Veleros que aguantan o no los temporales

[nalari]

Pues habla, a mi me gustaba tu hilo, es más te hice una consulta y me abriste los ojos como aumentar el .......? Se puede nombrar esa palabra, o es otro innombrable.

[astrolabio68]

Aprovecho para poner otro tema sobre la mesa.

En otro hilo sobre la restauración de un barco de madera, hay un enlace a un artículo de un diario sobre el particular . En él menciona que esa barca, procedente del cantábrico y con una relación eslora/manga de 5:1 es marinera en el atlántico, pero peligrosa para el mediterráneo, donde se suele utilizar una relación 3:1.

Hasta que punto esto es así o es una simplificación peligrosa? Hablamos de barcas de madera del orden de los 5-7 metros de eslora.

A ver que dicen los entendidos...

[U25pies]

"procedente del cantábrico y con una relación eslora/manga de 5:1"

sí, esas son las viejas proporciones

las referencias de las proporciones "eslora / manga" son:


------ 5,8 (cuter inglés, ejemplo: Galatea 1886)

------ 4,4

------ 3,3 (balandro norteamericano, ejemplo: MayFlower 1886)

------ 2,5

Hay un +33% de distancia entre las cuatro proporciones que definen el digamos terreno de juego: 5,8/4,4 = 4,4/3,3 = 3,3/2,5 = 1,33

2,5 serviría para un pequeño balandro de 18 pies (aunque Finot capaz es de hacer un magnífico megayate con esa proporción)

5,8 serviría para un soberbio cuter de 80 pies (aunque ni Steve Dashew ha alcanzado esa proporción)

http://setsail.com/30-years-chasing-the-dream/

"con una relación eslora/manga de 5:1 es [por supuesto más] marinera [pero aguanta mucho menos trapo que una barca del Mediterráneo donde dicen que hay menos viento y necesitan más trapo y por tanto una relación eslora/manga de 3 a 1" (es el único sentido que le veo al texto)

[U25pies]

¿alguien sabe dónde se encuentra el análisis de superficie del Atlántico de NOAA?

http://weather.noaa.gov/fax/marine.shtml

No lo encuentro por ningún lado, No me refiero a encontrarlo teniendo una conexión a Internet, que soy torpe pero no tanto, me refiero a que No encuentro por ningún lado en qué frecuencia y a qué hora se transmite esto:

[Cedemont]

Desde Northwood, frecuencia 4610, 8040 como mas utilizadas

[Bob]

Originalmente publicado por U25pies

Este velero -el Pogo 30 de JM Finot- es muy ligero (D/L < 150) de tal forma que el Centro de Presión del casco y sus apéndices viene a ser el Centro de Fuerza de la orza

Como es muy ligero es muy veloz con viento portante y entonces sus dos timones proporcionan una gran resistencia a la guiñada: si el barco guiña el Centro de Presión sale volando hacia popa (en amarillo) y si calculáramos un VECTOR DE ESTABILIDAD HIDRODINAMICA (en rojo) entre el Centro de Presión y el Centro de Carena (vector que estaría expresado en porcentaje de la Línea de Flotación) observaríamos un número bien alto

Así este velero podría tener los siguientes números:

Indice de Estabilidad Estática > 32
Vector de Estabilidad Dinámica > 10%

Este velero -una tabla de windsurf cabinada- es en el fondo aunque de otra forma como el viejo y pesado velero de Vito Dumas diseñado por Manuel Campos: un velero capaz de mover el Centro de Presión a popa del Centro de Gravedad y, por tanto, capaz de navegar con mal tiempo

Por contraste el velero de los autores del Indice de Estabilidad (Stability Index, Stix) podría tener los siguientes números:

Indice de Estabilidad Estática = 47
Vector de Estabilidad Dinámica: entre +2% y -10%

El velero STIX 47 que aparece en el manual Principles of Yacht Design es como el Vanguard, esto es: tiene tan poca seguridad hidrodinámica que con un mero despiste habría volcado volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979

Una pregunta de aficionado, lo mio no es la ingeniería: En un diseño de este tipo, con viento fuerte de popa o aleta, la orza pivotante debe ir subida para retrasar el centro de carena o esto hace más facil la guiñada?

