Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?

[Atnem]

Bueno, poca cosa hay que añadir, pero voy a intentar ordenar un poco el tema sin complicarlo, dado que hay múltiples reglajes en función de la cantidad de viento, del estado de la mar, del tipo de barco y del estado de las velas.

Es cierto que el carro del escotero del génova es el gran olvidado en el trimaje. Creo que eso proviene de dos cosas: una de que se puede llevar una vela relativamente bien trimada sin moverlo y otra, que es muy habitual (principalmente en barcos de cierta edad) llevar escoteros que no es nada facil el moverlos.

Si partimos de que el génova es un triángulo con una base fija (stay), está claro que podemos tensar más o menos cada uno de los lados en función del lugar donde pongamos el otro vértice (escotero).

Lo normal en el trimado de un génova es que el carro "esté en su sitio". Este sitio es aquel en el cual, cuando estamos ciñiendo lo que podemos en un día con un viento medio (p.ej. 10' de real) y con un mar relativamente llano, el génova pinta con una forma armoniosa en todo su conjunto. Es decir, que podemos apreciar una forma regular en sus dos lados. Llevada la baluma a unos 15 cm del stay, ésta tiene una forma regular, al igual que el pujamen. En esta situación, las lanitas tienen que ir todas bien y, a la que punteamos, descontrolarse todas (+/-) a la vez. En todo caso, personalmente prefiero que empiece a moverse la de arriba.

Encontrado este punto, que aconsejo marcarlo, vienen las variaciones:

Escotero más atrasado de lo normal: esta posición solamente se utiliza cuando interesa desventar parcialmente el génova. Al atrasarlo, podemos tensionar (aplanar) la parte baja, mientras que la alta queda abierta, soltando el viento. Esta es una excelente opción cuando empezamos a ir un poco pasados de rosca, antes de empezar a rizar, enrollar o cambiar el génova.

Escotero más adelantado de lo normal: esta posición se utiliza básicamente en tres ocasiones:

1.- cuando hay muy poquito viento. Con ello podemos, amollar un poco la escota, embolsando la vela y, sin embargo mantener la baluma cerradita para que no se escape nada.

2.- cuando hay un viento medio, pero mucho mar. El motivo viene a ser el mismo de antes: es decir ganar potencia.

3.- cuando nos abrimos al viento, es decir, vamos en una ceñida abierta o al través. En ese rumbo, tenemos que soltar escota, pero, como la baluma es mucho más larga que el pujamen, lo primero que se abre es ésta. Si queremos seguir manteniendo la forma correcta de la vela, con toda su potencia, hay que ir adelantando el escotero a medida que se fila escota.

Lo sabía : empiezo diciendo que hay poca cosa a decir y acabo con uno de mis rollos

Aunque la verdad es que todo lo anterior es teoría. Personalmente, trimo el génova dándole la FORMA (de ahí que he puesto ese palabro varias veces) que a mí me gusta. Es decir: forma regular en sus dos lados y en todo el conjunto y más o menos plano segun las circunstancias.

[chifle]

¿He podido leer en algún libro que también hay que adelantarlo con portantes?
Salud

[akiles]

Gracias a todos,
con estas explicaciones me queda más claro.

También entiendo ahora porqué en muchos GrandSurprise de regatas hay marcas a lo largo del carro. Bueno, en esta foto que adjunto no hay marcas porque nuestro "trimmer" usaba el "ojímetro digital"

[Atnem]

Originalmente publicado por chifle

¿He podido leer en algún libro que también hay que adelantarlo con portantes?
Salud

Efectivamente, es lo que comentaba en mi rollo:

...
Escotero más adelantado de lo normal: esta posición se utiliza básicamente en tres ocasiones:

...

3.- cuando nos abrimos al viento, es decir, vamos en una ceñida abierta o al través. En ese rumbo, tenemos que soltar escota, pero, como la baluma es mucho más larga que el pujamen, lo primero que se abre es ésta. Si queremos seguir manteniendo la forma correcta de la vela, con toda su potencia, hay que ir adelantando el escotero a medida que se fila escota.
...

Pues eso, cuanto más empopado vas, más se amolla escota y por tanto, más se ha de adelantar.

[Pawnee]

Una forma de verlo claro es navegar sólo con el génova e ir cambiando el carro, ves perfectamente el efecto de lo que te están contando.

