Vela Para los que entiendan de veleros

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por markuay

el Nadir del cofrade doctaton es un 28 pies, no un 39.

Por eso mismo digo que el anclaje es suficiente

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Akakus

A mí hay algo en todo esto que no me cuadra. Decimos que la chapuza/negligencia es para abaratar costos, pero estamos hablando de un barco que cuesta una buena cantidad de dinero, y el precio de un par de hierros bien anclados es ínfimo comparado con el precio del barco. ¿Alguien que ha decidido comprarse ese barco no lo compraría si el precio fuera 1000 eur más? Y si es por aumentar beneficios, ese ahorro no significa nada para el astillero.

No lo veas como un ahorro solo en los cadenotes, es en todo, el mobiliario ya no es de tablero WP, no digamos ya madera, que eso quedo en el tiempo, si te haces una raya ya no puedes lijar y barnizar, el cuadro eléctrico, por llamarlo de alguna manera, lo tienes que buscar con lupa, los interruptores son de la señorita pepis, un mismo reloj sirve para todo, amperimetro, voltimetro, nivel de combustible de agua, de gas,oil ... las velas un amigo que compro un SO 54, que comparado con este 38 es todo señor barco, protesto por la calidad de las velas y le dijeron tan tranquilamente que eran velas de "transporte" que si quería velas tenia que comprar el pack de velas y no sigo que me he cansado de escribir de algo que no me interesa nada

Cuando un empresa hace cuentas para ahorrar, se hace en todo, desde el agua del despacho, hasta la tinta de la fotocopiadora, por separado nunca recortarías en nada, el ahorro es la suma de las pequeñas cosas

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

un amigo que compro un SO 54, que comparado con este 38 es todo señor barco, protesto por la calidad de las velas y le dijeron tan tranquilamente que eran velas de "transporte" que si quería velas tenia que comprar el pack de velas

¿velas de transporte?

[Haize Alde]

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Haize Alde

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información

Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)

https://www.youtube.com/watch?v=42cq1JEX0eY

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Haize Alde

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información

Joooooooo macho, leete el hilo, no la ultima pagina

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

¿velas de transporte?

Un barco de medio millo de Euros

Y que conste que es un barcazo y precioso

Pero no saben por donde arañar

[Xinanhook]

Originalmente publicado por Haize Alde

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información

Se lees bien el hilo verás que se aclara con foto incluida que es el modelo 38. Mensaje #49 de este hilo.

Originalmente publicado por Haize Alde

Antes de entrar a valorar los detalles constructivos, las calidades, los intereses de marca, la influencia del márketing, lo tontos que somos los compradores (algunos no, perdón) etc, etc. y ciscarse en el prestigio de una marca, sería conveniente saber a ciencia cierta algunas cosas:
1º ¿Qué obenque es?; en función de eso se pueden valorar los esfuerzos, algo que seguramente habrán hecho en el astillero por muy ignorantes que sean.
2ª Cual es la circunstancia que ha producido el daño. Hechos, no conjeturas.
¿Y si ha sido un abordaje?
Hace cuatro días me abordaros con un Hanso 37 por el balcón de popa. Resultado, balcón deformado, pata central rota por su base pero los anclajes resistieron sin pestañear.
Una pena que sea un Oceanis 31, aquí nombrado como mal construido y no se le haya arrancado el espejo de popa completo.
En fin, que se corre mucho y bien pero fuera del camino.
Por cierto, puestos a hacerlo bien, los agueros de la pletina del Nadir no debían estar en línea, resiste mejor a las rasgaduras en zig zag, y mejor 8 que cuatro y... y...

Por lo que se puede deducir, eres armador de un 31.
En aras de la verdad podrías colgar unas fotos de tus cadenotes, en este hilo, así exponer datos objetivos o pruebas si prefieres.

Le puede ir bien a alguien que se plantee comprarlo!

