Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[peleon]

Con razón no he encontrado el mío en ninguna parte, ni siquiera en el proyecto del "Enginiero" que se hizo para abanderarlo, y que confundió libras de desplazamiento por kilos.
Ya me parecia a mí mucho desplazamiento 5378 kgs. para un barco de 27 pies.
El barco en cuestion es un bavaria 820, si te interesas te scaneo el proyecto y te lo envio.

[txaviss]

Originalmente publicado por Cedemont

Mira esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...postcount=1600

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...postcount=1600


Pero este barco no esta en ninguna base de STIX porque es pre 1995. es Cat B al limite de la A, pero atencion es Cat B francesa, creo que su stix puede rondar los 31-33

Gracias Cedemont y unas ronditas

[Juanitu]

...210.730 visitas a este hilo con la mía...
¡CEDEMONT!, gracias de nuevo por el hilo pero...
¿tú duermes por las noches? ¿tienes vida propia?
Es imposible que te puedas relajar.
Este hilo debe ser record histórico en La Taberna, ¿no?.
Un saludo.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Juanitu

...210.730 visitas a este hilo con la mía...
¡CEDEMONT!, gracias de nuevo por el hilo pero...
¿tú duermes por las noches? ¿tienes vida propia?
Es imposible que te puedas relajar.
Este hilo debe ser record histórico en La Taberna, ¿no?.
Un saludo.

Gracias Julian !!!! Me conformo con que la gente al comprarse un barco pregunte por sus Old Ratios y por el STIX y sepa leer curvas de estabilidad, con eso me sobra y me basta y ya creo que es mucho

[Cedemont]

Os pido que observeis bien este video, hay niños a bordo y un perrito, creeis sinceramente que el patron no iria mas tranquilo con un STIX > de 35, un amplio AVS con poca area negativa?. Se han quedado sin motor y van dos parejas sus dos hijos y un amigo...eso parece....no es una tripulacion profesional.

Hay viento pero por fortuna no ha levantado olas si quiera medianas, pero fijaros donde tienen la costa y sobre todo la escena final de la cara de la madre abrazando a su hijo.

Se pueden dar todas las vueltas que querais, pero....si se navega en familia, en solitario o con tripulacion poco experimentada, el STIX es fundamental no solo estructuralmente sino tambien mentalmente

http://www.youtube.com/watch?v=E0M_JVSYkoE

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por txaviss

Hola Cedemont:
Si no es mucho pedir,¿me podrias decir cual es el stix de un Dufour Arpege?
Muchas gracias y unas ronditas para todos

Entresacando información de internet (¡Plano de Formas incluido!), a mi me sale un STIX aproximado de 33 para el desplazamiento indicado en los datos y un supuesto ángulo de inundación de 105º.


INPUT

Hull length (m) 9,20
Waterline length (m) 6,71
Maximum beam (m) 3,02
Floatation beam (m) 2,40
Total draught (m) 1,40
Body draught (m) 0,53
Moulded depth (m) 1,47
Displacement (kg) 3632
Ballast (kg) 1524
IJPE area (m2) 38,18
Air draft (m) 12,85
Heeling arm (m) 5,29
Engine power (HP) 20,4
I (m) = 11,81
J (m) = 3,54
P (m) = 10,5
E (m) = 3,29
Height keel (approx.) = 0,84
Length keel (approx.) = 1,4



OUTPUT (with some assumptions)

Block coeffcient 0,42
Prismatic coefficient 0,56
Waterplane coefficient 0,7
Main section coefficient 0,74

Length/Beam Ratio 2,50
Lwl/Bwl Ratio 2,80
Length/Draught Ratio 6,57
Beam/Draught Ratio 2,16
WL beam/Body draught 4,53
Ballast/Disp Ratio 0,42
Displacement/Length Ratio 335,32
Sail Area/Disp. Ratio 16,42
Sail Area/Wetted surface 2,42
SA (metric)/ Power (Imp.) 1,87
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) 2,55
Hull speed (kn) 6,29
Potential Maximum Speed (kn) 6,92
Velocity Ratio 1,10
Efficient motoring speed (kn) 5,16
Capsize Safety Factor 1,98
Motion Comfort Ratio 23,68
Heft Ratio 0,85
Moment of Inertia (kg*m2) 7627,76
Roll Period (sec) 2,71
Roll Acceleration (G's) 0,10
Stability Index 0,90
Angle of Vanishing Stability (º) 125,52


Upright Heeling Moment (kg*m) 854,25
Righting Moment at 1º (kg*m) 41,02
Heeling Moment at 20º (kg*m) 726,13
Righting Moment at 20º(kg*m) 736,19
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind 20,83
Wind pressure coefficient 1,01


Initial Metacentric height (m) 0,65
Asumed angle of vanishing stability (º) 126,00
Asumed downflooding angle (º) 105,00
GZ at downflooding angle (m) 0,21
GZ at 90 degrees (m) 0,36
Area to flooding (Agz) (m*deg) 64,35
Area to AVS (m*deg) 66,56



Interesante ver la gran diferencia entre la manga en flotación y la manga máxima de este barco. Tanto Bwl como el calado de 1,40 (ojo, que en varios sitios aparece como siendo 1,35 m), la eslora en flotación y el puntal, los he medido sobre el plano de formas disponible.

