Opinión sobre Puma 34

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por NEFTA

A los que quieren entrar en el medio les digo que un barco "viejo" es una buena opcion siempre que su estado sea bueno, otra cosa es querer una roulotte flotante de 4 o 5 cabinas y dos o tres baños para que te vean

Ahi te has equivocado, son 3 o 4 baños

Tranquilizate, aqui en españa es lo que hay, mucho aparentar y poco mas, por eso gustan esos 64 pies de serie barata, por "Poca pasta" puedes aparentar mucho

[arcanos]

Originalmente publicado por NEFTA

Una pequeña mestra de lo que ha entrado hoy....un abuelo de 30 años recien cumplidos
http://www.marinaboats.com/es/navio-597-Belliure-39.htm

Realmente y por alusiones... me pronuncio, no pudiendo estar mas de a cuerdo con los comentarios del cofrade NEFTA, .... No existen Gurús en la materia y siempre habra opiñiones dispares y obviamente varias acertadas....
Pero como armador de un barco de casi 30 años , habiendo pasado por otros de varias decenas menos, de años y habiendo entrado en las profundidades de las reparaciones integrales de los mismos.
He de decir que SE PUEDEN COMPRAR BARCOS CON AÑOS (30 y mas) en perfectas condiciones y de absoluta fiabilidad y garantia.
Algunos de estos barcos incluso han corregido las deficiencias y taras que el tiempo a denunciado, (en mi caso puedo decir que mi embarcacion y los modelos similares estaban con las cuadernas muy justitas...) y sin mas dilaciones muchos de los nuevos barcos han de pasar aun por la prueba mas dura.... los años....

Saludos.

visita mi web :

http://www.sortilege-atlas.blogspot.com.es/

[Jadarvi]

Ese es un barcazo, he tenido la suerte de navegar varias veces en un Belliure 39 y es un placer ...

salud!!!

[NEFTA]

Originalmente publicado por Jadarvi

Ese es un barcazo, he tenido la suerte de navegar varias veces en un Belliure 39 y es un placer ...

salud!!!

Aqui tienes un Puma34 con gran palmares actual....
http://petrouchka2.blogspot.com/

[gipsy_moth]

Gracias NEFTA!!!
EL blog no está muy actualizado, pero seguimos dando guerra...
El último fin de semana quedamos segundos en la categoría A3 de la Skipper Race, y si no fuimos primeros, no fue por culpa del barco...

La verdad es que este barco ha estado muy bien cuidado por todos sus armadores, incluso con algún tunning de jarcia, apéndices,... pero el original ya es muy bueno.

Pongo algunas fotos del sábado pasado. En el blog hay algún video navegando en una Ophiusa y por la Bahía de Pollença.

[NEFTA]

Y aqui el Puma 34 Guayre http://fastisfun.org/principal/01_no...ru_Armador.htm

[omis]

En mi caso no puedo referirme al Puma 34; sé que está y estaba considerado un buen barco. pero por mi condición de jubilado y reciente armador de mi primer barco (y seguramente el definitivo) sí te puedo decir, que además de que el barco esté bien de partida: casco, jarcias, y motor ( y lo mejor es pagar para que te asesore un especialista) es importante que muchas de las cosas que tu le pondrías, las tenga ya puestas, que no tengas que perder el poco tiempo que tenemos los jubilatas para navegar en esperar al del bimini, jarciero, electricista, velerista, el del inox ,el frigorista y tantos etc que puede tener un barco que no haya navegado en tiempo o que su armador no lo haya disfrutado al menos 4 años seguidos.

Yo si tuviera que comprar ahora un barco, posiblemente compraría el mismo (colvic sailer 29, semiquilla corrida, 5700 kg de desplazamiento, mas de 1,80 de altura en todo el interior) pero lo compraría como como lo voy a dejar yo cuando tenga que ser.

