Creeís que he actuado bien?

[Yofloto]

Estimados Cofrades.

En este tema debe prevalecer la obediencia a la norma por encima de la aparente lógica porque, a veces, la ausencia de evidencia no es la evidencia de la ausencia, es decir; una zodiac acaba de llegar pero eso no implica impepinablemente que no haya gente en el agua y, por otra parte, la bandera puede estar puesta simplemente porque sí ya que es un barco que se dedica a las actividades sub.

Según mi experiencia los buceadores con escafandra no están obligados a marcar su posición con una boya, y en el caso de utilizarla suele ser durante la descompresión para indicar su posición al barco escoba.

Los pescadores sub están obligados a indicar su posición con una boya, por ley y por sentido común... pero esta puede no ser visible por estar tapada por algo como puede ser la propia embarcación: la ausencia de evidencia de una boya no anula, en ningún caso, el significado de la bandera alfa. Si pasas por encima de un buceador en esas circunstancias tienes un problema legal y moral.

Otro tema es la cortesía. Es una falta de educación tremenda adelantar a un barco para detenerse 150 mts delante... a no ser que la prisa venga motivada por el hecho de que haya un buzo sobre "esa piedra". No sé si me explico. Lo describiré de otra manera: si yo sé que tengo un buceador en tales coordenadas (dicho así en fisno), osease: en la piedra del yogur y veo que un barco va hacia allí... probablemente me dirija a toda leche para "protejer" al buzo. Lo mismo si es un pesca sub. Quiero decir con esto que es posible esa circunstancia y que, por ello, habré de alejarme de la bandera alfa...

En definitiva: independientemente de que nos parezca evidente que no hay gente en el agua, hemos de separarnos de una bandera alfa, al igual que de cualquier boya con dicha bandera. Nada de acercarnos para ver qué es lo que hay (porque parece que tengan imán).

Claro que puedo estar equivocado pues mi experiencia en estos temas se limita a la práctica del buceo con escafandra (ocio y trabajo) desde 1975. Bueno, también soy instructor de buceo en activo (FEDAS), instructor de caza sub (FEDAS) ...y también navego. Pero siempre hay cosas que aprender.

Saludos.

[karphanta]

Con buen rollito y las cervezas que hagan falta.
Vamos a ver Magoo instructor de instructores:
Si en plena temporada el mar es ya de por si un putiferio de gente, a veces con mentelidad de sabado por la noche, vos vas y decis a la peña que valoren si el motor está parado, si la zodiac está detenida, que izén y arrien la bandera cada vez que llegan al sitio, donde como tu sabes bien un instructor a de estár pendiente de los equipos, parejas etc. de la inmersión en si, les dices que valoren si se han de apartar o no, pues ya me explicarás. No estamos hablando de daños en el casco, hablamos de pupita de la de verdad.
Si queremos jugar nos vamos a port aventura o al casino pero la mar permite pocos juegos. Siento el dramatismo pero creo que no es un tema para tomar a la ligera. siento el coñazo.

[Trotamar]

Creo que estamos planteando esto como enfrentamiento entre buzos y navegantes cuando lo importante en este caso es quien cometió el error si el navegante o los buzos.


En ambos colectivos se cometen imprudencias y errores. He visto pasar barcos a 20 metros de barcos de submarinistas correctamente señalizados y me ha pasado entrando a una cala que me apareciera un submarinista sin boya y si neumática por la proa y tener que maniobrar muy forzadamente par evitar un accidente. Para mí lo que debe quedar claro es que un barco navegando con una bandera Alfa no tiene mas preferencia que otro que no la lleve (Caso contrario me pinto una en el casco).


Si un solo barco anda repartiendo buzos en varias rocas está cometiendo una temeridad ya que podría coincidir que fueran a pasar simultáneamente dos barcos por dos zonas y entonces ¿Que? ¿Los Submarinistas de que roca protege? ¿De la que tenga la novia el patrón de la neumática? Lógicamente tendrán que tener señalización encima de cada roca de lo contrario están cometiendo un grave error contra su propia seguridad.


