no voy a permitir hacer a quien sea, las chapuzas que quiera? Al contrario, eso es ID. Pero comparar una delta unicornio con una rocna, es hacer comparaciones sin fundamento.
Y por cierto, así va el país por atar todo con alambre...
Saludos.