El emisor antipredación, una forma segura de mantener a las orcas alejadas de su barc

[quiquedb]

¿Cuantos grupos de orca ibérica está ahora mismo atacando a los barcos y transmitiendo está costumbre a sus crias y cuando apareció este problema, era solo una orca madre que enseñaba a sus crias o había más orcas que espontáneamente comenzaron con estos ataques?

[Bertie]

No sé, a mí me da que estos inventos deben de tener la misma eficacia que los ahuyentadores de mosquitos, o sea ninguna...

[Manila1886]

Hasta que no hundan una patera (y espero que nunca ocurra), no van a hacer nada.

Esto es un deporte de ricos ociosos y los bichos atacan porque algo les habremos hecho y se está vengando. Eso dice el lumbreras del informe.

[Petra II]

Originalmente publicado por aaledo

El demonio está en los detalles.
La "legislación española" es fundamentalmente:

1) El RD 172/2017, de protección de los cetáceos, que entre otras cosas más agresivas que es lógico prohibir, también prohíbe los sonidos bajo el agua o dar marcha atrás. Este decreto estaba publicado antes de los ataques a veleros, y pensado para las actividades lucrativas de observación de cetáceos, en que son los barcos los que van al "encuentro" de las orcas.

Y 2) la ley 14/2014, de navegación marítima, que establece que ante una situación de peligro el patrón debe adoptar las medidas que le permitan proteger a la embarcación y asegurar la vida humana. El artículo 183 establece que "en caso de riesgo de naufragio, el capitán adoptará cuantas medidas crea necesarias para procurar la seguridad del buque y la salvación de las personas y de los bienes". Y el 184 que "ni el armador, ni el fletador ni cualquier otra persona ... pondrán impedimentos o restricciones al capitán del buque para que adopte o ejecute cualquier decisión que, según su juicio profesional, sea necesaria para la seguridad de la vida humana en el mar...".

Desde mi punto de vista, y espero que desde el punto de vista del juez, esta ley es prioritaria cuando son las orcas las que van al "encuentro" del velero y nosotros lo único que hacemos es defendernos de un naufragio. Y además tiene más rango normativo que el Real Decreto antes citado.

Desconocía esos artículos de la ley 14/2014. Son de total sentido común. Y aunque no estuviese escrito en en BOE, no creo que ningún juez vaya a condenarte por defender por cualquier medio tu vida en peligro .
Además eso de verse hipotéticamente en un juzgado por una movida de estas, es prácticamente imposible, sobretodo porque en el mar no hay testigos de nada. Podrías ir arponeando o reventando o haciéndole cualquier fechoría a por ejemplo los delfines, y lo harías impunemente.
Yo no seré quien juzgue a una persona que se vea atacada por orcas e intente incluso matarlas. Debe de dar mucho miedo. Dicho esto, yo creo que p. coj.... tienen que existir métodos no cruentos para auyentarlas, no creo que sea tan difícil encontrar la solución. Si este aparato es eficaz, tema cerrado, además es barato. Existe también lo de la arena, marcha atrás, navegación cerca de la costa...
Intentar cualquier cosa antes de reventarlas con explosivos, arponearlas, fusilarlas o extinguirlas, tal como se propone a menudo aquí en este foro por parte de algunos pocos (siempre los mismos que parece que están deseando que haya alguna víctima mortal para ver confirmados sus vaticinios desde hace tres años)

[El Grumete Ron]

Originalmente publicado por aaledo

El demonio está en los detalles.
La "legislación española" es fundamentalmente:

1) El RD 172/2017, de protección de los cetáceos, que entre otras cosas más agresivas que es lógico prohibir, también prohíbe los sonidos bajo el agua o dar marcha atrás. Este decreto estaba publicado antes de los ataques a veleros, y pensado para las actividades lucrativas de observación de cetáceos, en que son los barcos los que van al "encuentro" de las orcas.