En este caso hay que tomar parte de esta información con algo más que "with a grain of salt", que dicen los ingleses, muy especialmente el período de balance, por la gran diferencia Bwl-Bmax. Por un método diferente que el que utilizo en el calculador de estas cosas, me sale que podría andar más bien por 3,7 segundos en vez de 2,71. De ser así se modificarían de forma importante varios otros parámetros que dependen de él, e incluso podría bajar el STIX hasta más o menos 28.

Sería estupendo si el dueño de un Arpege pudiese hacer una medición del período de balance real y pasarnos la información. Y si hubiese por ahí una curva de estabilidad, pues.....

[Cedemont]

Este barco puede tener muy muy buenos numeros:

http://www.youtube.com/watch?v=NlSSe...ure=grec_index

[Cedemont]

Veamos veleros de 46-48 pies, su AVS, su calado y su STIX:


BAVARIA 46 CRUISER Deep Draft 13,99 2,00 STIX 37 120 AVS. CRUCERO

DEHLER 47 04 14,28 2,42 STIX 39 122 AVS.REGATA

DK 46 STIX 49 134 AVS.REGATA

DUFOUR 485 LONG KEEL 14,73 2,25 STIX 48 113 AVS.CRUCERO

FIRST 47.7 14,50 2,80 STIX ICNN 46 123 AVS.REGATA

HANSE 470 Deep Keel 14,19 2,6 STIX 40 116 AVS.REGATA

IMX 45 13,75 STIX 46 124 AVS.REGATA

J 145 14,64 STIX 52 139 AVS.REGATA

OCEANIS 473 14,12 STIX 48 119 AVS.CRUCERO

SWAN 46 (04) STANDARD KEEL 14,05 STIX 51 128 AVS SWAN 46.REGATA

DAGGERBOARD/TWIN RUDDER 14,05 STIX 49 121 AVS.REGATA

X 46 Standard draft 14,01 2,4 STIX 44 123 AVS.REGATA

Por que creeis que algunos no puntuan correctamente, por su plano velico o por algo relacionado con su diseño de casco, lastre, AVS, etc ?

Por que algunos regata puros puntuan demasiado bajo y otros en su eslora o mas?

Que salga alguien y diga algo

[BUFAVENT]

lo acabo de escribir en otro hilo. No veo correlación entre modernidad/precio/programa de navegación y el stix.
Sería interesante disociar una buena estabilidad de un programa de navegación, un tipo de tarifa elitista o de llorar por tiempos pasados, que es lo que parece que a algunos les ha quedado tras leer este hilo. Saber los motivos de un alto o bajo stix en barcos relativamente similares es interesante, a mi modo de ver.

[Frusciante]

Tendríais que ver cuánto les importa el Stix en la escuela de ingenieros navales de la politécnica de Madrid.

[BUFAVENT]

Pues no lo sé. Lo que importa es, de entrada, la seguridad de mi familia cuando estamos en medio del mar flotando en un artilugio de escasos 12 x 4 metros. Importa que una compañía aseguradora pueda hacer pólizas en función de una categoría establecida por medios objetivos y no fruto del buen cubero o del chamanismo...

[Cedemont]

Originalmente publicado por Frusciante

Tendríais que ver cuánto les importa el Stix en la escuela de ingenieros navales de la politécnica de Madrid.

Pues eso no le pasa a todos los ingenieros navales que ya han terminado la carrera

[Cedemont]

Es mas, hubo uno, cofrade conocido por todos, que mucho antes que yo, abrio este hilo, que si va de STIX ( yo abri uno de veleros que aguantan el mal tiempo y los que no, para incluir al STIX, los Old Ratios , las Curvas de Estabilidad, etc)

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=stix

Y al parecer no le intereso mucho a la gente

Y a menos que el se haya arrepentido, escribio exactamente esto

"Todas las embarcaciones comercializadas en la Unión Europea a partir de Junio 1998, deben cumplir con lo dispuesto en la Directiva 94/25/EC, después modificada por la Directiva 2003/44/EC. En España esta última Directiva ha sido transpuesta a nuestra legislación mediante el Real Decreto 2127/2004, que sustituye y anula al anterior RD 297/1988.