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

5,8 serviría para un soberbio cuter de 80 pies (aunque ni Steve Dashew ha alcanzado esa proporción)

Parece que a Steve Dasher cuando pasó por Galicia no le pasó inadvertida la brillante arquitectura naval de la gamela, ciertamente diferente de sus diseños:



http://setsail.com/category/dashew-blog/page/6/

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

¿Se podría diseñar un velero capaz de hacer las dos cosas: capear frente a las olas a vela y con comodidad y capaz de correr el temporal con seguridad?

Según la teoría de la estabilidad dinámica (centro de gravedad/centro de presión), si corriendo un temporal el centro de presión está por delante del centro de gravedad y por tanto tenemos el peligro de volcar en una bajada de ola (a pesar de la existencia de una fuerza vélica que debiera estar en proa y la fuerza compensadora del timón en popa); cuando nos ponemos a la capa clásica (foque acuartelado, mayor al mínimo y caña a sotavento), el barco se estabiliza en una posición en la que presenta la amura al viento, derivando fuertemente y "navegando hacia atrás", por lo que el centro de presión quedará ahora "detrás" del centro de gravedad.

Por tanto, en mi opinión, a no ser que centro de presión y centro de gravedad coincidan, un barco siempre será mejor haciendo una cosa que otra, me parece imposible pedir las dos cosas a la vez.

[navegalex]

Una curiosidad... http://es.euronews.com/2010/07/26/el...ico-en-sydney/

[Ventarrón]

Originalmente publicado por U25pies

El velero STIX 47 que aparece en el manual Principles of Yacht Design es como el Vanguard, esto es: tiene tan poca seguridad hidrodinámica que con un mero despiste habría volcado volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979

No deja de ser una suposición ... y sin fundamento ...
Me pregunto si has navegado en alguna de estas "tablas de windsurf cabinadas en esas condiciones" ... o si todo lo que dices es solo teoria. ???

[Nick]

Empezamos hablando de Vito Dumas... y acabamos por peteneras...

Hay quien no pierde ocasion de "lucirse" ante la "embobada" audiencia.

Se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo. - Abraham Lincoln

[navegalex]

Originalmente publicado por Nick

Empezamos hablando de Vito Dumas... y acabamos por peteneras...

Hay quien no pierde ocasion de "lucirse" ante la "embobada" audiencia.

Se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo. - Abraham Lincoln

es cierto, asi que toma...http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

[pipe]

yo lo que estoy es atontado de tanta teoria

[El Temido II]

Originalmente publicado por pipe

yo lo que estoy es atontado de tanta teoria

Eso se lo dirás tu a todas.



Salud y

[navegalex]

Originalmente publicado por astrolabio68

y....hay gente pa tó...

[U25pies]

"Una pregunta de aficionado, lo mio no es la ingeniería: En un diseño de este tipo, con viento fuerte de popa o aleta, la orza pivotante debe ir subida para retrasar el centro de carena o esto hace más facil la guiñada?"

Al subir la orza lastrada el Centro de Gravedad del lastre y del barco se mueve hacia popa moviendo hacia popa el Centro de la Carena (de forma similar a un bote de vela ligera navegando por la aleta) ... y el Centro de Fuerza de la orza se mueve también hacia popa

La orza se puede recoger un poco: mejora el planeo y el surf, y la Estabilidad Dinámica se queda más o menos igual o mejora una migaja. En el límite -con la orza completamente recogida- desaparece el problema de la orza, por eso hay muchos veleros franceses de aluminio con orza abatible y el lastre dentro del casco, aunque, claro, sube la posición vertical del centro de gravedad y se pierde Estabilidad Estática.

