La Taberna del Puerto Almayer
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Comunidad > Charla General

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #501  
Antiguo 12-05-2014, 09:30
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Me parecio interesante una frase de Toni Cuquerella, que venía a decir.

- Si Mercedes no evoluciona mucho y Ferrari no para de evolucionar, es posible que llegue el momento en el que puedan plantarle cara, pero a esas alturas el campeonato estará ya decidido.

Me parece muy razonable.
Ahora la pregunta sería, ¿seguirán en Ferrari soltando pasta para no conseguir nada?

__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #502  
Antiguo 12-05-2014, 10:22
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

¿Alguien más cree que Ros pudo adelantar a Ham y no quiso?

"Quien no quiso cuando pudo, no podrá cuando quiera"
__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.
Citar y responder
  #503  
Antiguo 12-05-2014, 11:07
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por DUDU Ver mensaje
Me parecio interesante una frase de Toni Cuquerella, que venía a decir.

- Si Mercedes no evoluciona mucho y Ferrari no para de evolucionar, es posible que llegue el momento en el que puedan plantarle cara, pero a esas alturas el campeonato estará ya decidido.

Me parece muy razonable.
Ahora la pregunta sería, ¿seguirán en Ferrari soltando pasta para no conseguir nada?

El minuto y veinte que le saco ayer Mercedes a Ferrari ya no se puede solucionar!!

No vi la carrera, pero por los resúmenes que he visto y por como fueron los entrenamientos, yo creo que ya no hay nada que hacer, para disgusto de Mr. Ecclestone.
Citar y responder
  #504  
Antiguo 12-05-2014, 11:46
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
El minuto y veinte que le saco ayer Mercedes a Ferrari ya no se puede solucionar!!

No vi la carrera, pero por los resúmenes que he visto y por como fueron los entrenamientos, yo creo que ya no hay nada que hacer, para disgusto de Mr. Ecclestone.
Si Ferrari y RB tirasen la toalla, ¿qué sería de este campeonato?, teniendo en cuenta que ayer doblaron hasta el 8º, si no me equivoco.

Veo el futuro negro.

__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #505  
Antiguo 12-05-2014, 12:14
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,416
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,232 Agradecimientos en 3,683 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por DUDU Ver mensaje
.... ayer doblaron hasta el 8º...
Creo que Kimi fue doblado y terminó 7º.

Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #506  
Antiguo 12-05-2014, 12:22
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Creo que Kimi fue doblado y terminó 7º.

Salud y
OK.
Hasta el 7º
__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #507  
Antiguo 12-05-2014, 13:49
Avatar de woqr
woqr woqr esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 5,159
Agradecimientos que ha otorgado: 323
Recibió 765 Agradecimientos en 508 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Ahí va mi propuesta para Bernie Eclestone:

Coche que saque más de 1 segundo por vuelta, coche penalizado a la siguiente carrera con lastre de kilos.

De lo contrario tenemos un problema serio serio serio.
Citar y responder
  #508  
Antiguo 12-05-2014, 15:27
Avatar de Ophiuchus
Ophiuchus Ophiuchus esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-07-2010
Localización: Caribe (por ahora)
Edad: 60
Mensajes: 4,086
Agradecimientos que ha otorgado: 1,279
Recibió 2,690 Agradecimientos en 1,234 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Veo el futuro negro.
...Más bien veo el futuro "plateado" y con estrellas de 3 puntas!!!
__________________
"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
www.bluewatersociety.org

Citar y responder
  #509  
Antiguo 13-05-2014, 11:23
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,416
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,232 Agradecimientos en 3,683 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por Don Armano Ver mensaje
..... las carreras ponen a cada uno en su sitio. .... Fernando es el 5º o 6º piloto....
Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
Ahí va mi propuesta para Bernie Eclestone:...
Y aquí va la mía, para saber de verdad quien es el mejor piloto y cual es el mejor
coche. El asunto sería así:

- Todos los pilotos correrían cada prueba con un coche de una escudería distinta.
O sea, que el que hoy lo haga con Mercedes, a la siguiente prueba lo haga con
Ferrari, a la otra con Force India... así hasta las once que hay. O mejor dejarlo
en 10 escuderías y hacer un calendario con 20 carreras. Así cuadraría para
que todos los pilotos, montasen los dos coches de cada marca.

