Cruce de Atlántico en 31 pies.

[Little Drago]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Jose Antonio, yo volví con el desde el Caribe hasta España en el 2020, el ya llevaba un 31 o un 34, no recuerdo, lo que si me acuerdo es que el no ponía el motor, todo a vela, si durante cuatro días había encalmada el seguía vela.

Buen tipo, creo que ya ha cruzado unas 16 veces

Un ejemplo...

[Little Drago]

El motor eléctrico, permite desembragar la hélice, lo cual, es beneficioso para la resistencia al avance, además, los posibles excedentes energéticos (exceso de carga fotovoltaica) se redirigen a la hélice, lo que tiene el beneficio de menor resistencia al avance y en condiciones favorables -en este caso- se podrían derivar unos 400 o 500wh a la hélice, sin consumo energético alguno.

Según la ficha técnica del motor, con una aplicación de 500wh a hélice se consigue una velocidad de 4mph (en barco 30ft con una persona y en lago en calma)

[Auskalo]

Aupa;
Con esa instalación que llevas deberias mirar si al navegar puedes usar el motor electrico a la inversa, como hidrogenerador, si es asi, ya tienes independencia energetica en el viaje, asi si se puede montar un buen piloto hidraulico al sector (aunque no prescindiría del de viento).
La verdad es que no es una instalación nada común en un barco de ese tipo, y aunque sobre el papel debería ser casi perfecta, en unos cuantos barcos que se ha montado no ha resultado, en algunos casos siendo proyectos de mucho dinero y respaldo de fabricantes detras.
Hace años se la montaron a otro noray, un 38 o un 383, no se que tal les fue.
Tambien algun forero montó motor electrico en un ro340 (o 330?) y al final me suena que volvio al motor diesel tradicional.
Ojala te salga bien, parece que es la evolución lógica en la motorización de veleros.
Saludos
Auskalo

[jorgesanchis]

Hola cofrades.

Sobre el papel me gusta la idea.

Si no recuerdo mal X Yachts ofrece de astillero creo que en el Xc47 la opción de motor eléctrico, parque de baterías y generador.

https://www.x-yachts.com/en/news/xc-47-1-hybrid/

Para mi es la solución perfecta.


Por otro lado, hay un artículo donde se relata el calvario con una instalación eléctrica donde la cosa no acabó bien.

https://www.pbo.co.uk/gear/why-chang...disaster-88014


En lo referente a tu planteamiento, personalmente la única duda que me suscita es, dejando al margen la fiabilidad, es si se supera o te deja margen de capacidad de carga con esa instalación, contando el agua, herramientas, comida… peso de la tripulación… para afrontar la travesía.

Por ejemplo, mi barco es un 30’, y contando la tripulación la carga máxima es de 1000kg aproximadamente.

Yo tengo que decir que mi barco cuando va cargado hasta arriba navega mucho peor.


Un saludo.

Jorge Sanchis.


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[mazatlan]

Efectivamente no es el modelo más apropiado para navegar con una mínima placidez y estabilidad en portantes.
Se trata de un barco muy afinado y estrecho, que ciñe muy bien en ventolinas, que hay que llevar rizado y haciendo banda a poco que suba el viento si quieres evitar que se salga de sus líneas de agua y abata sobre su costado, muy propenso a partir de orzada cuando carga la racha, y tremendamente inestable en portantes y popas, sobre todo cuando izas el spi.
Había navegado frecuentemente en una unidad cuando yo mismo tenía entonces un Puma 29, y el nivel de exigencia entre uno y otro modelo era considerable.
Se decía que mientras el Granada 31 mejoraba mucho su estabilidad equipado con una orza de plomo el Noray acusaba su inestabilidad por llevarla de hierro.
Creo que ello podía influir en parte, pero que la razón principal derivaba de un diseño tan afinado y de su poco volumen en la popa a su vez muy estrecha.
A todo ello se suma un interior muy espartano, muy poco volumen para poder estibar el equipo y avituallamientos mínimos precisos para similar gesta, todo ello al margen de como pueda influir en su navegación tener que cargarlo en exceso.
Finalmente, teniendo en cuenta la antiguedad de cualquier unidad de dicho modelo, creo que la inversión para dejarlo en condiciones de afrontar tan larga travesía con unas mínimas garantías de seguridad hace palidecer el ahorro que pueda suponer contar ya con el barco.
Si de lo que se trata es partir con las velas, jarcia, mecánica e instalaciones de la época... el modelo de barco ya casi es lo que menos importa.
Suerte en tu decisión.
Saludos

[caribdis]

Hay un dicho popular que dice que los experimentos..con gaseosa

Alguien con la experiencia, contactos y poder adquisitivo de Jimmy Cornell, el creador de la Arc, intentó hacer un supercatamarán con propulsión eléctrica y autogeneración.