Entre los requisitos que deben cumplirse hay toda una norma ISO, la 12217, relativa a la estabilidad. Los veleros de más de 6 metros tienen un capítulo dedicado, la sección 12217-2. En ella se indica como calcular lo que se llama el Índice de Estabilidad o STIX (Stability Index en inglés) para cada barco. En función del valor de este índice, el barco es categorizable en una de las cuatro Categorías de Diseño posibles, A (oceánica) - B (alta mar) - C (costera) - D (aguas protegidas), en virtud de las cuales en España se asigna, en unión del equipo de seguridad, la Zona de Navegación permitida, entre las 7 posibles.

El concepto subyacente del STIX es la definición de un índice o numeral, que se obtiene de las medidas principales de cada embarcación y su curva de brazos de adrizamiento GZ. Diferentes características del diseño que son importantes para las cualidades marineras de una embarcación y su seguridad, se identifican y expresan en forma de una serie de factores que se multiplican para obtener el numeral STIX.

En principio, cuanto mayor es el STIX, más seguro es el barco desde el punto de vista de la estabilidad. Como regla aproximada, sería deseable que el número STIX fuese igual o superior a la eslora de casco en pies.

La gran mayoría de los fabricantes de yates de vela ha optado por no publicitar este número, ya que podría ser contraproducente para sus intereses comerciales en algunos casos y simplemente se limitan a indicar la categoría de Diseño con la que cumple el barco. Así como tampoco publicitan ningún tipo de curvas de estabilidad. Una pena, en mi opinión."

Fuente. Guillermo Gefaell. Ingeniero Naval

[txaviss]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Entresacando información de internet (¡Plano de Formas incluido!), a mi me sale un STIX aproximado de 33 para el desplazamiento indicado en los datos y un supuesto ángulo de inundación de 105º.


INPUT

Hull length (m) 9,20
Waterline length (m) 6,71
Maximum beam (m) 3,02
Floatation beam (m) 2,40
Total draught (m) 1,40
Body draught (m) 0,53
Moulded depth (m) 1,47
Displacement (kg) 3632
Ballast (kg) 1524
IJPE area (m2) 38,18
Air draft (m) 12,85
Heeling arm (m) 5,29
Engine power (HP) 20,4
I (m) = 11,81
J (m) = 3,54
P (m) = 10,5
E (m) = 3,29
Height keel (approx.) = 0,84
Length keel (approx.) = 1,4



OUTPUT (with some assumptions)

Block coeffcient 0,42
Prismatic coefficient 0,56
Waterplane coefficient 0,7
Main section coefficient 0,74

Length/Beam Ratio 2,50
Lwl/Bwl Ratio 2,80
Length/Draught Ratio 6,57
Beam/Draught Ratio 2,16
WL beam/Body draught 4,53
Ballast/Disp Ratio 0,42
Displacement/Length Ratio 335,32
Sail Area/Disp. Ratio 16,42
Sail Area/Wetted surface 2,42
SA (metric)/ Power (Imp.) 1,87
Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) 2,55
Hull speed (kn) 6,29
Potential Maximum Speed (kn) 6,92
Velocity Ratio 1,10
Efficient motoring speed (kn) 5,16
Capsize Safety Factor 1,98
Motion Comfort Ratio 23,68
Heft Ratio 0,85
Moment of Inertia (kg*m2) 7627,76
Roll Period (sec) 2,71
Roll Acceleration (G's) 0,10
Stability Index 0,90
Angle of Vanishing Stability (º) 125,52


Upright Heeling Moment (kg*m) 854,25
Righting Moment at 1º (kg*m) 41,02
Heeling Moment at 20º (kg*m) 726,13
Righting Moment at 20º(kg*m) 736,19
Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind 20,83
Wind pressure coefficient 1,01


Initial Metacentric height (m) 0,65
Asumed angle of vanishing stability (º) 126,00
Asumed downflooding angle (º) 105,00
GZ at downflooding angle (m) 0,21
GZ at 90 degrees (m) 0,36
Area to flooding (Agz) (m*deg) 64,35
Area to AVS (m*deg) 66,56



Interesante ver la gran diferencia entre la manga en flotación y la manga máxima de este barco. Tanto Bwl como el calado de 1,40 (ojo, que en varios sitios aparece como siendo 1,35 m), la eslora en flotación y el puntal, los he medido sobre el plano de formas disponible.

En este caso hay que tomar parte de esta información con algo más que "with a grain of salt", que dicen los ingleses, muy especialmente el período de balance, por la gran diferencia Bwl-Bmax. Por un método diferente que el que utilizo en el calculador de estas cosas, me sale que podría andar más bien por 3,7 segundos en vez de 2,71. De ser así se modificarían de forma importante varios otros parámetros que dependen de él, e incluso podría bajar el STIX hasta más o menos 28.