- La clasificación de pilotos, se haría en función de los puntos que cada uno
vaya obteniendo en cada carrera.

- La clasificación de constructores, se haría igualmente, por los puntos que
vayan obteniendo los coches en cada momento.

- Una vez iniciada la temporada, no habrá mejoras hasta la siguiente.

- Por último, los pilotos no tendrían contrato con los constructores, sino con
la F1 y sus ingresos se dividirían en dos partes: una cantidad fija (un 30% por
poner un ejemplo), más otra variable (el 70% restante) en función del número
de puntos obtenidos.

Ahí no habría duda de cual es el mejor coche (con su equipo de ingenieros y
mecánicos incluidos) y cual es el mejor piloto.

Todo lo demás son meras especulaciones.
(Excepto que Fernando es mejor que Kimi).


Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #510  
Antiguo 13-05-2014, 14:31
Avatar de Don Armano
Don Armano Don Armano esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-01-2010
Localización: CHICLANA DE LA FRONTERA
Edad: 58
Mensajes: 2,734
Agradecimientos que ha otorgado: 1,438
Recibió 1,211 Agradecimientos en 624 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Y aquí va la mía, para saber de verdad quien es el mejor piloto y cual es el mejor
coche. El asunto sería así:

- Todos los pilotos correrían cada prueba con un coche de una escudería distinta.
O sea, que el que hoy lo haga con Mercedes, a la siguiente prueba lo haga con
Ferrari, a la otra con Force India... así hasta las once que hay. O mejor dejarlo
en 10 escuderías y hacer un calendario con 20 carreras. Así cuadraría para
que todos los pilotos, montasen los dos coches de cada marca.

- La clasificación de pilotos, se haría en función de los puntos que cada uno
vaya obteniendo en cada carrera.

- La clasificación de constructores, se haría igualmente, por los puntos que
vayan obteniendo los coches en cada momento.

- Una vez iniciada la temporada, no habrá mejoras hasta la siguiente.

- Por último, los pilotos no tendrían contrato con los constructores, sino con
la F1 y sus ingresos se dividirían en dos partes: una cantidad fija (un 30% por
poner un ejemplo), más otra variable (el 70% restante) en función del número
de puntos obtenidos.

Ahí no habría duda de cual es el mejor coche (con su equipo de ingenieros y
mecánicos incluidos) y cual es el mejor piloto.

Todo lo demás son meras especulaciones.
(Excepto que Fernando es mejor que Kimi).


Salud y

Bueno, emocionante si que sería...
Sería un sueño para los aficionados de la categoría, pero creo que es una utopía porque las escuderías nunca se pondrían de acuerdo...pero la idea es buenísima.
Y aunque con ese sistema , si Hamilton Vettel o Kimi terminan por delante de Alonso el calvo dirá que fué porque justo cuando Alonso le tocó el mejor coche había viento en contra, o porque en ese momento la temperatura dilató la presión de los neumáticos, o que júpiter se alineó con Plutón y no le fue favorable etc etc

__________________
...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
NUNCA SE RENDÍA...
Citar y responder
  #511  
Antiguo 13-05-2014, 15:03
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,416
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,232 Agradecimientos en 3,683 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por Don Armano Ver mensaje
...el calvo dirá que....
Te recuerdo, que en este foro está totalmente prohibido hablar del ....

.... ¿era el McGregor?.



Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #512  
Antiguo 13-05-2014, 15:11
Avatar de Don Armano
Don Armano Don Armano esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-01-2010
Localización: CHICLANA DE LA FRONTERA
Edad: 58
Mensajes: 2,734
Agradecimientos que ha otorgado: 1,438
Recibió 1,211 Agradecimientos en 624 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Te recuerdo, que en este foro está totalmente prohibido hablar del ....

.... ¿era el McGregor?.



