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#51
18-10-2017, 14:07
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
Me puedes indicar por favor a que mentiras te refieres? 
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#52
18-10-2017, 14:24
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
 pero eso ya te lo han dicho muchas veces verdad ??
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#53
18-10-2017, 14:28
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Re: Fondeo Formentera
Esa es tu opinión, y por lo visto la de la mayor parte del foro
La mía , la de muchísimos científicos , y de la mayor parte de la población es otra, Un ejemplo son las más de 20.000 personas que firmaron esta petición: https://www.change.org/p/gabriel-com...entera-e-ibiza O las más de 14000 que firmaron esta otra: https://www.change.org/p/la-concentr...no-más-fondeos pon una recogida de firmas por del derecho a fondear donde me plazca a ver cuantas consigues... Editado por whitecast en 18-10-2017 a las 14:33.
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Alandris (22-10-2017) | ||
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#54
18-10-2017, 14:37
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
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#55
18-10-2017, 14:49
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
¿Muchisimos cientificos?  seguramente los que cobran de alguna ONG fundamentalista y poco mas, porque eso no te lo crees ni tu.Las 20000 personas que firmaron ese papelote son precisamente las que llenan de mierda las depuradoras, los emisarios, las playas y los vertederos incontrolados. Aqui ya se ha dicho muchas veces que nadie defiende fondear sobre posidonia,p ero es igual, tu sigues a lo tuyo, en cuanto alguien te lleva la contraria un poquito, te sale la furia antinautica y empiezas a vomitar barabaridades por doquier perdiendo por completo la poca razon que pudieras tener. Y la recogida de firmas para fondear sin control no la apoyaria seguramente ni el colectivo de navegantes, por mucho que tu estes convencido de que la gente de la nautica es una panda de salvajes. Un poquito de sentido comun, que ya somos mayorcitos. En fin, paciencia. 
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.  Slava Ukrayini!.
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#56
18-10-2017, 14:58
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Re: Fondeo Formentera
Este estudio científico es irrefutable y evidencia la realidad:
http://www.sciencedirect.com/science...22098103004428
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Alandris (22-10-2017) | ||
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#57
18-10-2017, 15:00
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Re: Fondeo Formentera
Si se quiere una respuesta determinada la pregunta debe ser otra.
Esta dispuesta la poblacion de una isla a prescindir del turista nautico? Esa respuesta seria otra verdad?
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#58
18-10-2017, 15:19
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
En los años 80 aparecían cientos de sesudos estudios científicos que negaban que fumar fuese perjudicial. También hay otros que dicen que el alcohol es beneficioso. Yo propongo una encuesta entre los residentes de Ibiza;. Limitar inmediatamente la entrada de turismo a la capacidad real de depuración y reciclaje de la isla. Y otra preguntando a los usuarios de las playas si están de acuerdo en pagar 3 € diarios para mantener los servicios de limpieza, vigilancia y control de dichas playas. Los resultados pueden ser muy divertidos.
__________________
. Slava Ukrayini!.
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chemari (24-10-2017) | ||
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#59
18-10-2017, 15:28
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
http://www.elmundo.es/baleares/2017/...a258b45ac.html
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#60
18-10-2017, 15:38
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
La ecotasa solo es un impuesto revolucionario más que evidentemente no funciona, solo hay que ver cómo sigue vertiendose porquería. Según tus propias palabras, el mantenimiento de la playa que la pagué quien la usa.
__________________
. Slava Ukrayini!.
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#61
18-10-2017, 15:42
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Re: Fondeo Formentera
La ecotasa solo es un impuesto revolucionario o mamandurrio más, que evidentemente no funciona, solo hay que ver cómo sigue vertiendose porquería.
Eso sí, la de putas y mariscadas que debe haber patrocinado, no lo digo yo, lo dicen algunas sentencias judiciales.
__________________
. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 18-10-2017 a las 19:19.