[Boatlift]

Originalmente publicado por Haize Alde

Por precisar:
El cofrade Kiqu habla de un Oceanis 38.
El cofrade Boatlift muestra la foto de un Oceanis 39 nuevo (sic) como del barco referido.
Según la página de Beneteau:
Modelos Oceanis actuales 31,35,38,41.1,45, 48, 55 y 60.
Según Beneteau que algo sabrá de esto, el 39 no aparece en esta lista y si como barco bastante más antiguo, más o menos de los 90.
La precisión se agradecería sobre todo en aras a la credibilidad de la información ya que se están diciendo cosas muy graves.
Lo menos que se puede pedir a quien está criticando algo, es que esté seguro de que en el objeto de sus críticas no está errado.
Evidentemente, la foto está ahí aunque no sabemos ni de quien es ni de las circunstancias que han llevado a esa situación.
E insisto, para juzgar las cosas hay que tener información y aquí hay mucha opinión y poca información

Ya puse unas fotos en la que corregia y decia que era un 38, pag, 2 de este foro
Como dicen leete todo el foro y tendras informacion de esa que reclamas.

[NEFTA]

Originalmente publicado por mazatlan

Tuve durante veinte años un First 35s5 de solidez y calidad contrastada. Perdía algo el brillo cada tres o cuatro años, limpieza y pulido a fondo y otra vez como nuevo, y así hasta que lo vendí, sin otra inversión que su mantenimiento y reposiciones obligadas.
El enrrollador, experimental, que contaba con un perfil rígido que hacía las veces de estay, no funcionaba bien, y al tercer o cuarto "pollo" que siempre se monta en días de ciento y con críos a bordo, lo cambié por un Selden, y perfecto.
Al cabo de unos meses recibí una carta de Beneteau indicándome que habían constatado que el enrrollador montado en mi barco, además de no funcionar correctamente no ofrecía los márgenes de seguridad deseables, y que si no ponía inconveniente acudirían sus agentes al barco a sustituirme el enrollador sin el menor cargo y aretirar el original.
Les indiqué que ello no sería posible ya que me había apercibido de los defectos y lo había cambiado por otro que me había costado xxx. y que no podía devolverles el enrrollador por haberlo retirado el instalador del nuevo para trocearlo.
A vuelta de correo recibí un cheque de Beneteau por la cifra por mí indicada, unas efusivas muestras de disculpas, y la tarjeta del llamado "Club Beneteau" para acceder a muestras, salones, o convenciones de cualquier clase en que se hallara presente la marca.No sé exactamente para que sirve ni la he dado el menor uso, pero no deja de ser una muestra d atención hacia el cliente.
Años después fisuré la mecha de la pala suspendida del timón al quedar detenido súbitamente por una red de pesca cuando el barco iba lanzado a un largo con viento fresco...
Desde que pedí la nueva pala a principios de Agosto hasta que la tuve disponible para montar, cinco días, que pude suplir todavía con la vieja pala navegando a motor para no forzar la fisura.
Sustituí hace diez años aquel First por su hermano mayor 45f5, y jamás me ha causado el menor problema ni de rigidez del conjunto, ni de resistencia de sus componentes.
Eso sí, tanto un barco como el otro llevan ámbos obenques arraigados a una pletina de considerable grosor que no transmite la menor fuerza a la cubierta, bajo la cual un grueso cadenote de vailla de acero inoxidable queda unido a otra pieza que abraza la cuaderna maestra del casco con seis u ocho pernos de acero.
Me cuesta realmente encajar el buen hacer del astillero en tales aspectos con la chapuza injustificable tratada en éste hilo, de la que coincido en que son responsables, el astillero, con su departamento técnico al frente, el Arquitectoq diseñador, al que le va en ello su prestigio, y a los gabinetes oficiales que hayan clasificado al barco en una determinada categoría, todo ello con un evidente efecto de fraude al comprador inaceptable en cualquier cado y que merece una reacción contundente.
En alguna ocasión había criticado una cierta tendencia, entre los distinguidos Cofrades de ésta Taberna, a ensalzar los modelos antiguos en detrimento d cuanto ahora se está vendiendo. Las innovaciones tecnológicas en materia de materiales, de inyección, y las propias de la evolución técnica en el apartado de diseños, me inducían,desde mi manifiesta ignorancia en temas constructivos, a dar un voto de confianza hacia la bondad de los nuevos modelos y a sospechar de cierta exageración en la actitud de sus detractores.
Ante lo que aquí se ve, me rindo a la evidencia y se me rompen los esquemas ante la seriedad hasta ahora constatada de los productos Beneteau.
Saludos