Salud y
Cierto! es verdad... quise decir el melenudo de la F1



__________________
...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
NUNCA SE RENDÍA...
Citar y responder
  #513  
Antiguo 13-05-2014, 15:19
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Lo que pasará es que al final, hará una fábrica todos los motores, otra todos los chasis, otra todos los neumáticos...
La solución no es sencilla, pero o dan con ella o RUINA TOTAL.
A mí no se me ocurre.
Normas amplias a todos los niveles incluso entrenamientos, pruebas, etc o normas ABSOLUTAMENTE restrictivas.
Amplias, los que más tienen más prueban y ...
Restrictivas, los que más tienen "ingenian" con más medios y...
Al final, aquí el que no vuela es porque no mete pasta $ y Mercedes la puso.
Los conservadores en pelas no tienen sitio entre los primeros, y los que no tienen $ ya saben dónde van a estar.
Del nombre no se vive y a Force, Marusia, Caterham etc, les vale con lo que hacen, pero a otros el nombre no les salva, más bien al contrario.
Ya puedes cambiar de entrenador pero como no gastes la pasta
__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #514  
Antiguo 13-05-2014, 16:26
Avatar de Ophiuchus
Ophiuchus Ophiuchus esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-07-2010
Localización: Caribe (por ahora)
Edad: 60
Mensajes: 4,086
Agradecimientos que ha otorgado: 1,279
Recibió 2,690 Agradecimientos en 1,234 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Lo que pasará es que al final, hará una fábrica todos los motores, otra todos los chasis, otra todos los neumáticos...
Los que pones aqui es casi, casi cómo las reglas de la Indy car.

Aunque hablando de reglamentos en lo personal me gusta mucho el que usan en la WTCC, donde a los que sacaban mucha ventaja le metieron 60kg (Citroën), el ganador de una manga (se corren dos por fecha) larga 10mo y las carreras sólo se suspenden cuando los autos hacen aquaplaning y eso sólo ocurrio una vez, la semana pasada, espectaculo asegurado.

Esta fue la ultima carrera en Eslovaquia, la segunda manga se suspendió.

La carrera se larga en el min. 14 si no quieren ver a los protagonistas donde hay varios ex-F1
__________________
"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
www.bluewatersociety.org


Editado por Ophiuchus en 13-05-2014 a las 16:38.
Citar y responder
  #515  
Antiguo 13-05-2014, 16:36
Avatar de Ophiuchus
Ophiuchus Ophiuchus esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-07-2010
Localización: Caribe (por ahora)
Edad: 60
Mensajes: 4,086
Agradecimientos que ha otorgado: 1,279
Recibió 2,690 Agradecimientos en 1,234 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Otra solución sencilla sería, congelar los desarrollos de motor a los 3 primeros equipos para el año siguiente; de esta manera los fabricantes de motores podrian desarrollarlo pero con los equipos coleros y de esta manera estos avanzarian garantizando espectaculo. Los equipos punteros siempre tendrian la ventaja de los mejores ingenieros que el dinero pueda pagar, por lo tanto tendrian que sacar la diferencia en aerodinamica, con esta reglamentacion los equipos estarian mucho mas cerca.
__________________
"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
www.bluewatersociety.org

Citar y responder
  #516  
Antiguo 13-05-2014, 16:37
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

NO OS PERDAIS ESTA BROMA. (Naturalmente va de coches)
Merece la pena.

__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a DUDU
Islanautica (13-05-2014)
  #517  
Antiguo 14-05-2014, 21:58
Avatar de Don Armano
Don Armano Don Armano esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-01-2010
Localización: CHICLANA DE LA FRONTERA
Edad: 58
Mensajes: 2,734
Agradecimientos que ha otorgado: 1,438
Recibió 1,211 Agradecimientos en 624 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