Le pasó esto:

https://interparus.com/en/elektriche...immi-kornella/

https://cornellsailing.com/aventura/...cial-features/

https://cornellsailing.com/2020/12/electric-shock/

La propulsión eléctrica en un velero tiene varios problemas graves, uno, la bajísima densidad energética de las baterías. 1,8 MJ/Kg de una batería de ión litio contra 45,6 del gas oil

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_density

Otra, la corrosión en un medio como el marino en motores sometidos a fuertes cargas galvánicas, motores de OceanVolt han acabado completamente corroídos en solo unos meses de uso.

El tema es qué es lo básico para una travesía oceánica: un casco sólido, que navegue bien; un aparejo flexible, que lo resista todo; un timón simple, también que lo resista todo, es una pieza fundamental, y un piloto que lleve el barco en cualquier condición...todo esto puede ser mecánico, la electricidad y la electrónica puede estar reducida al mínimo: unas luces de navegación, una radiobaliza y si no quieres navegar por sextante, un móvil fiable con gps y cartografía digital...no es básico ni un motor ni una electrónica compleja

A partir de lo básico, que cada uno llegue donde quiera o donde le permita su presupuesto, pero lo básico debe estar asegurado. Es una opinión.



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[Bernardo II]

Muy bueno, lo dejó claro, problema de autogeneración, al final el amigo le dice que se haga con un grupo electrogeno. pero no instalo generadores eolicos , placas solares, y demas ? , aunque parece ser que los generadores eolicos tampoco son muy efectivos

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Little Drago

El Litio pesa un tercio por wh que el plomo, idem con el espacio. El plomo hay que tenerlo cargado siempre al 100%. por otro lado, el plomo, a partir de un 75% de SOC se vuelve muy ineficiente la carga, lo que no es muy recomendable para cargar con diesel/gasolina.

El litio se puede tener indefinidamente a un 50% de carga y cargar cuando sea oportuno. Además su carga es siempre "a tope" hasta aproximadamente un SOC del 95%, a partir de ahí se ralentiza la carga. en el plomo eso pasa a partir del 75% se se carga a un C muy alto. el litio se puede cargar sin problemas a C2 y el plomo se recomienda no pasar de C20.

todos son ventajas, incluso el precio.

Correcto todo son ventajas con el litio, lo que ocurre que como te digo no soy un experto en electricidad y de lo que no entiendo no suelo hablar.

Los barcos desde hace mas de 25 años llevan propulsión diésel eléctrica que realmente es lo que vas a montar, ya que llevarás un generador, luego alimentas un Pod para la propulsión ¿correcto?

Eso es lo que montan los cruceros modernos, y los FPSO, desde hace mas de 25 años, para su posicionamiento dinámico moviendo motores de mas de 40000 HP en algunos casos.

Amigo, magnifico proyecto animo, y espero ansioso tus avances, a ver si aprendo algo.

Recuerda, Mejor hacer las cosas y equivocarse que no hacer nada mas que criticar

Saludos, y suerte

[Tofilin]

Buenos días a todos, barriles de cafes y tes a todos que aun es temprano para cañas. Les informo que el dia sábado 7 de junio a las 18hs en el Club Nautic Arenys de Mar mi vecino de pantalán dará una conferencia explicando lo que hizo para transformar su velero de 32 pies en un velero autónomo con motor eléctrico. Creo que es una buena oportunidad para informarse conversando con alguien que ya está haciendo singladuras con esta tecnología.

[Pinksea]

Pues eso, acuérdate de ir reportando como te va la feria
Interesante parece un rato, y desde luego tiene que ser un aliciente para coger conocimiento.
De aquí a unos años, ya veremos si no nos empiezan a poner restricciones a los diesel, aunque a los veleros nos debieran dar la pegatina eco
Venga mucha suerte con el asunto

[caribdis]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Correcto todo son ventajas con el litio, lo que ocurre que como te digo no soy un experto en electricidad y de lo que no entiendo no suelo hablar.



Los barcos desde hace mas de 25 años llevan propulsión diésel eléctrica que realmente es lo que vas a montar, ya que llevarás un generador, luego alimentas un Pod para la propulsión ¿correcto?



Eso es lo que montan los cruceros modernos, y los FPSO, desde hace mas de 25 años, para su posicionamiento dinámico moviendo motores de mas de 40000 HP en algunos casos.



Amigo, magnifico proyecto animo, y espero ansioso tus avances, a ver si aprendo algo.



Recuerda, Mejor hacer las cosas y equivocarse que no hacer nada mas que criticar



Saludos, y suerte

Los Azipod llevan 35 años funcionando pero no son más que una forma de transferir la energía de un combustible fósil, que se quema en un generador de combustión y produce electricidad que alimenta al motor eléctrico que mueve la hélice.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Azipod

Su ventaja es que consigue que las hélices tengan un flujo más limpio de agua y sean más efectivas.