Por cierto, mi próximo barco con carros remolcables.

[Tatatoa]

Resumiendo, cuando más en ceñida se va el escotero más a popa, y adelantandolo a medida segun el ángulo de viento para llegar a la parte más adelantada cuando se va de empopada.

Creo que eso es lo correcto, logicamente despues deberá de ver como van las lanillas y la fuerza del viento para acabar de trimar en el justo lugar.

[Dr. F. Krane]

Por lo que he leido hay bastantes errores de concepto, y demasiada literatura, ángulos, tensiones, etc.

Lo de los catavientos está bien, es un manera bastante buena de saber que llevas la vela aceptablemente bien.

Lo del flameo es cierto también, pero nunca debes de llegar a ese punto.

La tensión de la driza jamás se debe mirar en fiunción de las arrugas del grátil, sino de lo abierto o cerrado que va el génova por arriba.

El génova se embolsa cuando hay ola.

Si vas abierto de rumbo, plantéate ponerle un barber hacia afuera, para no joder la mayor.

REGLAS DE ORO:

Espacio entre génova y mayor, eso es lo que hay que mirar.

En el 99% de los casos, un movimiento del carro implica cazar o largar la escota.

[Atnem]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Por lo que he leido hay bastantes errores de concepto, y demasiada literatura, ángulos, tensiones, etc.
...

REGLAS DE ORO:

Espacio entre génova y mayor, eso es lo que hay que mirar.
...

¿A qué errores te refieres?

En cuanto a lo segundo, a pesar de que es importante (ya se sabe lo de que se han de mirar las velas en conjunto y tal...) no creo que sea lo "que se ha de mirar". El génova ha de ir bien trimado, lo que no ha de quitar que interfiera con la mayor.

Por otro lado, eso puede ser vital en barcos con grandes mayores y foques pequeños, pero en un típico diseño IOR en el que el génova puede suponer los 2/3 de la superficie vélica, a lo que tienes que estar es a que funcione lo mejor posible.

[Dr. F. Krane]

Originalmente publicado por Atnem

¿A qué errores te refieres?

En cuanto a lo segundo, a pesar de que es importante (ya se sabe lo de que se han de mirar las velas en conjunto y tal...) no creo que sea lo "que se ha de mirar". El génova ha de ir bien trimado, lo que no ha de quitar que interfiera con la mayor.

Por otro lado, eso puede ser vital en barcos con grandes mayores y foques pequeños, pero en un típico diseño IOR en el que el génova puede suponer los 2/3 de la superficie vélica, a lo que tienes que estar es a que funcione lo mejor posible.

El trimmer de génova tiene que ir pendiente del canal, es fundamental, si llevas eso bien llevas la vela bien, hombre, partiendo de un mínimo claro, pero insisto, la baluma del génova tiene que ir bien, los pelitos ya los va mirando el caña.

¿Errores?, no sé, lo del balumero, etc. las reglas generales tipo, en ceñida carro a popa, hombre sí, o no, depende del corte de la vela, de la ola, del trimado del palo, de la bolsa de la mayor, etc...

[Atnem]

Vamoavé:

Sigo sin saber si en cuanto a los "errores" te refieres al rollo de mi post

De todas formas, a lo que dices:

...las reglas generales tipo, en ceñida carro a popa, hombre sí, o no, depende del corte de la vela, de la ola, del trimado del palo, de la bolsa de la mayor, etc...

Pues es justo lo que ponía al empezar mi post:

...hay múltiples reglajes en función de la cantidad de viento, del estado de la mar, del tipo de barco y del estado de las velas.

O sea, que pues eso.

De todas formas, creo que tus comentarios van en un sentido que no es el inicial del hilo. Si te fijas en el título: "Trimado del génova. ¿cómo se usa el carro del génova?", creo que es como incompatible con lo que dices:

El trimmer de génova tiene que ir pendiente del canal...

.

Está claro que el barco que cuenta con trimmer de génova le va a interesar muy poco lo que aquí se indica. En caso contrario, debería "fondear" al supuesto "trimmer".

Las cosas iban en un sentido más general y de crucero, por supuesto.

