El Índice de Estabilidad STIX

[Cedemont]

Originalmente publicado por El Temido II

No Ventarrón, este post es del 2007; el que no nos merecíamos era el otro.

Saludos.

Llevas toda la razón Capisol,pero Dile a la cofradía que no entre y opine, ya veras como no te hacen caso

[dunic]

Originalmente publicado por Cedemont

Llevas toda la razón Capisol,pero Dile a la cofradía que no entre y opine, ya veras como no te hacen caso

Como he dicho muchas veces , pasa lo que pasaes , por leer POCO .
Es es una lastima que los temas se dupliquen y multipliquen (mas si son buenos)

[Quim]

Originalmente publicado por El Temido II

No Ventarrón, este post es del 2007; el que no nos merecíamos era el otro.

Saludos.

que gran e inteligente comentario, como se puede decir tanto... en tan poco....

es la antitesis justa de lo otro... tanto y tanto escrito para decir lo mismo...

un abrazo amigo. por cierto tal y como decias.... ciertamente no, no nos mereciamos el otro....

[guillermogefaell]

Aprovecho este hilo, ya antiguo, para subir información sobre un interesante índice, el "S Number", desarrollado por Peter Brooks y Fred Young a mediados de los '80 y popularizado por Eric Sponberg, que evalua en un solo índice las prestaciones que podemos esperar de un barco a vela como función conjunta del coeficiente desplazamiento-eslora (DLR) y del coeficiente área vélica-desplazamiento (SAD).

He aquí su fórmula:

S# = 3,972 * 10^(-DLR/526 + (log(SAD) -1)^0,8)

Brooks decía que el Número "S" es un predictor bastante confiable del rating IMS o PHRF de un barco; esto es, un barco con un alto Número S será más rápido que otro similar con uno más bajo y por tanto tendrá un rating menor. Clarificaron, de todas maneras, que el número S no pretendía ser un sistema de handicap, si no simplemente "una guía para las probables prestaciones de un barco frente a otros de tamaño comparable"

Brooks recopiló especificaciones para numerosos diseños y los clasificó como sigue:

1-2 lead sled, que podríamos traducir coloquialmente por "lentos" e incluso "calderos" (*)
2-3 cruiser, crucero.
3-5 racing-cruiser, crucero-regata
5-10 racing machine, regatero.

Debido al logaritmo incluído en la fórmula del Número S, nunca se puede alcanzar el número 10 ni el número 1, siendo ambos asíntotas de la función.

Ver el diagrama adjunto, realizado por Eric Sponberg.

Por tanto, dotados con el STIX y el Número S de un barco, podremos tener, de una forma rápida, una idea más precisa sobre la seguridad global de un velero, al permitirnos tener una visión conjunta sobre su seguridad desde el punto de vista de la estabilidad (con las incertidumbres que ya he comentado en otro hilo) y las prestaciones esperadas, que también son un aspecto importante de la seguridad.

Por supuesto todo esto no nos dice nada sobre la seguridad desde el punto de vista estructural ni de la maniobrabilidad con tripulaciones reducidas, otros aspectos fundamentales a tener en cuenta por el crucerista.

Saludos.


(*) Aunque yo reservaría este término para los valores por debajo de 1,3

[Jony--]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Aprovecho este hilo, ya antiguo, para subir información sobre un interesante índice, el "S Number", desarrollado por Peter Brooks y Fred Young a mediados de los '80, que evalua en un solo índice las prestaciones que podemos esperar de un barco a vela como función conjunta del coeficiente desplazamiento-eslora (DLR) y del coeficiente área vélica-desplazamiento (SAD).

He aquí su fórmula:

S# = 3,972 * 10^(-DLR/526 + (log(SAD) -1)^0,8)

Brooks decía que el Número "S" es un predictor bastante confiable del rating IMS o PHRF de un barco; esto es, un barco con un alto Número S será más rápido que otro similar con uno más bajo y por tanto tendrá un rating menor. Clarificaron, de todas maneras, que el número S no pretendía ser un sistema de handicap, si no simplemente "una guía para las probables prestaciones de un barco frente a otros de tamaño comparable"

Brooks recopiló especificaciones para numerosos diseños y los clasificó como sigue:

1-2 lead sled, que podríamos traducir coloquialmente por "lentos" e incluso "calderos" (*)
2-3 cruiser, crucero.
3-5 racing-cruiser, crucero-regata
5-10 racing machine, regatero.

Debido al logaritmo incluído en la fórmula del Número S, nunca se puede alcanzar el número 10 ni el número 1, siendo ambos asíntotas de la función.

Ver el diagrama adjunto.

