PAOM Plataforma De Afectados Orden Ministerial. - Página 4

Erikblade · #76 27-01-2019, 02:03

Pues que quereis que os diga en el sentido estricto de la expresión "pabellón de conveniencia", el Belga y el Holandés y cualquier otro que sea elegido por motivos distintos a la estricta nacionalidad del armador son de conveniencia.

El problema es que como bien señala tanto el cofrade Victoria, Apagapenol y otros, es que lo que se entiende como pabellones de conveniencia para el común de los mortales es un pabellón elegido con fin de evitar impuestos salarios y normativas de índole Fiscal y/o laboral.

Sin embargo, y ahí Hma tiene su parte de razón, desde que un armador decide poner un pabellón específico en su embarcación, distinto a su nacionalidad lo hace para beneficiarse (conveniencia) de determinadas ventajas (es que si no no tiene sentido).
En este caso, el cofrade falla o erra, al mencionar cuales son los motivos de dicha conveniencia, ya que como, creo que ya está dicho y redicho hasta la saciedad, no es nada fiscal sino mas bien el poder decidir, entre otras cosas, de una forma responsable y flexible acerca del equipo de seguridad que llevas a bordo y su mantenimiento.

Bien es cierto, y esto no se puede negar, que aunque no sea tónica general, si hay casos particulares que esa libertad se torna en libertinaje. Es decir, como con bandera belga de Barcelona a Mallorca no se me exige balsa pues para dos travesías que hago al año pues no la tengo (estupidez soberana hoy en dia ya que la puedes alquilar si no deseas comprarla). O simplemente el decidir que como la VHF no es obligatoria y la mia se ha roto no pongo otra porque total tengo el móvil y ya vale.
como he dicho antes, estos dos ejemplos, por suerte no son la tónica general pero es innegable que se producen. pero no solo en el ámbito de la náutica si no en muchos otros quizás uno que nadie tiene en cuenta, ni siquiera las autoridades es el tema de los neumáticos de los coches.
Los fabricantes recomiendan que los neumáticos se deben cambiar tras (no se recuerdo bien) 5 años desde su fabricación ya que los agentes atmosféricos los degradan y les restan eficacia y agarre, pero la mayoría, sino todos, entre los que me incluyo, los cambiamos cuando el dibujo ha llegado al mínimo.

Soltado todo esto, me gustaría hacer una petición tanto a unos como a otros (defensores de la DGMM, o de su normativa y regulación, y detractores de la misma) que en este mundillo no hay buenos ni malos solo navegantes que se sienten mas seguros si "alguien" les dice lo que tienen que hacer y como y otros que simplemente entienden que se puede hacer lo mismo pero con menos burocracia sin sentido

BORRASCA · #77 27-01-2019, 17:57

Cita:

Originalmente publicado por victoria

En serio ahora me entero que Bélgica o Holanda son pabellones de conveniencia, claro en el sentido estricto de la palabra entendemos de conveniencia por ser distinto al país de residencia del armador.Pero para ser de conveniencia tiene que tener factores como poder evadir impuestos,contratar mano de obra barata etc .
Cosa que con los pabellones belga y holandés todo quisqui tiene que pagar los impuestos en España. Por lo tanto dejar de vender que nos aprovechamos de esas ventajas que son inexistentes. Lo de no pasar revisiones a las balsas eso de donde lo sacas ,claro llevo la balsa 10 años caducada total hace bonita en el barco cuando la necesite ni me preocupo de echarla al agua .venga seriedad. Precisamente soy belga para pasar las inspecciones técnicas de mi balsa cuando me dice el fabricante ,soy belga para incluir en mi embarcación medidas de seguridad que siendo abanderado español no podría llevar. Yo en mi barco como tantos armadores y navegantes belgas o holandeses llevo ancla de capa, cizalla,doble fondeo,pirotecnia variada ,chalecos salvavidas,chalecos autoinflables con línea de vida ,2 remos ,navionics,opencpn,áis,cartografía en papel,derroteros en pdf y libros,prismáticos,radio vhf fija ,portátil,teléfono satelital , cabos,drizas , amarras,un botiquín donde hay puntos de sutura,grapadora ,material quirúrgico, anestesia todo tipo de medicamentos para cualquier dolencia ,Canulas ,cédulas, etc Y más cosas y en un 8,30 sabes por qué?.
Por que yo me preocupo de mi seguridad y de los que navegan conmigo no necesito a nadie que me exiga los materiales que según su criterio son necesarios .
Estoy de acuerdo en que me exiga un mínimo pero que sea yo qui3n decida cuántas cosas d3bo llevar.
Aún os creéis el cuento de que es por tu bien.