El precio que pagas más con las cosas puestas, aunque luego tengas que mejorar algo, es tres o cuatro veces menos que si luego, más tarde. lo tienes que poner tú.
Y, la calidad de vida que adquieres, al no tener que soportar a tanto currante o empresario cutre metido en este mundo de la naútica: el que no viene, el que viene y te la lía, al que le pides un presupuesto y no aparece y tantos otros…
(alguno bueno me he encontrado, por salvar a alguno conocido...)

Suerte en la elección.

Saludos.

[Jabaixen]

Originalmente publicado por J.R.

... pero no se gana nada sin perder algo a cambio. Probablemente, si contamos todos los aspectos, los "mamíferos" son superiores a los "dinosaurios", pero en determinados aspectos y condiciones de viento y mar, los "dinosaurios" eran mejores...

La ventaja de los veleros es que gran parte de esos "dinosaurios" siguen con nosotros, y los que los prefieren (o los que tienen presupuestos justitos) pueden encontrar ejemplares razonables a buenos precios.

Precisamente, uno de mis barcos favoritos es un "dinosaurio" de la misma familia que el Pumasaurio Treintaycuatrus: el Puma 26.

No puedo estar mas de acuerdo contigo J.R. y me he reido mucho con lo del Pumasaurio, evidentemente si uno tiene un barco con el que está a gusto es de tontos el cambiar. Yo fuí con el 34 mio el "Lady Pepa" a Argel y no tengo mas que buenos recuerdos. Pero mi opinión en este foro se limita a aconsejar a un próximo jubilado en su primer barco.

Saludos

[Jabaixen]

Originalmente publicado por Geronimo

Pues parece que aún hay locos que compran estos dinosaurios recien salidos del astillero:

Sensacionales barcos Geronimo, prueba de que hasta en los paises del frio se puede disfrutar de esta pasión que es el mar.

Saludos

[NEFTA]

Originalmente publicado por Jabaixen

No puedo estar mas de acuerdo contigo J.R. y me he reido mucho con lo del Pumasaurio, evidentemente si uno tiene un barco con el que está a gusto es de tontos el cambiar. Yo fuí con el 34 mio el "Lady Pepa" a Argel y no tengo mas que buenos recuerdos. Pero mi opinión en este foro se limita a aconsejar a un próximo jubilado en su primer barco.

Saludos

No se si fuiste el ultimo poseedor del Lady Pepa y lo dejaste abandonado en Baleares durante mucho tiempo....así lo encontré, hecho una pena sin electronica, con el motor clavado, sin piloto, con velas roidas y un interior ajado sin tansiquiera bomba de agua dulce ni nevera electrica....eso así si que no se puede comprar....solo una persona como yo podia quedarselo para poder darle otra vez vida, motor nuevo, capota, bimini, jarcia, molinete, nevera, velas....lo sigue navegando un amigo mio que este verano le ha hecho unas 800 millas y está en San Pedro del Pinatar
Un barco veterano si se actualiza y mantiene sigue dando las mismas satisfacciones que cuando salió del astillero, lo malo es que hay quien lo deja morir y luego es mas costosa su puesta al dia

[Jabaixen]

Originalmente publicado por Jadarvi

Si queremos tener una idea de los coeficientes de amortización aplicables a nivel contable, no hay más que mirar las tablas de hacienda. Estas tablas fijan un valor de mercado teórico para el barco y el motor en función del año en que se elaboran y fijan los valores, y luego aplican un coeficiente de amortización para determinar el valor final que resulta de aplicar el porcentaje indicado sobre el precio de mercado que viene a ser el siguiente:

A vela A motor motor +transmisión
Hasta 1 año …….…..…. 100 100 100
Más de 14 años ...........… 10 10 10

La conclusión viene a ser que, según Hacienda, un barco a partir de los 14 años de edad está en valor residual, es decir, un 10% de su valor teórico de mercado según las tablas de valoración.

Dicho lo anterior, un barco con años puede ser una muy buena opción si está estructuralmente en buen estado, y puede ser la forma de adquirir la condición de armador sin dejarse una fortuna en el intento.

Y el Puma 34 sigue pareciéndome un gran barco.

salud!!!