---

"el Vanguard"

El Vanguard volcó "volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979"

El velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design" tiene el mismo problema que el Vanguard y que la mayoría de los veleros que he sufrido: no pueden correr delante de las olas porque (1) hay una orza trabajando a proa del Centro de la Carena y Centro de Gravedad del barco, justo al revés que en los aviones, los cohetes, las flechas y las veletas y por tanto el barco guiña como un condenado porque simplemente navega de culo y quiere ponerse al derecho (2) la proa se hunde empeorando el problema y (3) para rematar la faena el timón pierde fuerza o se desactiva por completo

Un pesquero no hace surf









¿Qué podríamos hacer para que este pesquero lo tuviera aún más difícil?

Pues ponerle una Orza para ceñir que tuviera su Centro de Fuerza a proa del Centro de la Carena, entonces ya sería como el Vanguard o el velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design": un mercante en miniatura que para colmo baja la ola con una orza en la proa

A mí algún día me gustaría tener un velero con una orza completamente equilibrada y capaz de hacer surf, una "tabla de surf cabinada" pero sin las exageraciones de JM Finot que le ha perdido el respeto a la proporción "Manga / Puntal"

Por ejemplo algo así como el Cedemont 11,44

[Cedemont]

Originalmente publicado por U25pies

"Una pregunta de aficionado, lo mio no es la ingeniería: En un diseño de este tipo, con viento fuerte de popa o aleta, la orza pivotante debe ir subida para retrasar el centro de carena o esto hace más facil la guiñada?"

Al subir la orza lastrada el Centro de Gravedad del lastre y del barco se mueve hacia popa moviendo hacia popa el Centro de la Carena (de forma similar a un bote de vela ligera navegando por la aleta) ... y el Centro de Fuerza de la orza se mueve también hacia popa

La orza se puede recoger un poco: mejora el planeo y el surf, y la Estabilidad Dinámica se queda más o menos igual o mejora una migaja. En el límite -con la orza completamente recogida- desaparece el problema de la orza, por eso hay muchos veleros franceses de aluminio con orza abatible y el lastre dentro del casco, aunque, claro, sube la posición vertical del centro de gravedad y se pierde Estabilidad Estática.

---

"el Vanguard"

El Vanguard volcó "volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979"

El velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design" tiene el mismo problema que el Vanguard y que la mayoría de los veleros que he sufrido: no pueden correr delante de las olas porque (1) hay una orza trabajando a proa del Centro de la Carena y Centro de Gravedad del barco, justo al revés que en los aviones, los cohetes, las flechas y las veletas y por tanto el barco guiña como un condenado porque simplemente navega de culo y quiere ponerse al derecho (2) la proa se hunde empeorando el problema y (3) para rematar la faena el timón pierde fuerza o se desactiva por completo

Un pesquero no hace surf









¿Qué podríamos hacer para que este pesquero lo tuviera aún más difícil?

Pues ponerle una Orza para ceñir que tuviera su Centro de Fuerza a proa del Centro de la Carena, entonces ya sería como el Vanguard o el velero que aparece en el manual "Principles of Yacht Design": un mercante en miniatura que para colmo baja la ola con una orza en la proa

A mí algún día me gustaría tener un velero con una orza completamente equilibrada y capaz de hacer surf, una "tabla de surf cabinada" pero sin las exageraciones de JM Finot que le ha perdido el respeto a la proporción "Manga / Puntal"

Por ejemplo algo así como el Cedemont 11,44

Eres un cachondo...tu quieres que entre yo al trapo

....bueeeeeno me lo pensare...pero si lo hago lo mismo cierran el hilo

[caribdis]

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=72749

El tema es interesante, pero tengo la desconcertante sensación de que existe una pequeña ausencia de diálogo...