Sería estupendo si el dueño de un Arpege pudiese hacer una medición del período de balance real y pasarnos la información. Y si hubiese por ahí una curva de estabilidad, pues.....

Esos datos no los tengo pero si te puedo decir que la eslora total son 9,25.
eslora de flotacion 6,70,
manga 3,05
calado (hay dos versiones uno de 1,35 y el otro de 1,61 con el mismo lastre)el mio es el de 1,61,
el lastre 1475kg.

Estos son los datos que yo tengo de mi barco.
Gracias y un brindis para todos

[Capitan Barbosa]

DSCF4025bis.JPG

He tomado la foto esta mañana del Hugo Boss en el pantalán de mantenimiento. Con ese cabinado de cubierta el STIX debe aumentar muchísimo digo yo. Parece que Alex Thompson no quiere mojarse un pelo.

Birras

[Cedemont]

Originalmente publicado por Capitan Barbosa

Adjuntos 16847

He tomado la foto esta mañana del Hugo Boss en el pantalán de mantenimiento. Con ese cabinado de cubierta el STIX debe aumentar muchísimo digo yo. Parece que Alex Thompson no quiere mojarse un pelo.

Birras

Y tanto...ya sabes que eso aumenta el angulo de inundacion hasta 180º con lo que incluso en caso de vuelco y apoyado en la compuerta hermetica, al barco no le entraria agua...yo diria que nunca

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por txaviss

Esos datos no los tengo pero si te puedo decir que la eslora total son 9,25.
eslora de flotacion 6,70,
manga 3,05
calado (hay dos versiones uno de 1,35 y el otro de 1,61 con el mismo lastre)el mio es el de 1,61,
el lastre 1475kg.

Estos son los datos que yo tengo de mi barco.
Gracias y un brindis para todos

txaviss,
¿Porqué no haces una prueba de período de balance en tu barco, cuando tengas tiempo, y me dices el resultado? Es bastante fácil de hacer. En otro post expliqué como se hace y, por no repetir todo, lo puedes ver aquí (página 31): http://www.fao.org/docrep/012/i0625s/i0625s03b.pdf

A cambio te hago los números con los datos específicos de tu barco....

[ironia]

Hola Cedemont, hace unos días colgué esto, pero parece que no lo has visto, ¿es posible saberlo?
Muchas gracias.

Originalmente publicado por ironia

Hola Cedemont, enhorabuena por sacar este tema para el que soy un total desconocido.
Llevo mas de una hora leyendolo o no he visto información sobre el STIX de los Moody. Las habladurias dicen que es un barco seguro, pero como todo, es leyenda o verdad?
Y en concreto tengo un Moody 35 CC doble quilla.
¿es posible saber su STIX?
Gracias

[Cedemont]

Originalmente publicado por ironia

Hola Cedemont, hace unos días colgué esto, pero parece que no lo has visto, ¿es posible saberlo?
Muchas gracias.

Disculpa, no lo vi. Los Moody son exclentes barcos en todo, y suelne puntuar de 7 a 10 puntos por encima de su eslora. Por tanto, sumale digamos 8.5 a 33 y tendras un numero aproximado.

[ironia]

Cedemont, gracias, pero será 35pies+8=43, no te parece mucho?

[Cedemont]

Originalmente publicado por ironia

Cedemont, gracias, pero será 35pies+8=43, no te parece mucho?

No...pero digamos que al menos estaria en 35, con eso te basta

Disfrutalo

[ironia]

Gracias, he leido eso de que giran sobre su proa para adrizarse ante una fuerte escorada causada por una gran ola.
¿es cierto?

[Cedemont]

Originalmente publicado por ironia

Gracias, he leido eso de que giran sobre su proa para adrizarse ante una fuerte escorada causada por una gran ola.
¿es cierto?

Es cierto, pero no es el caso tu 35 pies, son los modelos modernos DS

[txaviss]

Originalmente publicado por guillermogefaell

txaviss,
¿Porqué no haces una prueba de período de balance en tu barco, cuando tengas tiempo, y me dices el resultado? Es bastante fácil de hacer. En otro post expliqué como se hace y, por no repetir todo, lo puedes ver aquí (página 31): http://www.fao.org/docrep/012/i0625s/i0625s03b.pdf

A cambio te hago los números con los datos específicos de tu barco....

Gracias,en cuanto pueda la hago y te digo algo

[quiron]

Los números del Arcona 43; es curioso que tiene un STIX mayor que el 46 pies ¿alguien sabría explicarme porqué?