¿ Te prohiben llevar medidas de seguridad de mas en España?

El Temido II · #78 27-01-2019, 19:54

Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA

¿ Te prohiben llevar medidas de seguridad de mas en España?

Lo que dice el cofrade Victoria, con la expresión que has remarcado en rojo, es que no le quedarían euros extras, para añadir un equipo a su gusto, pues se lo tendría que haber gastado en otras cosas que considera menos importantes.

Ese aspecto se ha comentado hasta la saciedad. Y mientras menos presupuesto tiene un propietario, más se nota ese detalle.

Salud y

victoria · #79 27-01-2019, 20:31

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II

Lo que dice el cofrade Victoria, con la expresión que has remarcado en rojo, es que no le quedarían euros extras, para añadir un equipo a su gusto, pues se lo tendría que haber gastado en otras cosas que considera menos importantes.

Ese aspecto se ha comentado hasta la saciedad. Y mientras menos presupuesto tiene un propietario, más se nota ese detalle.

Salud y

Además de incluir equipos que otros países permiten y el español no .doble homologacion ,homologacion dgmm ,timoncito etc.
De todas maneras de verdad creéis que después de 15 años esta nueva OM es una revolución que hará volver a todos los españoles. Pues con eso de la OM y lo de Bélgica van a ir bien jodidos ya que han abierto la caja de pandora .

hma · #80 27-01-2019, 20:49

Yo creo que muchos españoles si volveran , Bélgica cerrado, Holanda cerrado, Francia carísimo, etc... El tiempo lo dirá

melillano · #81 28-01-2019, 12:08

Cita:

Originalmente publicado por hma

Yo creo que muchos españoles si volveran , Bélgica cerrado, Holanda cerrado, Francia carísimo, etc... El tiempo lo dirá

Francia carísimo?. Eso no es del todo cierto. Los que tenemos embarcaciones (a vela, a motor lo desconozco) de más de 20 años, que me parece que somos bastantes, es otra bandera interesante.

Apagapenol · #82 28-01-2019, 15:06

Cita:

Originalmente publicado por melillano

Francia carísimo?. Eso no es del todo cierto. Los que tenemos embarcaciones (a vela, a motor lo desconozco) de más de 20 años, que me parece que somos bastantes, es otra bandera interesante.

, en especial en el caso de veleros "veteranos" que mencionas, el DAFN (la tasa anual) queda muy reducido. Los barcos a motor, particularmente los de mayor potencia, tienen gravámenes muy altos.

Otro inconveniente es que para que te den el MMSI tienes que obtener el título francés de operador radio (el español, como era previsible, no vale para nada); esto se soluciona fácilmente con 70 € y un viajecito para hacer el examen (creo que son 20 preguntas en media hora) al punto de exámenes más cercano.

Saludos y

Parbat · #83 28-01-2019, 15:26

Interesante!

Cuales son los requisitos para abanderar en Francia?

Cual es la tasa anual para un velero de nueve metros con cuarenta años de antigüedad?

Qué titulos de operador de radio admiten (aparte del francés)? El examen es sólo en francés?

Tienen limitaciones por zonas o puedo ir donde quiera?

Por preguntar que no quede...

Ya imagino que responder a todo no será fácil...

Gracias!

Apagapenol · #84 28-01-2019, 17:30

Buenas tardes, cofrade:

Todavía estoy investigándolo, pero hay varios hilos en La Taberna con información; te doy la que sí tengo ya explorada:

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