Por tanto, dotados con el STIX y el Número S de un barco, podremos tener, de una forma rápida, una idea más precisa sobre la seguridad global de un velero, al permitirnos tener una visión conjunta sobre su seguridad desde el punto de vista de la estabilidad (con las incertidumbres que ya he comentado en otro hilo) y las prestaciones esperadas, que también son un aspecto importante de la seguridad.

Por supuesto todo esto no nos dice nada sobre la seguridad desde el punto de vista estructural ni de la maniobrabilidad con tripulaciones reducidas, otros aspectos fundamentales a tener en cuenta por el crucerista.

Saludos.


(*) Aunque yo reservaría este término para los valores por debajo de 1,3

interesante... me he puesto a jugar con los datos que salen de mi nuevo barco y he flipado con el valor que ha dado ( aunque lo mas seguro es que esté haciendo algo mal....)

Es un First 27.7
Eslora 8,30
Desplazamiento 2795kgs
Area vélica 48,8 m2


DLR = 2,795/8,3 = 0,336746987951807 ( he pasado el desplazamiento a tn)
SAD = 48,8/2,785 = 17,5224416517056

S = 8,34578039606661

es correcto??? o los valores van el ft?

[ESCOTAS]

Originalmente publicado por COLAMBRE

Para los que tengan interés ne este asunto, (hay algun forero que claramente se decanta por pasar de él), recomiendo la lectura INTEGRA !!! DE ESTE POST.
NO TIENE DESPERDICIO... y vaya desde aquí un saludo a sus autores, entre ellos CEDEMONT...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=43157

Entre otros aportes... cito literalmente de dicho post:

" Atraigo vuestra atencion a esta magnifica web de un excelente ingeniero naval español experto en estabilidad de veleros y normas de construccion.

http://www.gestenaval.com/index.php?...eral&Itemid=61

Es muy importante que os fijeis en que barcos son realmente fiables y cuales no independientemente del patron: Ahora os pongo debajo algunos barcos y su puntuacion en el numero STIX .....y os vais a sorprender. "