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#62
18-10-2017, 15:45
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
A lo mejor dentro de poco nos hacen pagar por pararnos en los semáforos.
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ El mar es de TODOS. Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.  "No hay nada como el MAR"Tinico N'Hielo
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#63
18-10-2017, 15:46
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
Los seres humanos generamos residuos es algo que no podemos evitar, lo que si podemos evitar es arrancar matorrales de posidonia por puro ocio
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#64
18-10-2017, 18:30
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
Bueno aquí otro irrefutable y que evidencia la realidad. http://www.samhao.nl/webopac/MetaDat...ile=2:138920:1 Traduciendo un poco y mal viene a decir que el problema es por la actidad human, ubranización, expasión de puertos (vemos como la gente sale a la calle y firma para que no se haga), construcción de playas artificiales(no vemos a la gente que salga a la calle por esto), la sedimentación de la arena, otro fenomeno es la utrofizacion del agua, pesca de arrastre, piscifactorias, fondeo de barcos granes(anchoring of heavy ships). Pero aqui se mata moscas a cañonzaos, aquí un barco de 8m es un barco grande
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#65
18-10-2017, 19:14
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
Una cosa es que no salga agua potable después del depurado, y otra muy distinta es que ni siquiera pase por depuradora porque no la hay o simplemente no está preparada para soportar el aumento de población en verano y se opta por puentear la susodicha. En la zona donde yo vivo hace años se dobló el alcantarillado, uno para recogida de las viviendas, locales, etc. Y otra para aguas fluviales. La primera es depurada perfectamente y vertida a las zonas pantanosas (aiguamolls, o marchal, como lo llaman aquí) de la playa que son zonas protegidas para fauna y flora. Doy fe de que sale transparente y magníficamente depurada porque tras atravesar las zonas pantanosas, desembocan en el mar en forma de riachuelos que atraviesan la arena y se ve limpísima y llena de alevines. La segunda simplemente se vierte al mar tras un mínimo tamizado para recoger grandes sólidos. Antes cada vez que llovía, las depuradoras colapsaban, aquí al igual que en Baleares suele llover mal. O sea que es cuestión de querer, pero hay que gastarse la pasta de la tasa ecológica en lo que toca y las putas pagarlas a escote. Por cierto, aqui no cobramos ecotasas a nadie. Al monotema ancla-posidonia ya ni me voy a molestar en contestarte por enésima vez porque no vale la pena, si te molestaras en leer comprobarías con asombro que la inmensa mayoría estamos de acuerdo en protegerla, lo cual no quiere decir que nos creamos todas las bobadas que se dicen.
__________________
. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 18-10-2017 a las 19:20.
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kaia (20-10-2017) | ||
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#66
18-10-2017, 20:00
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Re: Fondeo Formentera
Lo del impacto visual que generan las embarcaciones me ha recordado lo que me pasó hace muchos años por culpa de este tema. Voy a resumirlo.