No usan baterías.

En el mar lo que funciona pervive, y lo que no desaparece. Los motores diesel funcionan, son efectivos y facilitan la vida en el mar. Los eléctricos, veremos



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[Little Drago]

El sistema es el mismo, solo se intercalan baterías en el sistema, primero para mover el barco sin arrancar el generador (son 2 horas a plena potencia, 4 horas al 50por ciento y 8 horas al 25 por ciento) a partir de ese momento, el sistema arranca el generador, primero para seguir moviendo el barco y segundo, si sobra energía, para recargar baterías) también arranca para recargar las baterías de servicio en caso de necesidad

[Little Drago]

La hélice, básicamente la mueven los voltios, da igual de donde vengan, de un alternador (rectificados a 48v) o de una batería de 48v.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Little Drago

La hélice, básicamente la mueven los voltios, da igual de donde vengan, de un alternador (rectificados a 48v) o de una batería de 48v.

Correcto es exactamente lo mismo que en los Pod. Los motores eléctricos en el mar estan funcionando desde hace décadas, lo unico que hay que tener precaución (que al parecer por lo que cuentas eres un experto) es que los motores sean marinos y que tengan un IP adecuado.

Luego cada cierto tiempo haces tus tomas de aislamiento para ver el estado de la instalación y a correr. Otro sistema Diesel-eléctrico funcionando, la innovación que ahora es en un velero.

Bueno, no dejes de alimentar el hilo, ve contando como va la instalación. Yo por lo menos aprenderé bastante.

Suerte

[quiron]

Tengo entendido que en el mundo ferroviario también es muy usual este sistema. Las locomotoras diesel eléctricas, en ocasiones o lugares donde la vía no está electrificada. Y parece ser que es un sistema que funciona muy bien y es muy eficiente.

[Bertie]

Este ha convertido su velero en un híbrido diésel eléctrico en plan brico. Y no le ha quedado nada mal. Ahora bien, el tío es un manitas de quitarse el sombrero.

[josalb]

Originalmente publicado por quiron

Tengo entendido que en el mundo ferroviario también es muy usual este sistema. Las locomotoras diesel eléctricas, en ocasiones o lugares donde la vía no está electrificada. Y parece ser que es un sistema que funciona muy bien y es muy eficiente.

En algunos camiones de minas también

Lo hacen porque el motor diesel tiene su punto óptimo a las rpm de par máximo y lo mantienen ahí, pero el movimiento lo hacen con el eléctrico.

[Little Drago]

Unas cervezas que es domingo.

Nada, el tema eléctrico/propulsión mas o menos lo tengo controlado, pero, de electrónica de navegación no se mucho, mas bien poco.

Actualmente el barco tiene equipo de viento y piloto de caña Raymarine ST1000, ya tienen sus años y me gustaría sustituirlos (y dejar el piloto como de respeto si se puede), ya que hablan bien de él.

La intención es poner una buena electrónica, he pensado en Ploter (máximo 9" ya que no tengo espacio para más), con sonda, corredera, si puede ser que controle el piloto también, preparado para un futuro poner radar, y si es posible (todo en uno) es decir que a través de la misma pantalla controle todo.

Tiene o debería ser Raimarine (por aquello de la integración Raymarine/Victron Energy).

[Galatea Nautica]

Buenas

Bien, he manejado varías marcas pero de todas ellas las que he usado más son Raymarine y B&G.

Si quieres algo intuitivo fiable y duradero, magnifica relación calidad/precio sin duda Raymarine.

Si quieres tener muchos ajustes para el velero menús, submenus, y poder ajustar diferentes variables. Mi velero tenía esta ultima marca montada por el astillero, yo no he sabido sacarle provecho, ya que uso el barco para crucero, y la mayoría de funciones que ofrecen estos equipos a mi no me resultan útiles. El nuevo piloto que he instalado es Raymarine, y los ajustes y funcionamiento es infinita mente más simple que los pilotos B&G.

Como consecuencia de lo anterior los B& G tienen un uso complejo frente a la simplicidad de los Raymarine.

Quiero dejar constancia que los B&G son magníficos equipos, pero muy complejos de usar y ajustar. Hay quien si les saca provecho y le es rentable, para mi programa de navegación necesito algo más simple de manejar.

Sobre que instalar yo desde el precipito, montaría el paquete completo. Plotter, Radar, Equipo de viento, sonda corredera, AIS…… eso de la misma marca. Para VHF, no te la juegues un ICOM, los tienes con AIS incorporado y doble estación para llevarlo junto al timón, y no tener que bajar para usar la radio. ICOM es lo más robusto y fiable del mercado actualmente.

Saludos

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[jorgesanchis]

Estaría bien tener un velero con una radio Sailor y motor fueraborda…


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