Yo como he dicho antes creo que tal como lo cuenta el afectado (nos faltaría la versión de los submarinistas) es de ellos de quien parte el error al equiparar la bandera en cuestión con la sirena de una ambulancia y creerse en posesión de un derecho de paso por la bandera. Cuando no es derecho de paso navegando lo que tienen sino un respeto suficiente cuando están ejercitando una actividad.


Por otro lado no conozco el lugar pero esto me ha hecho pensar en el paso de La Conejera en Ibiza . Como un día le dé ha un submarinista a plantarse ahí cierra el paso ya que no debe tener mas de 20 metros de ancho la zona navegable.

[Algarve]

Yo soy barquero de mi hermano en la caça submarina.

Lo que descrives, pim, lo he echo bastantes vezes, pero con intencion de proteger quien esta en el agua.
El procedimiento es:


Largar-lo en el punto de caça e afastar-me.Controlar de lejos las apneas e el trafego maritimo. Si hay algun barco que lleve una rumada que le acerque mucho, obviamente me pongo en su proa a toda leche, me paro e le senha-lo la bandera alfa e si no lo entiende, lo que es probable, le grito que hay buceador en el agua.

No te digo que no haya quien use la alfa como escudo para todo, pero normalmente la gente del buceo es conscienciosa e si te senhalan la bandera, provablemente existia un tercer buzo en el agua.

Si creias que no, comunicacion a las autoridades, pero eso si, nunca passar por encima para saber si esta ai o no.

Saludos

[Keith11]

Originalmente publicado por maite

conozco un caso similar, al final el barco le paso por encima al buceador y el resultado fue 410 dias de baja, una secuela del 63% y 72.000.000 millones de las antiguas pesetas.
no se pim es posible que lo estiviera haciendo mal... pero aparte de tener que hacer frente a la indemnizacion por lesiones el pensar que has dejado a alguien en una silla de ruedas... no se que decirte... (yo me hubiese apartado)
saludos

... y yo Maite, y yo...

...aunque seguro que el cofrade Pim lleva razon en cuanto a preferencias y tal...(al menos, tal como lo cuenta)... pero, yo, en aras de no buscar lio, me hubiera apartado ... y que les den!!!

Como estas cosas, al final en caso de desgracia, acaban dependiendo de la opinion subjetiva de un juez, lo mejor es no provocar suspicacias...y dejarse de lios... ¡¡¡con lo grande que es el mar!!!

[Keith11]

Originalmente publicado por Algarve

Si creias que no, comunicacion a las autoridades (canal 16 y un Securite a la costera, eso lo añado yo), pero eso si, nunca passar por encima para saber si esta ai o no.

Saludos

Otro comportamiento ejemplar...!!!

[MAGOO]

Creo que la cosa se está complicando, y ya se ha dicho todo.

Sigo considerando que no es correcto que una embarcación te fondee en tu derorrota y se quede tan pancho, por mucha bandera A que lleve.

En fin, estamos rizando el rizo.

Creo que Pim simplemente actuó como debía actuar ya que no había riesgo de colisión ni submarinistas.

De todas formas hay que encontrarse en la situación y además en la misma situación y la misma persona tal vez no actúe igual las dos veces

Y tú KARPHANTA, aunte suene a cachondeo eso de Instructor de Instructores, lo he matizado para que se vea que escribo con conocimiento de causa y experiencia, no para fardar.

[alcapar]

Originalmente publicado por Algarve

Yo soy barquero de mi hermano en la caça submarina.

Lo que descrives, pim, lo he echo bastantes vezes, pero con intencion de proteger quien esta en el agua.
El procedimiento es:


Largar-lo en el punto de caça e afastar-me.Controlar de lejos las apneas e el trafego maritimo. Si hay algun barco que lleve una rumada que le acerque mucho, obviamente me pongo en su proa a toda leche, me paro e le senha-lo la bandera alfa e si no lo entiende, lo que es probable, le grito que hay buceador en el agua.