[Avante]

Originalmente publicado por Atnem

Bueno, poca cosa hay que añadir, pero voy a intentar ordenar un poco el tema sin complicarlo, dado que hay múltiples reglajes en función de la cantidad de viento, del estado de la mar, del tipo de barco y del estado de las velas.
Escotero más atrasado de lo normal: esta posición solamente se utiliza cuando interesa desventar parcialmente el génova. Al atrasarlo, podemos tensionar (aplanar) la parte baja, mientras que la alta queda abierta, soltando el viento. Esta es una excelente opción cuando empezamos a ir un poco pasados de rosca, antes de empezar a rizar, enrollar o cambiar el génova.

Atnem, como siempre, muchas gracias por la calidad y claridad de tu explicación.

Respecto a los últimos recursos antes de rizar, enrollar o cambiar génova, tengo claro que un escotero más retrasado tensa más el pujamen, aplanando la parte inferior de la vela y descargándola por su parte superior (menor par de escora). Ahora, en esta situación, y si lo que pretendemos es aguantar lo más posible sin rizar/enrollar con un buen ángulo de ceñida, cazar mucha escota es un buen complemento de retrasar el carro por su ayuda a aplanar la vela, o es contraproducente al cerrar la baluma en exceso?

Saludos

Avante

[Atnem]

Originalmente publicado por Avante

...Respecto a los últimos recursos antes de rizar, enrollar o cambiar génova, tengo claro que un escotero más retrasado tensa más el pujamen, aplanando la parte inferior de la vela y descargándola por su parte superior (menor par de escora). Ahora, en esta situación, y si lo que pretendemos es aguantar lo más posible sin rizar/enrollar con un buen ángulo de ceñida, cazar mucha escota es un buen complemento de retrasar el carro por su ayuda a aplanar la vela, o es contraproducente al cerrar la baluma en exceso?
...

No, es que precisamente al atrasar el escotero, evitas que se cierre la baluma. Es decir, puedes tensar a tope la parte baja y, sin embargo, dejar la baluma abierta por arriba.

Tengo una foto preciosa tomada desde un helicóptero en una regata (hermana de la del avatar) que responde a esa situación. En aquel día entró un viento de unos 18'. El mar estaba llano, una gozada. Espero que se vea bien, pues en ella se ve el trimado de las velas: el génova en su parte baja está planito por dentro de los candeleros y, por la parte alta va más abierto de lo normal.

Si se ve (enel original sí), se puede apreciar quela distancia entre el génova y la segunda cruceta está mucho más allá de los 15 cm que comentaba (por lo menos hay 50:



Pues eso es lo que se consigue al atrasar el escotero.

[Atnem]

Uy, que gordota ha salido!

Ya puestos y, dado que se ha comentado lo de que todo tiene
que estar bien trimado, véase como vuelan todos los catavientos
de la mayor

[Rayo verde]

Buenas akiles y demás cofrades, unas birras a todos para terminar la mañana .

Veo que ya se han explicado muchos de los aspectos a tener en cuenta respecto a la posición del escotero del génova, pero echo de menos una explicación mas básica para los que empiezan.

1) La primera vez que izas un génova, mirar que la escota salga siguiendo la bisectriz del puño, o mejor ligeramente adelantada. (A partir de ahí ya acabaremos de trimar navegando, siguiendo alguno de los métodos que se han explicado)

2) Muy importante, una vez ya tenemos un punto aceptable para navegar con el génova entero, adelantarlo cuando errollamos génova.

3) Tambien es importante adelantar el escotero al variar el rumbo a uno mas abierto y viceversa.

A la vista de la importancia del escotero del génova, recomiendo instalar un sistema de poleas para poder desplazarlo sin tener que salir de la bañera, tanto por seguridad como por comodidad.

Reconozco que en mi barco aun no le hemos instalado un escotero regulable desde popa, pero sí lo llevan los barcos de regata en que navego.
Pienso que en crucero, aunque no llevemos un carro con rodamientos para poder desplazarlo bajo carga, siempre podremos soltar la escota, desplazar el carro y volver a cazar.

saludos

[Keith11]

Originalmente publicado por Rayo verde

Pienso que en crucero, aunque no llevemos un carro con rodamientos para poder desplazarlo bajo carga, siempre podremos soltar la escota, desplazar el carro y volver a cazar.