Por fin, gracias al cielo, por fin entre tanto buda de mostrador y barra hay alguien que aporta racionalidad al asunto. No es el dato definitivo pero el mundo contable (lobby de tropecientas navieras mundiales detras) dice que a los 4 años un ordenador está en valor residual, y un coche o un velero a los 14. (Lo siento si alguien se violenta por tener el mismo porcentage cohes y veleros, "sed lex dura lex").

Evidentemente esto no es definitivo y a esta cifra preliminar (Que daría a los puma un valor de 2.500 euros) habria que contrastarla con las mejoras/"empeoras" que tenga el barco y las condiciones del mercado real de compraventas.

De ahí viene mi observación inicial de que un barco del tipo que estamos hablando, de 40 años, en terminos generales y con casuistica aparte, no vale NADA.

Saludos

[Jabaixen]

Originalmente publicado por NEFTA

No se si fuiste el ultimo poseedor del Lady Pepa y lo dejaste abandonado en Baleares durante mucho tiempo....así lo encontré, hecho una pena sin electronica, con el motor clavado, sin piloto, con velas roidas y un interior ajado sin tansiquiera bomba de agua dulce ni nevera electrica....eso así si que no se puede comprar....solo una persona como yo podia quedarselo para poder darle otra vez vida, motor nuevo, capota, bimini, jarcia, molinete, nevera, velas....lo sigue navegando un amigo mio que este verano le ha hecho unas 800 millas y está en San Pedro del Pinatar
Un barco veterano si se actualiza y mantiene sigue dando las mismas satisfacciones que cuando salió del astillero, lo malo es que hay quien lo deja morir y luego es mas costosa su puesta al dia

Caray Nefta, que pequeño es el mundo. Yo doné el Lady Pepa a un club naútico para escuela de vela, en el tramite burocrático estuvo varios años abandonado.
Bueno, ahora que nos conocemos he de decirte que no se si eres del mundo de las valoraciones pero para la edad que tienes no tienes ni puta idea, amigo.

Un abrazo

[Geronimo]

Un Renault 5 del 1978 puede tener un precio de 500€ o de 3500€. (se pueden buscar los anuncios y comprobarlo). Yo podria pensar que para mi no valen nada, que ni reglados. Pero decirlo es una groseria. Puedo llegar a entender que se le tome tanto afecto a un coche como a un barco, aunque no es mi caso.
Pero no confundamos lo que se pide (el precio) con lo que se paga (el valor). Los precios suben o bajan segun la ley de la oferta y la demanda. Pero el valor es una cosa más compleja de entender para algunos. Mi barco tuvo un precio, y un valor que fué lo que yo pagué (algo inferior al precio). Ahora no tiene precio porque no está en venta. Pero para mi sigue teniendo un valor. Si algun dia me veo forzado a venderlo, estudiaré los precios de venta del mercado y en funcion de ellos y de lo que espero obtener, basaré el precio que yo pida. El valor será lo que yo reciba si alguien me lo compra. Y espero que hacienda siga con sus valoraciones para que el comprador no tenga que arriesgarse a "escriturar" muy por debajo de su valorpara rabajar tasas o impuestos (cosa común durante décadas en las ventas inmobiliarias).
¡Suerte!

[grumetillo]

Dice un refrán que "solo confunde el necio, valor con precio".
Lo comentado sobre un porcentaje anual, se refiere a una valoración por la amortización. Pero no se corresponde con su valor de mercado.
El cual como ya han comentado depende de muchos otros factores. Por ejemplo el nicho de mercado. Quien compra un treinta y cuatro pies por veinte mil euros no es el mismo cliente de un treinta y cuatro pies nuevo. Dentro de cada nicho los precios se regulan según mercado.