Y 2) la ley 14/2014, de navegación marítima, que establece que ante una situación de peligro el patrón debe adoptar las medidas que le permitan proteger a la embarcación y asegurar la vida humana. El artículo 183 establece que "en caso de riesgo de naufragio, el capitán adoptará cuantas medidas crea necesarias para procurar la seguridad del buque y la salvación de las personas y de los bienes". Y el 184 que "ni el armador, ni el fletador ni cualquier otra persona ... pondrán impedimentos o restricciones al capitán del buque para que adopte o ejecute cualquier decisión que, según su juicio profesional, sea necesaria para la seguridad de la vida humana en el mar...".

Desde mi punto de vista, y espero que desde el punto de vista del juez, esta ley es prioritaria cuando son las orcas las que van al "encuentro" del velero y nosotros lo único que hacemos es defendernos de un naufragio. Y además tiene más rango normativo que el Real Decreto antes citado.

Por supuesto, ante todo la integridad de mi barco, no hay nada mas preciado que mi pala del timón que unas Orquitas.. ojala todos piensen como tu y les metan un arponazo el todo el ojo a esas crías malvadas.
Que disfrutes en tus navegaciones.

[El Temido II]

Originalmente publicado por ALFA

Entiendo que los que abogais por dejar tranquilas a las orcas en su medio no navegais por zonas con estos problemas, no?

Pues no. Desde Sevilla, para entrar y luego salir del Mediterráneo, se pasa por el estrecho. Y en época de almadrabas.

Salud y

[Prometeo]

Nunca quise que se les hiciera daño a las orcas, solo pretendía de los que tienen encomendado el problema con asignación presupuestaria, buscaran algún método que sin hacerles daño, les generara un estimulo negativo. proponía esto por el bien de las orcas y en ese contexto fue cuando encontramos los métodos que usaban los medioambientalistas en Alaska para espantarlas de las zonas en donde había restos de petróleo. (usan helicópteros, petardos y tubos metálicos que se golpean para hacer sonidos y consideran que no están haciendo ningún mal a las orcas, sino al contrario, colaborando a salvarlas )

insisto en lo del estimulo negativo y las posibles consecuencias perjudiciales para las orcas si no se actúa de esa manera poniendo un ejemplo.

Recientemente me contó un amigo muy apenado lo que le pasó: Tenia un perro al que querían con locura en la familia, pero era el primero que cuidaban y no tenían mucha experiencia. Los que llevamos cuidando animales toda la vida, sabemos que no se les debe pegar, pero deben someterse y adaptarse a un comportamiento correcto. Eso en alguna ocasión nos obliga a ser firmes. El caso es que el perro era bastante agresivo con el perro vecino y recientemente la vecina pasó delante de su casa y el perro se abalanzó contra ella, la tiró y arrastró por el suelo hasta el punto que acabó en el hospital. la señora se esta recuperando y gracias a que tenían seguro, la cosa se resolvió sin mayor problema que el susto y el gran disgusto familiar porque el perro agresor ha tenido que desaparecer. No entro en la explicación que se les da a los niños.

En definitiva: si una persona se siente aterrorizada puede usar una pistola de bengalas o un arpón que cause un daño mortal a la orca. lo ideal seria usar algún tipo de estimulo que las orcas asociaran como algo desagradable si se acercan a un barco. Por ejemplo un bastón electrificado de los que se usan en ganadería, tocándolas cuando asoman el lomo, puede ser muy desagradable para ellas. Pero creo que debería usarlo ( este u otro método) el grupo que tiene encomendado resolver el problema y cobra por ello. Creo que algo más se podría hacer, que tomar nota de las "interacciones" y dar unas recomendaciones que se ve que no funcional

[Erikblade]

Buenas,
Llevo tiempo leyendo opiniones de lo más variopintas acerca de las acciones a realizar, (lícitas o no lícitas, éticas o no éticas) y me vais a permitir dar mi opinión al respecto.
Por supuesto estoy hablando desde la lejanía a mi quilla de estos ataques.