NOOOOOO!!! Es que quieren terminar de matar una F1 ya agonizante???? parece una broma!! Si llega a ser cierto me doy de baja

http://www.caranddriverthef1.com/for...forma-trompeta




Brindo con cicuta!!
__________________
...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
NUNCA SE RENDÍA...
Citar y responder
  #518  
Antiguo 14-05-2014, 22:01
Avatar de Don Armano
Don Armano Don Armano esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-01-2010
Localización: CHICLANA DE LA FRONTERA
Edad: 58
Mensajes: 2,734
Agradecimientos que ha otorgado: 1,438
Recibió 1,211 Agradecimientos en 624 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

A este paso si el deporte sigue por esos derroteros ya me lo veo a Marquez y a Rossi de esta manera:


__________________
...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
NUNCA SE RENDÍA...
Citar y responder
  #519  
Antiguo 14-05-2014, 22:01
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,416
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,232 Agradecimientos en 3,683 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por Don Armano Ver mensaje
NOOOOOO!!! Es que quieren terminar de matar una F1 ya agonizante???? parece una broma!! Si llega a ser cierto me doy de baja

http://www.caranddriverthef1.com/for...forma-trompeta




Brindo con cicuta!!
No creo que te vayas a tener que borrar. Suena a "ocurrencia". No le veo mucho recorrido.


Salud y
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #520  
Antiguo 14-05-2014, 23:45
Avatar de Ophiuchus
Ophiuchus Ophiuchus esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-07-2010
Localización: Caribe (por ahora)
Edad: 60
Mensajes: 4,086
Agradecimientos que ha otorgado: 1,279
Recibió 2,690 Agradecimientos en 1,234 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Con lo caro que cuestan las entradas para el gran circo de la F1 podrian regalar unos auriculares que detecten el paso de los vehiculos y haga sonar el sonido de los v12 de los 70 o el turbo de los 80-90 al menos!!! al menos tendriamos la ilusión jaja
__________________
"La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
www.bluewatersociety.org

Citar y responder
  #521  
Antiguo 15-05-2014, 09:28
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014


Ya tienen nuevo nombre para el Ferrari F1 T14 BUBUCELA.

__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #522  
Antiguo 15-05-2014, 11:27
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico
Edad: 67
Mensajes: 20,416
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 6,232 Agradecimientos en 3,683 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por Ophiuchus Ver mensaje
... haga sonar el sonido...
¿Como sonará un sonido?.

Es que no os conformáis con nada. Si mete mucho ruido, no se oirá al...
..."pocos pelos" de La Sexta/2.


Salud y


PD: La Sexta/2 = Antena 3.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
Citar y responder
  #523  
Antiguo 15-05-2014, 18:59
Avatar de amurado
amurado amurado esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-01-2007
Localización: Mediterraneo
Edad: 71
Mensajes: 2,017
Agradecimientos que ha otorgado: 481
Recibió 557 Agradecimientos en 256 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por Islanautica Ver mensaje
¿Alguien más cree que Ros pudo adelantar a Ham y no quiso?

"Quien no quiso cuando pudo, no podrá cuando quiera"
No. Esto lo que hace es confirmar mi sospecha, de que se pueden disputar la carrera hasta dos vueltas antes de finalizar, para no tener encontronazos en las dos últimas vueltas. Por eso rosbert se pudo acercar hamiltón en el tramo final, ya que no se lo iban a disputar.
Sin embargo sigo pensando que rosbert es mejor piloto que Hamilton, pero que no le están saliendo las cosas.
Citar y responder
  #524  
Antiguo 15-05-2014, 19:04
Avatar de amurado
amurado amurado esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-01-2007
Localización: Mediterraneo
Edad: 71
Mensajes: 2,017
Agradecimientos que ha otorgado: 481
Recibió 557 Agradecimientos en 256 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Para la próxima temporada, el ruido lo harán los pilotos con la boca y un megáfono.
Citar y responder
  #525  
Antiguo 15-05-2014, 20:43
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: F1 2014

Cita:
Originalmente publicado por amurado Ver mensaje
Sin embargo sigo pensando que rosbert es mejor piloto que Hamilton, pero que no le están saliendo las cosas.
Mejor piloto no sé. Más rápido yo creo que no
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Almayer


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 00:26.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto