El Post del First 25.7 y 260 Spirit

[KIBO]

Efectivamente, la versión orza larga tiene todas las de ganar con respecto al mismo barco orza corta fija. De hecho, el perfil NACA de la orza abatible del 260/25.7 es IDÉNTICO al de la orza del First Class 8, y creo que no descubro nada si afirmo que esa es la orza abatible mejor diseñada jamás para barcos de esta eslora. Para demostrarlo están los resultados de los First Class 8.

Lo que pasa es que para notar los beneficios de esa orza hay que tener unas manos a la caña muy finas. En mi zona hay varios, y el que gana es el de orza fija, y ademas con mucha ventaja. Pero claro, los que lo llevan son muy buenos.

[Mescalino]

Originalmente publicado por KIBO

Efectivamente, la versión orza larga tiene todas las de ganar con respecto al mismo barco orza corta fija. De hecho, el perfil NACA de la orza abatible del 260/25.7 es IDÉNTICO al de la orza del First Class 8, y creo que no descubro nada si afirmo que esa es la orza abatible mejor diseñada jamás para barcos de esta eslora. Para demostrarlo están los resultados de los First Class 8.

Lo que pasa es que para notar los beneficios de esa orza hay que tener unas manos a la caña muy finas. En mi zona hay varios, y el que gana es el de orza fija, y ademas con mucha ventaja. Pero claro, los que lo llevan son muy buenos.

Entiendo. Quieres decir que aun que sea cierto que conceptualmente el perfil largo es mejor, sobre el campo de regatas no es evidente. O no llegan a compensar el aumento de rating.
Es bueno saberlo .

[KIBO]

Originalmente publicado por Mescalino

Entiendo. Quieres decir que aun que sea cierto que conceptualmente el perfil largo es mejor, sobre el campo de regatas no es evidente. O no llegan a compensar el aumento de rating.
Es bueno saberlo .

Exactamente

[Mescalino]

Hola cofrades donde vamos a cenar el Viernes? ....

necesito vuestra ayuda.

Antecedentes: Yo tenía un barquito tuneado para correr en RN que iba como un tiro. Estaba al 150% de sus posibilidades y con el rating afinado al 100%. El rating era muy faborable 0,8529 (0,8415 reducida). La sorpresa vino cuando el botijo empezo a entrar en tiempo real con barcos como First 35s5, Dufour 32, SUN FAST 32 ,DEHLER 37 CR,etc. Total que el otro día el botijo se rompió y no parece tener muy buena solución. Así que me puse a buscar una posible alternativa y he acabado aquí, en el First 260 Spirit.

El proyecto: Es coger un First 260 y hacer que vaya al 150%. Vaya, lo mismo que hice con el otro. Por eso, estas cosas no se pueden hacer con un barco nuevo o seminuevo, porqué es una guarrada. Por ejemplo: el intraborda no lo quiero, pero no puedo quitar el eje y la helice porqué el RI te clava 20 décimas por no llevar nada sumergido.

La ayuda: Ya he ido a ver, fotografiar y medir un First 260 Spirit LK. Por cierto, grata impresión me he llevado. Así que más o menos ya lo tengo todo bastante claro. Pero la orza me lleva de cabeza. Y para eso y para cualquier otra idea, quería vuestras impresiones.
El problema: Para mi esta clarísimo que la orza abatible de 1,55 mts (aun no he podido medir el perfil, pero más o menos seguro que va por ahí), es superior a pesar del rating a la LK que mide 1,15 contando el bulbo. Pero muchos cofrades que corren regatas me están diciendo que normalmente los LK quedan por delante de los de orza larga.
Mi objetivo final es estar lo más cerca posible de un First Class8 pata negra. Con un rating más bajo que éste y dentro del grupo 4.

Pues eso, necesito vuestras impresiones ...... casi na... prometo invitar a ron ...

[KIBO]

Creo que estás confundido en cuanto a las medidas, Mescalino.
La orza abatible del 260 mide 1 metro setenta y pico, y la orza fija mide 1,45.

Y olvídate de la orza abatible en el 260. Piensa, que la orza es exactamente igual que en el First Class 8, sólo que el 8 pesa como 500 kilos menos si está bien preparado.