Mejor que eso... mueve el carro de barlovento, el que no trabaja, a la posicion deseada... luego vira (siempre viene bien desentumecer musculos en una travesia ) y mueve el carro del nuevo barlovento a la posicion donde moviste antes el otro. Luego puedes volver a virar o mantener el bordo...al gusto del consumidor...

Saludos

PD... aunque ya esta todo dicho en este hilo, y seguro que mucho mejor que lo que yo pueda aqui escribir, no me resigno a que el hilo se pierda en las profundidades sin largar yo mi rollo (que ya aviso que no sera pequeño)...pero al menos servira para que me lo rebatan y yo mismo aprenda mas...

[Zuga]

Empieza tu, Keith, que a mí me da la risa.
Yo hablaba del tema 1.
Pero tengo buen rollo al menos hasta el tema 15.
Te prometo ser duro si no estoy de acuerdo.
Se armará gorda.
El origen de este post creo que era una somera orientación para cofrades que tocan poco el escotero.
Pero poco a poco se ha ido de las manos. Es inevitable. Ya lo presumía yo.
No es lo mismo navegar a vela que pelear a muerte en una línea de salida cada finde.
Yo he discriminado entre el escotero fijo (forzadamente fijo porque está fosilizado por el óxido) y el doble aparejillo solidario con dos poleas, interior y exterior, con otra carrilera transversal (que es lo que hay abordo). Solo he hablado de lo primero.
Pero cuidado. Te observan. Hila fino. He visto cofrades que saben de lo que hablan.
Saben muuuucho.
Incluso pienso que se han callado algunas variables a la espera de otras intervenciones.
Como yo.
Jejeje.
Saludos.
Zuga.

[loof]

Hola a todos,
es la primera vez que entro en la taberna así que va una ronda para todos!
Sobre el tema de el trimaje de Genova que, por cierto, creo que está bastante completo, me parece que hay algo sobre lo que aún no se ha hablado: Los inters que llevan algunos genovas de regatas.
¿Cuando cazarlos y cuando no? Supongo que va relacionado con lo que decia Dr F Krane "El trimmer de génova tiene que ir pendiente del canal...", pero como sabemos cuando estamos entrando demasiado el foque en la cubierta? ¿Como combinar el escotero con los inters?

[Es Talaier]

Cuanto más adelantes el carro, más cerraras la baluma en la parte alta y menos respirará la vela, MENOS TWIST, aconsejable con viento flojo/medio; viento medio atrasa un poco (puntos/agujeros)MAS TWIST te abrirá de arriba dejando respirar la vela (que salga el viento), viento fuerte atrasa todo lo que puedas, te hara falta mucha abertura. El génova, a través del escotero, forma y controla un canal de viento (GROOVE) que es el que junto con la mayor le da potencia y velocidad al barco, ten en cuenta que tambien deberás jugar con el balumero (cabito que sobresale en un lado de grátil) si abres mucho de arriba -retrasas escotero- y dejas el balumero cazado a tope, se forma un pliege hcia proa OREJA, que hace que el viento no fluya correctamente. El escotero, deberás adelantarlo o atrasarlo, seún el tamaño de génova que le pongas, es obvio, pero no será el primero que se pone a tirar como un bestia con un 100 y el escotero metido para un 130. Los catavientos también te indican como llevas el escotero, si te flamea el se Bvto Superior (mucho twist) -adelanta- si te flamea primero al Bvto inferior (poco twist) -atrasa-. Claro luego hay que cazar...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Atnem

3.- cuando nos abrimos al viento, es decir, vamos en una ceñida abierta o al través. En ese rumbo, tenemos que soltar escota, pero, como la baluma es mucho más larga que el pujamen, lo primero que se abre es ésta. Si queremos seguir manteniendo la forma correcta de la vela, con toda su potencia, hay que ir adelantando el escotero a medida que se fila escota.

Lo ideal (hoy día) es montar un barber... creo que se habló en alguna de las viejas tabernas. Evidentemente en una entrada a boya algo pasado de layline solo amollas escota y aproas carro...

En los barcos de regatas de hace unos años, cuando los recorridos no eran b/s, no existian los C0, etc tenian muchos carros... Como ejemplo de ultimos barcos con muchos carros, los BH41:


Para el G3 se puede ver carro interior (ceñida a tope), exterior (ceñida abierta) y en la regala (rumbos mas abiertos)


Y aqui se ve carro interior para G1&G2, carro exterior y en la regala.

Salu2