Obviamente a tod@s nos agrada de vez en cuando ver algún cetáceo cerca de nuestra embarcación, aquí en el país vasco suele ser habitual ver algún que otro delfín jugando con el barco o pasando cerca.

Sin embargo el problema viene cuando ese "juego" se convierte en agresión. Aquí hay que tener dos cosas claras, por un lado ellas están en su medio su territorio y nuestra presencia pueden considerarla una agresión. Por otro lado que se acerquen y sin provocación previa (es decir no has ido a por ellas te las has encontrado) empiecen a atacar y romper la embarcación dejándola en condiciones no aptas para navegar y por ende poniendo en riesgo la vida de los tripulantes a bordo.

Por ello las soluciones más drásticas como ejercer daño físico no recuperable (herir, matar, etc) no las veo. Sin embargo de la misma forma que dichas orcas han aprendido a atacar los timones, y enseñan a su prole a realizarlo pueden aprender a no hacerlo.

El comportamiento animal por lo general es muy simple, acción a la espera de recompensa. Un león o leona, no va a correr detrás de una gacela solo para jugar o vengarse. Lo de que han tenido mala experiencia y se están vengando no lo veo. Veo más probable que una orca haya atacado un pesquero probablemente de forma fortuita (incluso una colisión accidental con el, este viéndose dañado por la colisión solto la pesca cobrada y la orca se encontró con un festín gratuito. Si ese hecho se repite ahí está la razón (si atacó un timón, que no saben ni lo que es, aparece comida en cantidad).

Es por ello que el uso de dispositivos que emiten frecuencias que usen los barcos pesqueros para alejarlas de las redes no lo veo, como han dicho al final saben que por molesto que sea si hay ruido hay comida y si el estómago manda....

En estados unidos en playas se suelen poner redes antiburones, estas redes también llevan dispositivos pero creo (no estoy seguro) emiten en otra frecuencia también molesta. Lo cierto es que por un lado hay que tener claro que de entrada estamos en su medio SIEMPRE tenemos las de perder y nos pueden considerar los agresores. Hay que dar con la forma que "aprendan" que estos ataques no reportan rédito alguno y además tienen consecuencias molestas. De esta forma ellas por un camino, nosotros por el nuestro, pero claro si luego a lo lejos vemos una aleta y decimos "que bonito vamos a verlas de cerca" pues la hemos liado

[markuay]

Entre el bienestar de una Orca y la seguridad de mi familia no tengo ninguna duda, actuare como considere necesario y después aceptare las consecuencias.


Haría exactamente lo mismo ante el ataque de cualquier animal sea marino oh terrestre, Incluso si el agresor es humano.


La ecología y el respeto a la naturaleza son fundamentales, pero tengo muy claras mis prioridades.


Hay gente que se escandaliza ante la idea de que alguien decida pegarle un tiro a una Orca para protegerse en un momento de peligro real mientras se come una hamburguesa sin el más mínimo remordimiento por los millones de vacas que se sacrifican para ello.


Como todo en esta vida, en el sentido común esta el equilibrio.

[Bertie]

Originalmente publicado por Erikblade

Buenas,
...

El comportamiento animal por lo general es muy simple, acción a la espera de recompensa. Un león o leona, no va a correr detrás de una gacela solo para jugar o vengarse. Lo de que han tenido mala experiencia y se están vengando no lo veo. Veo más probable que una orca haya atacado un pesquero probablemente de forma fortuita (incluso una colisión accidental con el, este viéndose dañado por la colisión solto la pesca cobrada y la orca se encontró con un festín gratuito. Si ese hecho se repite ahí está la razón (si atacó un timón, que no saben ni lo que es, aparece comida en cantidad).
...