Estas hablando de barcos antiguos, de mas de 20 años....de cuando se hacian bien, son los tiempos cuando los astilleros eran serios....a los que ahora me dedico en cuerpo y alma para hacer ver al comprador lo que fueron y lo que son...
En la actualidad no puedes hablar de astilleros mejores que otros, son todos una estafa
45f5...pininfarina....silueta hermosa, compensada, rapido, comodo, bien construido...
No hay ninguno de las marcas populares que pueda acercarse a la altura de este barco....
Y como este hay cientos, desde los 80 hasta el cambio de milenio, que les dan mil vueltas a toda esa chatarra plastica nueva, ni uno se salva

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Vaya que curioso, Oyster ya no está en la lista

Seguro que caerán mas marcas "buenas"...

La verdad es que Oyster no se me ha pasado por la cabeza y tampoco me he puesto a estudiar detenidamente qué marcas se debían incluir, ni era mi intención ni hacer una lista cerrada, ni hacer una lista completa.


Hace años estaba enamorado de un Oyster nuevecito que estaba en mi puerto pero ahora ya no estoy al caso de la marca ni de sus modelos.
No hay segundas lecturas en esta omisión.




salud y libertad

cónsul scipio

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por cónsul scipio

cada vez estoy más convencido de que este oceanis 38 ha sido concebido como daysailor o weekender tal y como dice el anuncio y es la gente que le pide demasiado a esos barcos (sin contar la negligencia del fallo constructivo que aquí estamos tratando que es de juzgado de guardia)

por ejemplo, comparad los datos de un "blue water cruiser" moderno con el oceanis 38 y se verá claramente que están diseñados para cosas diferentes:

HR 372 Oceanis 38

Motor 55 cv 30 cv
gasoil 270 l 130 l
agua 425 l 130 l

No hablo de calidades, ni de precios, ni pesos, hablo de las "otras" necesidades del crucerista: agua, gasoil, potencia de motor para pasar la ola, etc.
El oceanis, para ser un 38 pies, va corto de todo. Con 130 litros de gasoil va justo para ir de Rosas a Formentera, y a Cerdeña igual ni llega... la capacidad de agua que lleva es ridícula. Es lo que gastan 3 parejas durante un fin de semana largo solo en el váter

con el HR 372 me paso 4 semanas en las Baleares sin tocar puerto, con el Oceanis 38 tengo que entrar a puerto cada x días.

Son barcos estudiados principalmente para el mercado del chárter (puerto-cala - navegación costera de 4 o 5 horas) y seguro que en el astillero han valorado y calculado pros y contras de una construcción deficiente. Y, además de una barbaridad, esa valoración seguramente les ha salido rana. Ya veremos qué pasa cuando todos esos oceanis 38 de las empresas de chárter pasen al mercado de segunda mano y sean comprados por aficionados ilusionados que probablemente exijan más a sus barcos desde el punto de vista de la navegación.


en resumen, es un daysailor bonito, pero malo... simplemente lo que pide el mercado y si no, leed las miles de tonterias que se leen en los foros náuticos, desde que antes no sabían hacer barcos hasta que los barcos de antes no navegan bien de popa pasando por que necesitan 30 nudos para navegar bien...



salud y libertad

cónsul scipio

Tu visión y exposición de tus ideas me parece muy correcta y válida.
Pero entonces que Certifiquen el velero en Cat B que además es más económico, que al fin y al cabo parece ser el motivo principal.

[doctaton]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)

https://www.youtube.com/watch?v=42cq1JEX0eY

Eso sí, es absolutamente precioso.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por Akakus

A mí hay algo en todo esto que no me cuadra. Decimos que la chapuza/negligencia es para abaratar costos, pero estamos hablando de un barco que cuesta una buena cantidad de dinero, y el precio de un par de hierros bien anclados es ínfimo comparado con el precio del barco. ¿Alguien que ha decidido comprarse ese barco no lo compraría si el precio fuera 1000 eur más? Y si es por aumentar beneficios, ese ahorro no significa nada para el astillero.

Bueno yo creo soy el único en pensar que es más bien motivado por el efecto "woman".

Se priorizan poco a poco sea más bonito acogedor diferente, a que sea "seguro".