[grumetillo]

Se me olvida lo mas importante
Llanera supongo que ya tienes el puma o lo has desestimado.
Si no es así y te apetece navegar en uno. Quedamos u salimos algún dia.
Esta en El Masnou ( Barcelona )

[NEFTA]

Originalmente publicado por Jabaixen

Caray Nefta, que pequeño es el mundo. Yo doné el Lady Pepa a un club naútico para escuela de vela, en el tramite burocrático estuvo varios años abandonado.
Bueno, ahora que nos conocemos he de decirte que no se si eres del mundo de las valoraciones pero para la edad que tienes no tienes ni puta idea, amigo.

Un abrazo

Entonces si donaste el barco en esas condiciones ya entiendo tu manera de pensar sobre el valor de las cosas usadas....pero usadas por ti, no todo el mundo es un desastre y deja lo que usa inservible y sin valor....ahora hay que ir con cuidado de no quedarse con algo que ya no quieras....lo dejas sin valor, ni siquiera el residual
Toda la razon, ni puta idea de valoraciones solo de nautica que es donde siempre he estado, no te aconsejo que te dediques a otra cosa porque ya no te queda tiempo apa...sigue con tus nauseas

[GUAYRE]

Mi barco el Guayre II,lleva 40 años conmigo, cuando mi Padre lo compro a Inerga , en 1974, yo tenia 15 años y me toco ser el alma mater del barco, menos los 6 años de mi estancia en Barcelona, a su falta paso a mis manos, se puede decir que conozco todos los tornillos y ruidos.
Ahora en mi familia tambien hay dos dufour 34, a los que en regata no veo ni en pintura, bueno alguna vez solo me han sacado segundos en compensado, pero no es la norma.
Su interior no tiene color con mi Puma, pero ya me gustaria verlos dentro de 40 años, los dos dufour han tenido que arreglar sus motores, yo llevo el volvo penta original.
Yo puedo arreglar los mamparos sin miedo y me han encallado el barco en dos ocasiones, una se embarranco en un fondeo y otra rompimos una piedra que se puso delante, de la 2 una mordida en la quilla y sin mas, ibamos a unos 4 nudos, de la embarrancada lo sacamos tirando de el, era en arena y sin problemas hace unos 35 años.
Si yo no quisiera a mi barco, seguramente me pensaria en comprarmelo, pero mis hijos ya saben que tienen barco para otros 40 años mas.
No entiendo las palabras y gestos mal sonantes en este hilo, en el mar todos nos saludamos cuando nos cruzamos y si no nos gusta con separarnos tenemos y nos olvidamos sin fondea o navega asi o de esa manera, aqui igual, aprender de todos, y si no piensan igual mejor, mas oportunidades tendremos.
Al futuro armador de un P-34, tendra un barco para sus hijos, con mucho brico y para entrar en un puerto y que te miren.
PD. En la placa de Inerga el Guayre lleva el no 1

[llanera]

Originalmente publicado por grumetillo

Se me olvida lo mas importante
Llanera supongo que ya tienes el puma o lo has desestimado.
Si no es así y te apetece navegar en uno. Quedamos u salimos algún dia.
Esta en El Masnou ( Barcelona )

No tadavia no tengo barco, estamos en ello, te agradezco de verdad tu invitación, pero resido en Asturias (el paraíso natural ja,ja,) y me pilla un poco lejos, un saludo y gracias de verdad.

[grumetillo]

De nada. En cualquier caso si pasas por aquí y te apetece no lo dudes.
Suerte con tu busca

[Geronimo]

Originalmente publicado por grumetillo

Dice un refrán que "solo confunde el necio, valor con precio".
Lo comentado sobre un porcentaje anual, se refiere a una valoración por la amortización. Pero no se corresponde con su valor de mercado.
El cual como ya han comentado depende de muchos otros factores. Por ejemplo el nicho de mercado. Quien compra un treinta y cuatro pies por veinte mil euros no es el mismo cliente de un treinta y cuatro pies nuevo. Dentro de cada nicho los precios se regulan según mercado.