Es por eso, que la versión de orza fija, aun calando menos, junto con el peso del First 260 y su magnifica superficie vélica (en portantes vuela) es la mejor opción. Además, a mi punto de vista, la orza fija del 260 tiene un diseño acertadísimo, sin bulbo (que el RI penaliza) y muy bien perfilada.

Yo lo tendría claro.

[Mescalino]

Originalmente publicado por KIBO

Creo que estás confundido en cuanto a las medidas, Mescalino.
La orza abatible del 260 mide 1 metro setenta y pico, y la orza fija mide 1,45.

Y olvídate de la orza abatible en el 260. Piensa, que la orza es exactamente igual que en el First Class 8, sólo que el 8 pesa como 500 kilos menos si está bien preparado.

Es por eso, que la versión de orza fija, aun calando menos, junto con el peso del First 260 y su magnifica superficie vélica (en portantes vuela) es la mejor opción. Además, a mi punto de vista, la orza fija del 260 tiene un diseño acertadísimo, sin bulbo (que el RI penaliza) y muy bien perfilada.

Yo lo tendría claro.

A ver si puedo pegar el recorte que he hecho ......

La orza del First class8 pesa 515 kg. Segun los papeles del astillero la abatible del First 260 pesa 650 kg. Y la fija 600 kg. Estos numeros ya me cuadran más.

Cuando dijiste que la orza era igual que la del First Class8, yo pense que te referias al diseño. Las medidas "utiles" de los perfiles no las tenemos, porqué en las fihcas estan sumados los calados. Yo he podido medir la fija y me daba 1,15 mts contando el bulbo, que en el rating de este año si que cuenta como bulbo.

Con estos datos, lo que me intriga es porqué el barco de orza fija navega mejor. Porqué en una ceñida y con cinco tios en la banda, estoy seguro que no hay color etre una y la otra.

Claro que si la fija fuera más larga . Entonces si que destrozabamos el rating .... es que no se puede tener to ..

[KIBO]

Originalmente publicado por Mescalino

A ver si puedo pegar el recorte que he hecho ......

La orza del First class8 pesa 515 kg. Segun los papeles del astillero la abatible del First 260 pesa 650 kg. Y la fija 600 kg. Estos numeros ya me cuadran más.

Cuando dijiste que la orza era igual que la del First Class8, yo pense que te referias al diseño. Las medidas "utiles" de los perfiles no las tenemos, porqué en las fihcas estan sumados los calados. Yo he podido medir la fija y me daba 1,15 mts contando el bulbo, que en el rating de este año si que cuenta como bulbo.

Con estos datos, lo que me intriga es porqué el barco de orza fija navega mejor. Porqué en una ceñida y con cinco tios en la banda, estoy seguro que no hay color etre una y la otra.

Claro que si la fija fuera más larga . Entonces si que destrozabamos el rating .... es que no se puede tener to ..

Amigo Mescalino, me temo que esa orza de 1.15 no es original. Francia sólo fabricó orzas de 1.85 abatibles y orzas fijas de 1.45 para el First 260. Además, eran sin bulbo. Por lo tanto, si has visto un First 260 con orza de 1.15 con bulbo ha debido ser un "invento" posterior, que el dueño halla decidido cortarla más y añadirle el peso quitado en un bulbo. Creeme, manejo información directa del astillero.

Saludos.

[Nachoman]

Hola,

Me gustaría construir una cama más amplia para la litera de estribor, tal y como la lleva el 25.7.
¿podría alguien postear unas fotos?

Muchas gracias por adelantado.

Buen viento!

[fletxa]

Originalmente publicado por KIBO

Amigo Mescalino, me temo que esa orza de 1.15 no es original. Francia sólo fabricó orzas de 1.85 abatibles y orzas fijas de 1.45 para el First 260. Además, eran sin bulbo.

Creo que Mescalino se refiere a la medida de la orza "sola", o sea, medida a partir del casco.

Y, por cierto, creo recordar de verla en el Salón que la orza fija sí que tenia un cierto bulbo. Es posible?

[BueydeMar]

Este podria ser mi primer barco, leere atentamente todo este hilo

[Nachoman]

¿nadie con unas fotos de la litera extraible de estribor?

[riskfactor]

Ya voy ...

[Nachoman]

Muchas gracias...
He visto que hay una especie de guía en el mamparo del baño... pero ¿no hay nada más?

buen viento

[Rolo]

El extremo anterior se apoya en la guía del mamparo que citas y el posterior en un peldaño de la escalera de acceso. En el folleto del barco (o el pdf de la web de Beneteau) puedes ver la cama armada. Mi opinión es que con cuatro plazas para dormir basta y sobra, en ese barco 5 personas pernoctando es una multitud, personalmente prefiero no pasar de tres tripulantes cuando hay que dormir en el barco. Además las dos colchonetas para la cama extensible son un engorro en un barco que no tiene demasiado sitio para guardar cosas (prefiero dejarlas en tierra).
Bueno, es mi opinión, que para gustos colores.
Saludos,
Rolo.

[ALEX-MOPION]

Hola cofrades y antes de empezar una ronda para todos.

Me acabo de incorporar a la Taberna y sólo hace 1 año que tengo a Mopión un First 25.7 y tengo ganas de comentar con vosotros experiencias, consejos, "trucos" sobre nuestros veleros.

Supongo que por mi corta experiencia, os preguntaré más de lo que yo os pueda responder

Antes de empezar con mi primeras dudas, tomemos otra .

He estado leyendo el post pero no he visto nada sobre spinnakers ó asimétricos. Yo tengo la maniobra para montar un asimétrico, pero me falta lo más importante la vela. Que velería me recomendáis? No tengo aspiraciones de regata, utilizo el velero como crucero familiar.

Yo me incliné por el asimétrico por ser más sencillo de llevar.
Que opináis?

Saludos

[Nachoman]

Gracias Rolo, más que sitio para dormir más gente, necesito dormir mejor.
Soy muy grande, y el camarote de proa es pequeño para dormir con la parienta....
Si alguien postea fotos, me servirá para ver cómo lo monto.

Bienvenido Alex-Mopion!
Tu pregunta, somos varios los armadores de este estupendo barco que andamos por aquí.
Respecto al spi, un asimétrico es, salvo para regatas, desde mi punto de vista más práctico.
Yo tengo uno bastante grande de Elvstrom. Me lo vendió Axel Rodger (comercial para Valencía y no se si más zonas), después de algunos mails y conversaciones con equipo de Finot. Al final tengo uno de 54m Strommer Trioptimal, de 0.9 de gramaje. Lo tengo con calcetín, que aunque hace perder algo de rendimiento, es muy cómodo cuando vas con poca tripu.

Puedes verlo en un pequeño video en http://www.youtube.com/watch?v=pgSv8CIo8nw

Buen viento!!

[Rolo]

OK Nachoman, cuando pueda tomo alguna foto, pero te adelanto que es algo muy sencillo; el mencionado soporte en el mamparo y una tabla de las medidas adecuadas, eso sí, hay que hacerle unas aberturas (con sus tapas) que cuando está plegada coincidan con las de acceso al sitio de estiba bajo el banco. Con un tablero de contrchapado y sin decirle que es para un barco, cualquier carpintero te lo hace por cuatro duros.
Saludos,
Rolo.

[Iceman]

Hola a todos y unas rondas. Alguien me puede decir que diferencias existen entre estos dos modelos. Gracias a todos.

[Iceman]

Quiero comprar antes de que empieze el verano y me gustaría tenerlo claro.

[Nachoman]

Hola Iceman,

A lo largo de la vida del 260 spirit y del 25,7, ha habido algunos cambios, por lo que mi lista será imcompleta/incorrecta en función de la versión. No obstante, los cambios más significativos entre mi 260 (probablemente, uno de los últimos en salir de astillero), y el 25,7 son:

Ojos de buey laterales: en el 260 es redondo, en el 25 es alargado.
Pegatinas con el nombre en el 25.
Acastillaje lewmar en el 260, harken en el 25
Madera oscura en el 260
Más partes de madera en el 260 (tapas correderas de los armarios de las bandas de la cabina principal).
En el 25, tienes una agarradera en las escalera de popa que no existe en el 260
El mecanismo del backstay es mejor en el 25.
Cama de estribor ampliable en el 25
Posibilidad de portillo abrible en el aseo del 25
Aunque mi cocina es identica a la del 25, en algunos modelos del 26 era un pelín cutre, y en algunos del 25 es de alcohol
Armarios de cocina cerrados en el 260, pero el 25 aprovecha una parte que da al cofre de babor.
Los motores varian mucho, aunque creo que ahora la mayoria de los 25 van con 14CV. Mi 260 tiene 14CV, aunque antes no era tan normal.
Diferentes tapicerías.


Resumiendo, y desde mi punto de vista
Un 260 da un aspecto de mejor acabado interiormente, aunque un 25 dará un aspecto más moderno, y más dinámico exteriormente.

Buen viento!!!

Me dejo cosas... pero a priori, de esto es de lo que me acuerdo.

[tito1999]

Originalmente publicado por Nachoman

Hola Iceman,

A lo largo de la vida del 260 spirit y del 25,7, ha habido algunos cambios, por lo que mi lista será imcompleta/incorrecta en función de la versión. No obstante, los cambios más significativos entre mi 260 (probablemente, uno de los últimos en salir de astillero), y el 25,7 son:

Ojos de buey laterales: en el 260 es redondo, en el 25 es alargado.
Pegatinas con el nombre en el 25.
Acastillaje lewmar en el 260, harken en el 25
Madera oscura en el 260
Más partes de madera en el 260 (tapas correderas de los armarios de las bandas de la cabina principal).
En el 25, tienes una agarradera en las escalera de popa que no existe en el 260
El mecanismo del backstay es mejor en el 25.
Cama de estribor ampliable en el 25
Posibilidad de portillo abrible en el aseo del 25
Aunque mi cocina es identica a la del 25, en algunos modelos del 26 era un pelín cutre, y en algunos del 25 es de alcohol
Armarios de cocina cerrados en el 260, pero el 25 aprovecha una parte que da al cofre de babor.
Los motores varian mucho, aunque creo que ahora la mayoria de los 25 van con 14CV. Mi 260 tiene 14CV, aunque antes no era tan normal.
Diferentes tapicerías.


Resumiendo, y desde mi punto de vista
Un 260 da un aspecto de mejor acabado interiormente, aunque un 25 dará un aspecto más moderno, y más dinámico exteriormente.

Buen viento!!!

Me dejo cosas... pero a priori, de esto es de lo que me acuerdo.

Se te olvida lo mas importante, el First 260 es insumergible, mientras que el 25,7 no.
En cuanto al interior, creo que es mas bonito el 25,7.

Un saludo.

[Mescalino]

Originalmente publicado por tito1999

Se te olvida lo mas importante, el First 260 es insumergible, mientras que el 25,7 no.
En cuanto al interior, creo que es mas bonito el 25,7.

Un saludo.

Como? Qué? Lo cualo?
Pero ..... no son iguales en cuanto al casco?

[KIBO]

Originalmente publicado por tito1999

Se te olvida lo mas importante, el First 260 es insumergible, mientras que el 25,7 no.
En cuanto al interior, creo que es mas bonito el 25,7.

Un saludo.

Lo siento amigo, estás equivocado. El 260 no es insumergible. El único de la gama Spirit que es insumergible es el First 211/21.7

[Iceman]

Gracias a todos por vuestras esplicaciones.
Este fin de semana estuve en Vigo con el cofrade amphiosus viendo su barco.
Lo tiene tan cuidado y fue tan atento que ya cerramos la compra.
Ahora viene lo más divertido. En dos semanas vamos a buscarlo y lo navegaremos hasta Asturias..... Ya os contare.

[riskfactor]

Originalmente publicado por KIBO

Lo siento amigo, estás equivocado. El 260 no es insumergible. El único de la gama Spirit que es insumergible es el First 211/21.7

A mi me dijo el tio que me lo vendió que el 25,7 era insumergible y el 25.7s no. Igual me mintió. Lo mejor es no probarlo nunca!