Se buscan espacios más diáfanos, más espaciosos más libres de objetos que no entorpezcan la visual.

Su te fijas en una feria nautica casi todo el mundo sube a un velero para ver y fijarse en la distribución interior y sus espacios.
Todos preguntan por sus interiores y pocos por calidad constructiva y materiales.

Como ejemplo tenemos este hilo. Muchos han ido a sus veleros a comprobar que sistema de arraigo cadenotes tienen pues antes ni lo sabían.

No es una crítica ni pretendo polemizar. Esta claro que uno no puede ser un experto en todo y declina su confianza detrás de una firma y una marca que le da confianza.
Preguntar a los navegantes franceses que opinan de Beneteau y ellos os contestarán. Yo no pienso reproducir sus palabras pues de aquí no saldría vivo

En mi opinión no de ahora sino de hace varios años, algunas marcas están sobre valoradas y casi mitificada.

Buscando un símil es un poco lo que pasó alla por los años 80's con el VW golf, hicieron un buen coche pero con los años se fue perdiendo esa esencia carisma , y no así su nombre pues decías tengo un Golf y parecía estaba exento de cualquier crítica.

[cónsul scipio]

Por Tutatis, yo también creo en el efecto "woman"!!!


salud y libertad

scipio

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por cónsul scipio

Por Tutatis, yo también creo en el efecto "woman"!!!


salud y libertad

scipio

Yihaaaaaaaaa!!!!!!!
No estoy solo en este mundo
Gracias cónsul scipio

Bromas aparte.
Los que tengáis sistema de tirante del cadenote a la varenga/cuaderna maestra tener en conocimiento que ese cable de acero suele llevar un tensor y que hay que comprobar regularmente su tensión, pues si este esta flojo el cadenote tirará de la cubierta hacia arriba con el consiguiente riesgo de arrufo en cubierta y/o rotura y/o separación casco/cubierta.

[ponzoa]

buenooooo, pues tengo que ajustar las mías y ya.

[NEFTA]

Originalmente publicado por doctaton

Eso sí, es absolutamente precioso.

Todo son gustos y para gustos los colores...
Para mi es un apartamento de un yupie donde quiere llevar a chatis para enrollarse....
Eso de barco no tiene nada, ni practico ni seguro, una bañera abierta de ese modo donde cualquier cosa incluido personas pueden caerse al mar, unos interiores llenos de puntas i aristas donde perder la vida en una mala caida, sin posibilidad de agarrarse en la circulacion, unos balcones simples donde al primer agarre salen volando....barcos de pantalan o de playita cercana donde al primer chubasco puede traerles problemas.....lo que decimos.... aparadores de ikea donde la gente se xifla

[elcider]

Como han dicho más arriba, al final nos obligaran a ser ingenieros antes de comprar un velero.
El día que pueda comprar un velero, que será de segunda mano seguro, pienso mirar el barco y remirarlo con los sabios de esta taberna...

[galerna]

Originalmente publicado por cónsul scipio

cada vez estoy más convencido de que este oceanis 38 ha sido concebido como daysailor o weekender tal y como dice el anuncio y es la gente que le pide demasiado a esos barcos (sin contar la negligencia del fallo constructivo que aquí estamos tratando que es de juzgado de guardia)

por ejemplo, comparad los datos de un "blue water cruiser" moderno con el oceanis 38 y se verá claramente que están diseñados para cosas diferentes:

HR 372 Oceanis 38

Motor 55 cv 30 cv
gasoil 270 l 130 l
agua 425 l 130 l

No hablo de calidades, ni de precios, ni pesos, hablo de las "otras" necesidades del crucerista: agua, gasoil, potencia de motor para pasar la ola, etc.
El oceanis, para ser un 38 pies, va corto de todo. Con 130 litros de gasoil va justo para ir de Rosas a Formentera, y a Cerdeña igual ni llega... la capacidad de agua que lleva es ridícula. Es lo que gastan 3 parejas durante un fin de semana largo solo en el váter

con el HR 372 me paso 4 semanas en las Baleares sin tocar puerto, con el Oceanis 38 tengo que entrar a puerto cada x días.