No te digo que no haya quien use la alfa como escudo para todo, pero normalmente la gente del buceo es conscienciosa e si te senhalan la bandera, provablemente existia un tercer buzo en el agua.

Si creias que no, comunicacion a las autoridades, pero eso si, nunca passar por encima para saber si esta ai o no.

Saludos

A esto es a lo que me quería referir MAGOO, quizás no me expliqué bien

[Ventarrón]

Los de la neumáticas fueron unos audaces y unos prepotentes ... y Pin es otro audaz y un irresponsable (aunque tuviera razón ... )

A que si se trataba de un palangre se hubiera apartado considerablemente?

Salud

[pim]

Bueno, para ir terminando, dejadme añadir un par de comentarios en mi defensa, o bajo mi punto de vista, para dilucidar un poco mas la maniobra.

En primer lugar, el bote no fondeó, sino que se ha mantuvo medio a la deriva, medio a motor; cuestión muy importante desde un punto de vista ético y moral, puesto que bajo una bandera "A" no puede moverse ni ese barco, ya que no creo que su hélice sea mas ni menos peligrosa que la mia.
En segundo lugar, que hablen los expertos, pero entiendo que bajo ninguna circunstáncia, la barca de apoyo (la de la banderita de marras) puede abandonar el punto de inicio de la inmersión-emersión. En caso contrario, deberian replantearse la validez de dicha bandera, puesto que si bajo la barca no hay submarinistas y estos campan sin señalizar, de que sirve la "A".
Tercero, yo navegaba a 4 nudos; la zodiac llegó a unos 30n. (tal vez mas). Si llega a haber alguien en el agua, ponía mucho más en peligro su integridad un fueraborda a 30n. que un velero, a motor, a 4n. (no diré que no puedan ocurrir accidentes a 4n. pero apuesto a que las compañias de seguros no tinen grandes estadisticas a esta velocidad)
Finalmente, a pesar de que los vi llegar y controlé sus movimientos desde el primer momento, en ningún caso me hicieron ningún otro tipo de señas, hasta que les hube sobrepasado; momento en que me mostraron su banderín (que yo ya había visto). Si mal no recuerdo el reglamento obliga a que la embarcación que iza la bandera "A" esté permanentemente tripulada, para que pueda avisar a otra embarcación que no haya visto esta bandera.

En mi opinión, teniendo en cuenta que la zona reservada para un barco que lleva la bandera "A" es de 50 m. de diámetro, aun suponiendo que se pudiera navegar con dicha bandera enarbolada, este bote debería comportarse, respecto a los otros buques, como un barco de 100 metros de eslora y otros 100 m. de manga. Un barco así nunca te cruzaría la proa a 30 nudos y a 150 metros de distáncia y se quedaría plantado allí, a su capitán, y a cualquiera le parecería una maniobra temeraria.


Esta claro que hablar de banderas en este foro, siempre ha soliviantado los animos, yo por si acaso izo la bandera blanca, que quede claro.

[dunic]

Originalmente publicado por karphanta

: .......................

....... que izén y arrien la bandera cada vez que llegan al sitio, donde como tu sabes bien un instructor a de estár pendiente de los equipos, parejas etc. de la inmersión en si, les dices que valoren si se han de apartar o no, pues ya me explicarás.
.

O sea que si navegando cerca de la costa veo una zodiac navegando a 15 nudos con la A izada debo apartarme por si ... pues a partir de ahora todos con la A en la Cruzeta , que se ve de lejos

[Yofloto]

Originalmente publicado por dunic

O sea que si navegando cerca de la costa veo una zodiac navegando a 15 nudos con la A izada debo apartarme por si ...

Pues mire Ud. a 15 nudos no, pero si está al garete o navegando a baja velocidad (casi al relentí, para que me entienda) pues entonces rotundamente sí.

Miedo me dáis.