Igual lo han aprendido "haciendo la mili"...
https://abcnews.go.com/Blotter/navy-...ry?id=13693585

[magallanesXIX]

Me pregunto yo, los que arregláis el problema a tiros ¿como os lo montarías?.
Porque no me veo yo, cada vez que voy a dar unos bordos llegando al puerto con la almiranta y los niños, bolsa, chaleco salvavidas, bocata de mortadela, cervecitas y escopetón con munición.
Esto, teniendo en cuenta que tenga un arma, que sepa usarla y que sea un tipo capaz de tener la cabeza fría en una situación de estres, por que lo único que faltaba en un día de navegación con la mar levemente picada, unas orcas atacando el barco y la familia ummmh digamos... alterada, es que salga un energúmeno dando traspiés con una escopeta en plan ¡¡¡Dejarme, que esto lo arreglo yo!!!

Saludos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por ROyOR

Cesar, aunque no te lo creas no son los humanos, que son los segundos. Los primeros son los mosquitos (actualizado al 2020) y casi nos duplican.

Saludos
Rafa

Rafa, "los animales que causan más muertes"... en general, no solo de una
especie en concreto.


Salud y

[capitan_puffytoh]

No funcionan, ya lo han probado y está mas que demostrado. La noticia es de septiembre del 2022.


En el foro de investigación https://www.orcas.pt/ se ha hablado mucho de esto.



Hay otras soluciones que están dando mejor resultado.

[ALFA]

Originalmente publicado por El Temido II

Pues no. Desde Sevilla, para entrar y luego salir del Mediterráneo, se pasa por el estrecho. Y en época de almadrabas.

Salud y

Imagino que con semejante tasa de exposición jamás leere una queja por tu parte.

[El Temido II]

Originalmente publicado por ALFA

Imagino que con semejante tasa de exposición jamás leere una queja por tu parte.

No entiendo tu comentario. Suelo pasar con frecuencia por el estrecho, en
época de orcas. O navego por la costa atlántica de la península. Vamos, que
no tengo el barco en Grecia. Una exposición real, pero no por ello, voy a pedir
que se eliminen animales, por el simple hecho de que no quiero que me
molesten.

Cuando nos hacemos a la mar, los preligros están ahí. Las olas, el viento,
las corrientes, el tráfico marítimo, los bajos ... y los animales marinos. Hay
que lidiar con ellos.


Salud y

[aspipablo]

Os voy a dar mi propia experiencia. Mi barco está en Barbate esperando turno en el varadero para que le reparen el timón...

Dar atrás no funciona
Golpear una barra metálica no funciona
Arrastrar aparatos de ultrasonidos no funciona
Tirar arena no funciona

Lo único que parece que aumenta la posibilidad de cruzar sin incidentes es navegar de día en aguas poco profundas (20m), incluso pasando las almadrabas por dentro y es útil intentar controlar por foros y apps creadas al efecto en que zona están siendo los ataques.

[aaledo]

Originalmente publicado por aspipablo

Os voy a dar mi propia experiencia. Mi barco está en Barbate esperando turno en el varadero para que le reparen el timón...

Dar atrás no funciona
Golpear una barra metálica no funciona
Arrastrar aparatos de ultrasonidos no funciona
Tirar arena no funciona

Lo único que parece que aumenta la posibilidad de cruzar sin incidentes es navegar de día en aguas poco profundas (20m), incluso pasando las almadrabas por dentro y es útil intentar controlar por foros y apps creadas al efecto en que zona están siendo los ataques.

¿Te dió tiempo a probar todo eso en el mismo ataque?.

[aspipablo]

Originalmente publicado por aaledo

¿Te dió tiempo a probar todo eso en el mismo ataque?.

Llevábamos el botalón preparado para que soltando un ballestrinque quedará colgando con una parte en el agua. Un saco de arena preparado a popa y los aparatos arrastrados desde bastante millas. Probamos todo, o funciona nada

[napoleon]

A mi, más doloso que defenderte de un animal salvaje, que te está atacando, me resultan las cacerías de caza mayor que organizan nuestros dirigentes, y hablo de politicuchos, magistrados del alto tribunal, y demás peces gordos de nuestras instituciones, donde matan sin compasión a decenas de ciervos, cerdos salvajes, y cabras salvajes, y luego se fotografían con ellos y se llevan el trofeo a casa.

matar a una orca que te va a atacar y poner en riesgo la seguridad de tu barco y tu tripulación, me parece defensa propia. No hace falta llevar un rifle para hacerlo (que también sirve), con un buen fusil de pesca submarina, un tiro a diez centímetros del opérculo, en el cerebro, y esa orca deja ya de comer timones de por vida, y atunes también.