En mi años veinteañeros practicaba, sobre todo en los meses de verano, la vela ligera en una localidad costera mallorquina, de cuyo nombre me acuerdo perfectamente. El Hobie Cat 16 estaba varado sobre la arena de la playa y compartía la misma junto al señor que explotaba la concesión de sombrillas, hamacas, velomares y pequeñas embarcaciones a motor, además de otros usuarios de la playa. Con el paso de los años la afición a los catas aumentó y llegamos a ser unos 10 de todo tipo (en invierno ninguno). Para evitar problemas, nos organizamos nosotros mismos y los dejábamos en la parte trasera de la playa, junto al muro colindante con la acera y la calzada, por donde paseaban peatones y vehículos. Justo al lado del muro, a pie de playa y vistas impresionantes se ubicaba una terraza de un conocido restaurante de la zona, siempre repleta de clientes. Los edificios están justo al lado de esa calle, a veinte metros de la playa, una verdadera muralla. De día prácticamente todos salían a navegar, previo arrastre hasta la playa y salida por el canal balizado del concesionario. Idem a la vuelta. Ninguna pega significativa durante muchos años, ni con usuarios de la playa ni con el concesionario. Además de los catas, había otras embarcaciones (vela ligera, neumáticas, botes pequeños), algunas sobre la arena y otras sobre las rocas colindantes de la parte más protegida de la playa. Unas pocas parecían abandonadas. Un buen día de un verano aparecieron una serie de pegatinas sobre todas las embarcaciones de la playa: “si el día tal no se ha retirado este artefacto serán llevados al depósito municipal”. ¿Dónde metemos los catamaranes? Las instalaciones del puerto no tienen espacio en tierra para ninguno de ellos. Por parte de los usuarios de los catas, se designaron varios interlocutores (yo era uno) y empezamos a solicitar reuniones tanto con Costas como con el ayuntamiento. En la reunión con Costas hicimos una serie de propuestas referentes tanto a mejor lugar donde tenerlos, mínimo espacio a ocupar,… acompañadas de una serie de conductas y compromisos por nuestra parte. Costas entendió el planteamiento y no puso objeciones. Pero tiró la pelota al ayuntamiento. En la reunión con el alcalde se nos escuchó y se excusaron diciendo que era un tema de Costas. Que raro no? Le hicimos otra propuesta: utilizar un solar colindante con la playa (utilizado por los usuarios de la playa, tanto como paso como para camping), dispuestos a pagar una cantidad al dueño. Que no, que no era posible. La última reunión fue con el responsable de turismo y ahí fue cuando nos enteramos del verdadero motivo: los mástiles de los catas difuminan la vista que tienen los clientes de ese restaurante y la influencia del propietario servirá para “limpiar la playa” tanto de botes abandonados como los vela ligera y catas que salen cada día. Conclusión: retirada y venta de todos los catas debido a que a un señor (él mismo, no los clientes) le tapaban la vista. Todo el entorno de la playa no le molestaba para nada. Que decepción, adiós al cata y a tantos momentos vividos. El impacto visual de las embarcaciones fondeadas esgrimido ahora me parece otra excusa para disminuir una gran parte de la mismas, en cualquier lugar. No son instalaciones permanentes y a veces una costa a sotavento es un refugio a cualquier hora, que no todas llegan de un lugar cercano. Hay otras cosas que generan impacto visual y son permanentes. Creo que no han tenido en cuenta la opinión de ninguna asociación de navegantes y nos han metido a todos en el mismo saco. Si esto se extiende a otra zonas, tenemos un problema con el fondeo libre sobre arena. ¿La masificación va a significar un númerus clausus en todo? Puede, pero en todo caso habría que consensuar medidas con todas las partes implicadas. Y parece que a nosotros nadie nos tiene en cuenta, como siempre. Habrá que hacer algo. 
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https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I Editado por Solc en 18-10-2017 a las 20:14.
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#67
18-10-2017, 20:28
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Re: Fondeo Formentera
Lo peor de todo es que haya quien se crea que a la administracion le importa la posidonia, la ecologia y el medio ambiente...
Hay muchas otras cosas que afectan al medio ambiente y como no dan "parne", no les hacen ni caso... por ejemplo los bosques sucios...
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kaia (19-10-2017) | ||
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#68
18-10-2017, 22:15
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
"For this reason, we suggest that in vulnerable sites, it is preferable to implement an educational program based on information of boaters on correct anchoring practices and anchor typology to use, rather than adopting strong restrictions to boat anchoring or deploying mooring buoys. Although the use of these management strategies is still recommended in the case of anchorage frequented by bigger vessels using heavier anchors and chains." ... pues aquí, parece que se hace al revés: a los pequeños se les hace pagar, y los grandes, pueden fondear donde les da la gana...