Navegar con la bandera alfa no es sinónimo de "sin gobierno" (o sea; que te apartes). Pero uno ya es mayorcito como para distinguir cuando un barco está haciendo maniobra de aproximación para recoger a unos submarinistas de cuando está navegando para desplazarse de un lugar a otro.

[Vientoceano]

Como bien dice un Tabernario, poca cultura nautica.

Os puedo contar por experiencia la motora que empieza a dar vueltas a una embarcacion vacia en la que no se veia a nadie a bordo. LLama a la Marina mas cercana para que avisen a la Guardia Civil, S. M., etc. Al final le dice el de la Marina, ¿Oiga, no habra una bandera azul y blanca en el barco fondeado? Y le dice el de la motora, que sí, que hay una bandera como esa en la popa. Veridico, como la vida misma.

Creo que si los de la neumatica hacian pesca submarina, son unos incautos. Pero si iban recogiendo o marcando la zona de buceadores con botella, no.

Cuando voy conduciendo y veo cruzar la calle a un peaton, aunque no sea por el paso de cebra, me paro o me aparto.

[atus]

Si, y aquel velero que vio la boya de un pescasub amigo mio y se amarró a ella,el señor en cuestión pensaba que era una boya de fondeo,de la bandera Alfa que había en la boya mejor ni hablar.
Por cierto,algunos centros de buceo de la costa tienen la malísima e ilegal costumbre de dejar a buzos en el punto de buceo y volver a puerto a por más,con lo que podrían haber buzos en el agua sin bandera ni boya,que por cierto sólo es obligatoria cuando se bucea sin embarcación.
Respecto a lo del paso de la Conejera en Ibiza,más de una vez he tenido ganas de bucear allí,lo único quepasaria si lo hiciera es que si algún barco llevara ese rumbo tendria que cambiarlo y rodear el islote exactamente igual que si me da por bucear en el paso entre Es Vedrà y Es Vedranell.
Aquí he leido a mucha gente llamándonos a los buzos incluso Sapos...me dan ganas de colgar las fotos de aquellos 2 veleros pasando a escasos metros de las cabezas de unos buzos.Yo tengo otro nombre para esos individuos,pero si lo escribo me banean.
Por cierto,los buzos de los centro de buceo del que os hablaba al principio han pagado por bucear y probablemente no sepan que les van a dejar ahí tirados.
No creo que esos buzos hicieran bién pero desde luego el que abrió este post tampoco.Y tampoco creo que tenga la conciencia muy tranquila,de lo contrario no lo habria publicado aquí

[Freedom]

Mas alla de la reglamentacion yo creo que hay que evitar problemas ya que en el mar un problema con lo que sea puede llegar a ser un problemon y a veces dificil de volverlo para atras asi que yo personalmente les hubiera dejado muchisimos metros de respeto,les hubiera saludado y deseado buen dia,mejor disfrutar de la vida que son dos dias........

[jotaguirre]

Originalmente publicado por Yofloto

Estimados Cofrades.

En este tema debe prevalecer la obediencia a la norma por encima de la aparente lógica porque, a veces, la ausencia de evidencia no es la evidencia de la ausencia, es decir; una zodiac acaba de llegar pero eso no implica impepinablemente que no haya gente en el agua y, por otra parte, la bandera puede estar puesta simplemente porque sí ya que es un barco que se dedica a las actividades sub.

Según mi experiencia los buceadores con escafandra no están obligados a marcar su posición con una boya, y en el caso de utilizarla suele ser durante la descompresión para indicar su posición al barco escoba.

Los pescadores sub están obligados a indicar su posición con una boya, por ley y por sentido común... pero esta puede no ser visible por estar tapada por algo como puede ser la propia embarcación: la ausencia de evidencia de una boya no anula, en ningún caso, el significado de la bandera alfa. Si pasas por encima de un buceador en esas circunstancias tienes un problema legal y moral.