Pues yo prefiero llamarlo nido en vez de nicho. Porque cuando compré mi Puma 32 no sentí morir, sinó nacer. Pero como siempre me gusta aprender, pregunto ¿en que "nido" pondriamos al que quiera aspirar a este barco de Málaga de 12m, del 1952, con un precio de 100.000€? :

[serviola3]

Originalmente publicado por Jabaixen

Por fin, gracias al cielo, por fin entre tanto buda de mostrador y barra hay alguien que aporta racionalidad al asunto. No es el dato definitivo pero el mundo contable (lobby de tropecientas navieras mundiales detras) dice que a los 4 años un ordenador está en valor residual, y un coche o un velero a los 14. (Lo siento si alguien se violenta por tener el mismo porcentage cohes y veleros, "sed lex dura lex").

Evidentemente esto no es definitivo y a esta cifra preliminar (Que daría a los puma un valor de 2.500 euros) habria que contrastarla con las mejoras/"empeoras" que tenga el barco y las condiciones del mercado real de compraventas.

De ahí viene mi observación inicial de que un barco del tipo que estamos hablando, de 40 años, en terminos generales y con casuistica aparte, no vale NADA.

Saludos

Creo que no tienes ninguna razón . Una cosa son las tablas de Hacienda y otra muy distinta el mercado. Vete mañana a Hacienda y pide la valoración de un barco de 2005 y dime si alguien te lo vende por ese precio, ni siquiera por el triple te venderían uno.

[J.R.]

Pues sí... yo compré en 2011 un barco de 1998. ¡Si lo hubiera comprado por el precio que marcaban las tablas de Hacienda, solo hubiera pagado el 33% de lo que pagué en realidad!... y creo que el precio al que lo adquirí fue muy bueno.

[pipe]

el que quiera disfrutar del mejor diseño de holman&pie tendra que comprar un barco de por lo menos 30 años diga lo que diga hacienda el mercado y .............................................etc

hay barcos mas viejos que cuestan mas

[llanera]

Este barco tiene una virtud, que no tienen otros....y es que llama la atención siempre, tuve la suerte de navegar en uno, solo unas decenas de millas, y la impresión que me causo fue muy buena, la verdad es que se trataba de una unidad muy bien mantenida, navegue en algún "velero" de alquiler, el ultimo hace un mes, y son impersonales, no se, no transmiten nada y navegar son sensaciones, por eso me gustan los puma, en especial el 34..............

[duendes4]

Originalmente publicado por GUAYRE

Mi barco el Guayre II,lleva 40 años conmigo, cuando mi Padre lo compro a Inerga , en 1974, yo tenia 15 años y me toco ser el alma mater del barco, menos los 6 años de mi estancia en Barcelona, a su falta paso a mis manos, se puede decir que conozco todos los tornillos y ruidos.
Ahora en mi familia tambien hay dos dufour 34, a los que en regata no veo ni en pintura, bueno alguna vez solo me han sacado segundos en compensado, pero no es la norma.
Su interior no tiene color con mi Puma, pero ya me gustaria verlos dentro de 40 años, los dos dufour han tenido que arreglar sus motores, yo llevo el volvo penta original.
Yo puedo arreglar los mamparos sin miedo y me han encallado el barco en dos ocasiones, una se embarranco en un fondeo y otra rompimos una piedra que se puso delante, de la 2 una mordida en la quilla y sin mas, ibamos a unos 4 nudos, de la embarrancada lo sacamos tirando de el, era en arena y sin problemas hace unos 35 años.
Si yo no quisiera a mi barco, seguramente me pensaria en comprarmelo, pero mis hijos ya saben que tienen barco para otros 40 años mas.
No entiendo las palabras y gestos mal sonantes en este hilo, en el mar todos nos saludamos cuando nos cruzamos y si no nos gusta con separarnos tenemos y nos olvidamos sin fondea o navega asi o de esa manera, aqui igual, aprender de todos, y si no piensan igual mejor, mas oportunidades tendremos.
Al futuro armador de un P-34, tendra un barco para sus hijos, con mucho brico y para entrar en un puerto y que te miren.
PD. En la placa de Inerga el Guayre lleva el no 1