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#69
18-10-2017, 23:11
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
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#70
18-10-2017, 23:28
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Re: Fondeo Formentera
No se si es adecuado aqui.... pero te resumo. Le llamamos impuesto al sol por que te lo ponen por poner placas donde hay contador electrico. La base es que como ellos te reespaldan los dias que no hay sol pues tacata, a pagar.
Si esta totalmente aislada no pagas nada pero tranqui todo se andara
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#71
18-10-2017, 23:30
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Re: Fondeo Formentera
Domotizo depuradoras y cuando se llenan los decantadores y no hay donde poner la mierda, antes de que rebosen los tanques se abren valvulas para vaciar depositos en el mar antes de que la mierda corra por las calles del pueblo y huela mal, y al alcalde lo manden a su casa, o al hospital si es un pueblo pequeño.... esta consigna esta en TODAS las ingenierias de diseñan depuradoras. Esto pasa en TODAS las depuradoras de pueblos de costa en los que se quintuplica su poblacion 4 mesecitos de nada, y no pasa nada por que se amparan en una cosa cojonuda que se llama el interes general, es mejor joder a 4 barcosque a 4000 votantes de mi pueblo....
Si la gente que firma lo de la plantita, estuviera bien informada y no manipulada, firmarian por cerrar emisarios.
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| 3 Cofrades agradecieron a Marcos Montesier este mensaje: | ||
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#72
18-10-2017, 23:31
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Re: Fondeo Formentera
Quizás, la costa, el mar, es el limite a partir del cual no aplica la regulación local.
Desde Formentera no se puede proteger sus aguas y su costa, y tampoco se puede regular ni limitar... muy molesto, mas aun teniendo en cuenta q es fundamental para el viejo modelo de turismo de sol y playa que se sigue vendiendo. Mientras, cada dia vemos como nos invaden literalmente miles de yates de más de 20 metros, sunsekers de 15 metros como si las regalasen, catas enormes, diversas motoras de diseño, bichos de mas de 50 metros, carabelas etc y no se puede hacer nada. Llevan anclas muy grandes, y el armador o quien alquila exige al capitán fondear lo mas carca posible de la costa. Y lo mas lejos posible de la autopista de ferrys rápidos que pasan cada mefia hora.... Todos sabemos que la posidonia es fundamental para el ecosistema marino, pero la barbaridad de barcos que vienen a pasar el dia desde las marinas de vila, eivissa, no tienen ningun miramiento. Son barcos enormes, con tripulación, cocineros, capitán, marineros, zodiacs lanzadera,.. y se la bufa una multa. Como regular esta avalancha diaria?? Los de la zona, también vamos jodidos, este agosto como no me dejaban fondear, me quede al pairo mientras derivaba suavemente y asi nos bañamos hasta que el barco llego a zona donde si se podia fondear. En otra ocasión, en espalmador, clavé el cata en la arena del canal, según me recomendó el propio vigilante, dado nuestro tamaño comparado... los llauds y lanchas pequeñas hacían lo mismo. Lo mejor, Formentera solo en junio o septiembre-octubre. Y por tierra ni se te ocurra!! Editado por chof en 19-10-2017 a las 10:55.
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#73
19-10-2017, 09:23
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
Vaya que curioso dos informes irrefutables y que evidencian la realidad, que llevan a la misma conclusión, <sarcasmo>los culpables son los barcos pequeños</sarcasmo>.
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#74
19-10-2017, 16:44
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Re: Fondeo Formentera
Cita:
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Mario.
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Surco (19-10-2017) | ||
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#75
19-10-2017, 18:43
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Re: Fondeo Formentera
Más que científicos son políticos, en concreto política turística y ambiental, hay intereses contrapuestos por un lado está el interés de unos pocos que quieren proteger sus derechos a fondear y por el otro el interés de la mayoría para no matar a la gallina y que siga dando huevos muchos años más.
El problema como se dijo anteriormente es que somos demasiados y no cabemos,aunque solo sea en julio y agosto, el resto del año no viene ni dios.
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