Otro tema es la cortesía. Es una falta de educación tremenda adelantar a un barco para detenerse 150 mts delante... a no ser que la prisa venga motivada por el hecho de que haya un buzo sobre "esa piedra". No sé si me explico. Lo describiré de otra manera: si yo sé que tengo un buceador en tales coordenadas (dicho así en fisno), osease: en la piedra del yogur y veo que un barco va hacia allí... probablemente me dirija a toda leche para "protejer" al buzo. Lo mismo si es un pesca sub. Quiero decir con esto que es posible esa circunstancia y que, por ello, habré de alejarme de la bandera alfa...

En definitiva: independientemente de que nos parezca evidente que no hay gente en el agua, hemos de separarnos de una bandera alfa, al igual que de cualquier boya con dicha bandera. Nada de acercarnos para ver qué es lo que hay (porque parece que tengan imán).

Claro que puedo estar equivocado pues mi experiencia en estos temas se limita a la práctica del buceo con escafandra (ocio y trabajo) desde 1975. Bueno, también soy instructor de buceo en activo (FEDAS), instructor de caza sub (FEDAS) ...y también navego. Pero siempre hay cosas que aprender.

Saludos.

Eso digo. Siempre hay cosas que aprender. Navegar la mar es una de ellas. Quizas si con nuestro comportamiento, nuestras maneras, nuestros avisos e incluso nuestras denuncias en la Capitania correspondiente, etc fueran mas habituales, todas estas personas que se "tiran" a la mar avasallando y de cualquier manera con unas practicas y un titulin sacado en tres dias de no sé donde, se lo pensarian tres veces antes de comportamientos como el que el cofrade Pim relata.

Os dejo con unas mirindas; yo voy a seguir aprendiendo.....

[coronadobx]

Saludos Cofrades interesantisimo tema! Yo la verdad es que ya navegando asumo que el resto de barcos no necesariamente conocen las reglas básicas de navegación. Y lo digo por que ya me ha pasado más de una vez estar cerca de un abordaje, teniendo yo preferencia no solo por mi situación con respecto al otro barco si no también por ir a vela, el "contrincante" un Ingles con un tractor impresionante que encima me insultó por despertarle de la siesta o de lo que estuviese haciendo. Saludos. Coronadobx

[Tatatoa]

Hay una cosa que siempre se tiene que tener, tanto en tierra como en mar, EDUCACION, si ellos no la tenian, pues aunque tu tengas razón Pim, no puede quedarse ese acto si eso, EDUCACION, pues la pones tú, y si te desvias de tu rumbo. pues tampoco pasa nada, (siempre que no pongas en peligro la integridad de tu nave y o tripulación).

Es una de las pocas cosas que podemos enseñar, y no por eso dejas de tener razón.

[MAGOO]

Pero es que es cojonudo, si no hay peligro de nada, que siga rumbo cada cual, no se porqué se le da mas vueltas al asunto.

Pim, estoy contigo.

[Yofloto]

Originalmente publicado por MAGOO

Pero es que es cojonudo, si no hay peligro de nada, que siga rumbo cada cual, no se porqué se le da mas vueltas al asunto.

Pim, estoy contigo.

Esto es alucinante!!!

Pues tengo la obligación moral de darle todas las vueltas necesarias porque esto lo lee mucha gente que está registrada o de visita, gente que tiene a esta Taberna como un sitio donde aprender... y mirad por donde en esto sí que puedo enseñar al que no sabe.

N o se trata ya de si estuvo bien o mal la maniobra de los buzos o pesca sub ni de si el Cofrade Pim hizo mal o no al no apartarse de la bandera alfa... se trata de que ante la ausencia de la certeza de que "no hay peligro de nada", en una situación semejante es imperativo apartarse de la bandera alfa.
Vamos a ver, Magoo: ¿en una situación semejante como puedes estar seguro de que no hay peligro de nada?. Tú eres buceador y, si eres instructor, sabes sobradamente la cantidad de situaciones que se dan en las que el control de un grupo, experimentados o no, no lo está tanto como mandan los cánones... incidentes como los ejemplos que puse antes: aparentemente "no hay peligro de nada" ; acaban de llegar avasallando a 30 nudos y, aún sin echar el fondeo ya mes están avisando y señalando la bandera alfa!!! ¡Qué ca***nes!!!