[napoleon]

además, como parece que son animales inteligentes, seguro que rápidamente aprenden que los ejemplares que comen timones no les va bien la cosa, y dejan de hacerlo rápidamente.

[Petra II]

Originalmente publicado por aspipablo

Llevábamos el botalón preparado para que soltando un ballestrinque quedará colgando con una parte en el agua. Un saco de arena preparado a popa y los aparatos arrastrados desde bastante millas. Probamos todo, o funciona nada

¿Podrías decir marca y modelo de los aparatos que arrastrabais, y cómo los utilizasteis? Se te agradecería porque creo que esa información sería de mucha utilidad.

[ROMO]

Originalmente publicado por napoleon

A mi, más doloso que defenderte de un animal salvaje, que te está atacando, me resultan las cacerías de caza mayor que organizan nuestros dirigentes, y hablo de politicuchos, magistrados del alto tribunal, y demás peces gordos de nuestras instituciones, donde matan sin compasión a decenas de ciervos, cerdos salvajes, y cabras salvajes, y luego se fotografían con ellos y se llevan el trofeo a casa.

matar a una orca que te va a atacar y poner en riesgo la seguridad de tu barco y tu tripulación, me parece defensa propia. No hace falta llevar un rifle para hacerlo (que también sirve), con un buen fusil de pesca submarina, un tiro a diez centímetros del opérculo, en el cerebro, y esa orca deja ya de comer timones de por vida, y atunes también.

Vaya explicación mala de lo que es la montería española, y después dices de arponear a una orca, para mear y no echar gota.

[Manila1886]

Acabas de ver la Escopeta Nacional o los Santos Inocentes?

Originalmente publicado por napoleon

A mi, más doloso que defenderte de un animal salvaje, que te está atacando, me resultan las cacerías de caza mayor que organizan nuestros dirigentes, y hablo de politicuchos, magistrados del alto tribunal, y demás peces gordos de nuestras instituciones, donde matan sin compasión a decenas de ciervos, cerdos salvajes, y cabras salvajes, y luego se fotografían con ellos y se llevan el trofeo a casa.

matar a una orca que te va a atacar y poner en riesgo la seguridad de tu barco y tu tripulación, me parece defensa propia. No hace falta llevar un rifle para hacerlo (que también sirve), con un buen fusil de pesca submarina, un tiro a diez centímetros del opérculo, en el cerebro, y esa orca deja ya de comer timones de por vida, y atunes también.

[El Grumete Ron]

Viendo todos los comentarios de este querido foro, la mayoría desean matar a estas Orcas asesinas de este modo podremos salir todos a disfrutar de nuestras navegaciones total unas ballenitas de nada, además protegemos a nuestra descendencia del incordio que supone que nos rompan el timón y el peligro que supone, solución que las exterminen.
Una copa de vino tinto y a disfrutar.

[Pepitake]

Originalmente publicado por El Grumete Ron

Viendo todos los comentarios de este querido foro, la mayoría desean matar a estas Orcas asesinas de este modo podremos salir todos a disfrutar de nuestras navegaciones total unas ballenitas de nada, además protegemos a nuestra descendencia del incordio que supone que nos rompan el timón y el peligro que supone, solución que las exterminen.
Una copa de vino tinto y a disfrutar.

Como os gusta a algunos tragiversar las palabras de los demás cuando su opinión no es de vuestro agrado..

Yo no he leído en todo el hilo nadie que quiera y desea matar a las orcas lo que he leído ha sido que en caso de que peligre su vida no dudarían en defenderse y llegado el caso incluso matarlas que no tiene nada que ver con lo que tú dices de que deseo exterminar a nadie ni a nada.

Bambi es bonito.