Son barcos estudiados principalmente para el mercado del chárter (puerto-cala - navegación costera de 4 o 5 horas) y seguro que en el astillero han valorado y calculado pros y contras de una construcción deficiente. Y, además de una barbaridad, esa valoración seguramente les ha salido rana. Ya veremos qué pasa cuando todos esos oceanis 38 de las empresas de chárter pasen al mercado de segunda mano y sean comprados por aficionados ilusionados que probablemente exijan más a sus barcos desde el punto de vista de la navegación.


en resumen, es un daysailor bonito, pero malo... simplemente lo que pide el mercado y si no, leed las miles de tonterias que se leen en los foros náuticos, desde que antes no sabían hacer barcos hasta que los barcos de antes no navegan bien de popa pasando por que necesitan 30 nudos para navegar bien...



salud y libertad

cónsul scipio

Totalmente de acuerdo

[galerna]

Originalmente publicado por Fanso

Yo haría la siguiente pregunta: Si uno se quiere comprar un barco nuevo en fibra, que sea duro, fiable, bien construido, que te lleve a donde le pidas y para 20 años, que fabricantes de garantías quedan?

Un, dos tres, responda otra vez:

-HR
-

Animaros

Hay también tipo

Pacific Seacraft
Island Packet
Hans Christian
Jantar (si sigue viva)


P.d: HR ha bajado calidades de la construcción también ; esta tirando por barcos mas ligeros y menos "blue water"; pero claro; sigue por encima.

[caribdis]

Yo creo que lo que pasa es que estamos asistiendo a las consecuencias del caos financiero en el que se está sumiendo la economía mundial. La economía real tiene cada vez menos peso con respecto a la economía especulativa, que es casi 20 veces superior:



¿A quien le importa que una pequeña compañía que fabrica unos cientos de barcos al año gane o pierda dinero si ese dinero se puede ganar en una sola noche con una compraventa adecuada de divisas o una apuesta a que esa misma compañía va a descender en bolsa?..

La economía se ha convertido en una gran ruleta, y tal vez sea más valioso tener una brillante imagen (valorada en gráficos ascendentes y en contabilidades amañadas) que satisfacer realmente a sus clientes. Con una imagen corporativa brillante pueden atraer muchos millones en inversiones (aunque se pierdan después, eso no es hoy); simplemente con clientes satisfechos y un beneficio discreto pueden ser presa de otro fondo de inversión más agresivo y desaparecer en dos días...

El dinero su sentido más amplio en inglés son IOU (I owe you - yo te debo), y la auténtica locura es que estén teniendo valor esa enormidad de apuntes contables y papelitos que son los que están moviendo el mundo.

¿Cómo podemos ser tan crédulos?

Mejor nos iría si volviesemos al trueque...

[galerna]

Originalmente publicado por caribdis

Pero los obenques a la banda no tienen por qué interferir en el interior!!..

Es un sistema bien antiguo:

Esos obenques me recuerdan a los del Westsail 32. Seguramente el barco mas solido jamas construido de su eslora; el de la tormenta perfecta que lo abandonaron por obligacion del guardacostas y llego cuidandose de si mismo a la costa y no le pasó absolutamente nada. NI se rompio el palo ni obenques:

https://www.google.es/search?q=wests...w0NVdsSYV6M%3A

Pero un barco con la solidez del Westsail 32 no le es rentable ni a HR hoy en dia.

Edito: este es el barco; tiene un aire a los Hans Christian

[North Side]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Oceanis 38 de 2014, los mismos cadenotes (por llamarlos de alguna manera)



https://www.youtube.com/watch?v=42cq1JEX0eY

A mí lo que me hace gracia del vídeo es que está el barco lleno de cosas sueltas dentro. Desde un avión de juguete en la mesa hasta un portarretratos pasando por una macetita con una planta. Y luego cuando sales a navegar con una brisita sale todo volando. Ahí te das cuenta lo poco realistas que son. Que cuidan más la presentación de otros detalles que los que realmente importan.

[atodavelas]

No es sólo el oceanis 38,, yo ahora mismo me encuentro en un oceanis 31 nuevecito del 2011 y lo estoy transportando desde el país vasco hasta canarias.
Ya había revisado los anclajes antes de salir y son así.
Esta claro que a partir de ahora navegare con mucho más cuidadin.
Me parece increíble que en un astillero cómo es beneteau permita chapuzas cómo esta.