Probablemente ese haya sido el caso que Pim comenta, pero eso no es excusa para no dejar bien lejos esa bandera porque, en términos porcentuales, puede existir la posibilidad de que, realmente, se dé una situación de riesgo.

Esto es una de esas situaciones en las que todos deberíamos hacer DOS cosas: solidarizarnos con la indignación de Pim y consensuar que, aún indignados, se debe respetar la norma por si las moscas, que haberlas haylas.

Pero es que es algo tan aplastantemente lógico que me sorprende muchísimo que algunos recomendeis ignorar la norma por dar por supuesto que "no hay peligro". Y lo más cojonudo es que lo diga, entre otros, un instructor de buceo.

¡Como para ir a mear y no echar gota !

Ojalá no se os den esas situaciones con frecuencia porque al final, tarde o temprano, os encontraréis con un marrón de considerables dimensiones.

Y, sobre todo, ojalá no me toque a mí ser la causa de vuestro marrón.

Hombre, por favor...

[Yofloto]

Le dí dos veces a la tecla...

[windi]

Originalmente publicado por atus

Si, y aquel velero que vio la boya de un pescasub amigo mio y se amarró a ella,el señor en cuestión pensaba que era una boya de fondeo,de la bandera Alfa que había en la boya mejor ni hablar.

urtzi, eres mi héroe.

SI SÓLO TUVIÉRAMOS BARCO LOS QUE TENEMOS QUE TENERLO...

[sangar57]

Una de las razones por las que entré a formar parte de este foro era por la de aprender... y vaya si estoy aprendiendo.
He aprendido que no todos lo cofrades van a prestarte ayuda en caso de necesidad.
He aprendido que no es necesario acreditar conocimientos (por ejemplo con un título) para navegación de altura y jugarte la vida de las personas que confían en ti.
He aprendido... mejor no sigo que pondré de mala leche, pero lo que ya me parece inconcebible es que pueda primar la preferencia de paso sobre la vida humana, el que no se vea un peligro no quiere decir que no exista, si yo no veo un buzo no quiere decir que no esté, si no lleva bolla y lo matas que se joda, que la hubiese llevado.
Además en el mar NO EXISTE LA PREFERENCIA DE PASO lo que hay son OBLIGACIONES de apartarse de la derrota, dar resguardo, etc, es de esas cosas que debes saber cuando te sacas un título náutico.

[WICHITE]

Buenas, despues de leer las 3 paginas de este post
y sobre todo con la experiencia de ser buceador con escafrandra
(solo 2 * fedas) durante bastantes años,

Te digo que fue una imprudencia d las que pueden acabar en tragedia,
pues como te han dicho otros cofrades, no sabias con certeza
del 100 % que ho habia otros buzos en la zona cercana a la embarcacion
o que fuesen a salir a superficie por alli de un momento a otro.

Por lo tanto ante la duda, te apartas, que tampoco te va a pasar nada,
cumples con la ley y en 5 minutos ya te has olvidado de ellos,
cosa que con lo que hicistes aun le estan dando vueltas en la cabeza.


PD: estoy por poner una bandera alfa cuando fondeo el velero y me tiro
a revisar el ancla, con tanta moto y motoreta que hay.

[MAGOO]

Bien, veo que se me ha mal interpretado, y tu, Yofloto, tómate algo para tranquilizarte.

Es igual, cada uno que haga lo que crea conveniente, ni tu, ni yo ni nadie, excepto Pim, estaba en el lugar.

Lo que tengo claro es que si hay buzos sumergidos, respetaré las reglas tanto si estoy de patrón como si estoy de buzo.

Y reconoce, Yofloto, que aun sin conocernos, nunca hemos congeniado, no se porqué, debe ser algo intuitivo, pero me importa un carajo.

Anda, tomaos una Mirinda a mi salud, que pago yo,

Yofloto, págate tu la tuya