[U25pies]

-y quiero un camarote para invitados ... y una salita para recibir ... para recibir a los montoya en la pedida de la mano de mi hija

-ñó, pues entonces vaya pensando en 80 pies de eslora

-----

te he dibujado con mucho cariño lo que podría ser un boceto de tu velero, o mejor dicho el velero de alguien preocupado por la seguridad

no es mi velero porque yo estoy tieso, más tieso que una mojama

pero ese es tu velero: un velero con una espectacular Estabilidad Estática
(muy bien lastrado y con una "Manga / Puntal" casi de 1,5 [!])
y una magnífica Estabilidad Dinámica, y además estanco e insumergible

[U25pies]

Esto de aquí arriba es un boceto de los mejores "Falmouth Quay Punt"

Esto de aquí abajo es lo mismo -el velero de Vito Dumas:
un velero capaz de mover el Centro de Presión del casco a popa del Centro de Gravedad-; pero además es capaz de ceñir

Es lo mismo desde el punto de vista de la seguridad dinámica

El de arriba es una solución pesada (D/L > 200)
El de abajo es una solución ligera (D/L < 150)

Así que tendríamos el Cedemont 11,44 en versión pesada (boceto arriba) y el Cedemont 11,44 en versión ligera (boceto aquí abajo):

[Ventarrón]

Originalmente publicado por U25pies

Al subir la orza lastrada el Centro de Gravedad del lastre y del barco se mueve hacia popa moviendo hacia popa el Centro de la Carena (de forma similar a un bote de vela ligera navegando por la aleta) ... y el Centro de Fuerza de la orza se mueve también hacia popa

La orza se puede recoger un poco: mejora el planeo y el surf, y la Estabilidad Dinámica se queda más o menos igual o mejora una migaja. En el límite -con la orza completamente recogida- desaparece el problema de la orza, por eso hay muchos veleros franceses de aluminio con orza abatible y el lastre dentro del casco, aunque, claro, sube la posición vertical del centro de gravedad y se pierde Estabilidad Estática.

En el Pogo 30, igual que en todos los velerso que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
NO es para levantarla o bajarla navegando.
Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

Me parece que tu mucho predicar ... pero poco de navegar ...!!!

Salud

[usutek]

Originalmente publicado por Ventarrón

En el Pogo 30, igual que en todos los velerso que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
NO es para levantarla o bajarla navegando.
Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

Me parece que tu mucho predicar ... pero poco de navegar ...!!!

Salud

Me temo Ventarron que esta respueste no es correcta.
Yo he tenido un tonic 23 con orza abatible, un Southerly 115 orza abatible, y ahora tengo un catamaran con orzas escamoteables, y en los tres con portantes la orza arriba y te aseguro que no lo hago por ignorancia.
vamos a bajar el tono que el hilo es interesante

[Ventarrón]

Originalmente publicado por usutek

Me temo Ventarron que esta respueste no es correcta.

El Pogo 30, y igual que en todos los veleros que tienen esa solución de orza abatible, solo es para poder varar con ellos en sitios de grandes mareas ...
NO es para levantarla o bajarla navegando.
Navegando SIEMPRE debe estar toda abajo ...!!!

[Butxeta]

Sobre los pogo, reitero lo comentado por Ventarron. No porque sea experto, sólo porque me he leído lo que dicen astillero y diseñador. Que sí deben saber como van sus barcos. Dejan bien claro que la orza debe ir abajo navegando. Pero se puede subir para fondear o entrar en puertos con calado insuficiente.

Si no recuerdo mal el calado del pogo 12,50 es de 3,00m que no es muy práctico para acercarse a tierra. Con la quilla subida pasa a 1,20, que es un chollo para fondear.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por usutek

Yo he tenido un tonic 23 con orza abatible, un Southerly 115 orza abatible, y ahora tengo un catamaran con orzas escamoteables, y en los tres con portantes la orza arriba y te aseguro que no lo hago por ignorancia.

Estaras de acuerdo conmigo que la solución del Southerly no es la misma que la del Pogo 30 ... ni que decir del tonic 23 (casi un vela ligera) o del catamarán ...