BENETEAU 50 AVS 109 STIX 41

BAVARIA 42 STIX 36

BENETEAU 50 STIX 41

BENETEAU 57 STIX 53

CATALINA 34 MK11 STIX 36

CATALINA 42 40 AVS 105

COMET 36 STIX 32.5 AVS 127

CONTESSA 32 STIX 33 AVS 155

CYCLADES 39 STIX 38 AVS 126

CYCLADES 43 STIX 36 AVS 121

DISCOVERY 55 STIX 37 AVS 122

ELAN 37 STIX 40 AVS 136

ELAN 40 STIX 37 AVS 128

ELAN 44 STIX AVS 124

ETAP 32 STIX 36 AVS 122

ETAP 34 STIX 37 AVS 123

ETAP 37 STIX 42 AVS 123

FIRST 36.7 STIX 34 AVS 126

FIRST 40.7 STIX 37 AVS 126

FIRST 42.7 STIX 35 AVS 118

FIRST 44.7 STIX 41 AVS 130

FIRST 47.7 STIX 46 AVS 123

FISHER 34 STIX 33 AVS 180

FISHER 37 STIX 43 AVS 180

HANSE 371 STIX 35 AVS 122

HANSE 411 STIX 33 AVS 128

HANSE 461 STIX 35

HANSE 531 STIX 39

HARLEY REFLEX 38 STIX 41 AVS 143

HOD 35 STIX 41 AVS 140

HUNTER CHANNEL 31 (single keel) STIX 32 AVS 130

HUNTER CHANNEL 31 (twin keel) STIX 33 AVS 130

HUNTER CHANNEL 323 STIX 35 AVS 149

ISLAND PACKET 350 STIX 49 AVS 141

ISLAND PACKET 370 STIX 43

ISLAND PACKET 380 STIX 55 AVS 136

ISLAND PACKET 420 STIX 59 AVS 136

ISLAND PACKET 440 STIX 48 AVS 133

ISLAND PACKET 445 STIX 53 AVS 141

ISLAND PACKET 485 STIX 66 AVS 143

J12O STIX 43 AVS 127

J100 STIX 37 AVS 126

J125 STIX 42 AVS 131

J133 STIX 46 AVS 130

J145 STIX 52 AVS 139

J160 STIX 57 AVS 118

J42 STIX 45

J46 STIX 48 AVS 127

MALO 45 STIX 62

MISTERY 35 STIX 32 AVS 156

NAJAD 380 STIX 43 AVS 128

OCEANIS 343 STIX 34 AVS 134

OCEANIS 351 STIX 35 AVS 125

OCEANIS 361 STIX 32 AVS 120

OCEANIS 36CC STIX 35 AVS 126

OCEANIS 373 STIX 36 AVS 132

OCEANIS 381 STIX 38 AVS 130

OCEANIS 393 STIX 43

OCEANIS 411 STIX 37 AVS 114

OCEANIS 423 STIX 38 AVS 119

OCEANIS 44CC STIX 34 AVS 110

OCEANIS 461 STIX 37 AVS 115

OCEANIS 473 STIX 48 AVS 119

OCEANIS 523 STIX 46 AVS 111

OCEANIS 42CC STIX 38 AVS 38

SEAQUEST 32 STIX 37 AVS 132

SEAQUEST 36 STIX 46 AVS 142

SEAQUEST PRIMA 38 STIX 52 AVS 131

SOUTHERLY 110 STIX 55 AVS 151

SOUTHERLY 115 STIX 51 AVS 150

SOUTHERLY 35RS STIX 37 AVS 160

SOUTHERLY 135 STIX 54 AVS 139

SUN ODYSSEY 37 STIX 33

SUN ODYSSEY 39i STIX 33

SUN ODYSSEY 40DS STIX 37/39

SUN ODYSSEY 40.3 STIX 36/38

SUN ODYSSEY 43/43DS STIX 44

SUN ODYSSEY 52.2 STIX 50

SUNFAST 35 STIX 33 AVS 127

SUNFAST 37 STIX 32

SWAN 40 STIX 36 AVS 112

SWAN 44 STIX 38 AVS 123

SWAN 45 STIX 57 AVS 134

SWAN 46 STIX 53 AVS 128

SWAN 48 CR/R STIX 49 AVS 135

SWAN 56 R STIX 50 AVS 127

SWAN 56 R/C STIX 55 AVS 124

SWAN 57 RS STIX 53 AVS 132

SWAN 60 R STIX 68 AVS 128

SWAN 60 R/C STIX 70 AVS 122

SWAN 601 STIX 84 AVS 153

SWAN 62 STIX 63 AVS 122

SWAN 68 R STIX 76 AVS 127

SWAN 70 STIX 82 AVS 133

SWAN 75 R STIX 81 AVS 121

SWAN 80 R STIX 80 AVS 138

SWAN 82 R STIX 88 AVS 127

VANCOUVER 28 STIX 36 AVS 170

VANCOUVER 34P STIX 35 AVS 166

VANCOUVER 34C STIX 36 AVS 139

WARRIOR 40 STIX 47 AVS 133

WESTERLY OCEAN 43 STIX 40 AVS 129

X YACHTS 37 STIX 35 AVS 123

X YACHTS 40 STIX 37 AVS 113

X YACHTS IMX 40 STIX 47 AVS 132

X YACHTS 43 STIX 40 AVS 119

X YACHT IMX 45 STIX 46 AVS 124

X YACHT 46 STIX 44 AVS 123

X YACHT 562 STIX 57 AVS 122

X YACHT 612 STIX 51 AVS 110

X YACHT 70 STIX 73 AVS 126

Rondas para tod@s

No soy capaz de sacar el stix del HANSE 291 si lo tienes por ahi, te lo agradecería que lo pusieras

gracias

[siro]

Y para barcos anteriores al CE, como saber el stix?
por ej Drac one tonner.
gracias Guillermo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Jony--

interesante... me he puesto a jugar con los datos que salen de mi nuevo barco y he flipado con el valor que ha dado ( aunque lo mas seguro es que esté haciendo algo mal....)

Es un First 27.7
Eslora 8,30
Desplazamiento 2795kgs
Area vélica 48,8 m2


DLR = 2,795/8,3 = 0,336746987951807 ( he pasado el desplazamiento a tn)
SAD = 48,8/2,785 = 17,5224416517056

S = 8,34578039606661

es correcto??? o los valores van el ft?

No, tienes que utilizar unidades imperiales, es decir pies, libras, long tons, etc. Con un convertidor en línea podrás calcular fácilmente los equivalentes a tus medidas métricas. Por ejemplo: http://www.fisicanet.com.ar/fisica/u..._conversor.php

[scampolo]

Dispones del Stix del Hallberg Rassy 31 Monsum? Y del Barbican 30?
Gracias

[LORDRAKE]

Suena bien este nuevo indice que ahora mide prestaciones a vela...
Me gutaria saber que condiciones del plano velico hacen que crezca?

LORDRAKE

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por siro

Y para barcos anteriores al CE, como saber el stix?
por ej Drac one tonner.
gracias Guillermo

Hay que calcularlo, claro. Para hacerlo con una precisión aceptable es necesario conocer las formas del casco y cubierta, la posición y capacidades de tanques, tener el plano de disposición general e idea de la distribución de pesos móviles y realizar una experiencia de estabilidad cuidadosa para obtener el centro de gravedad en rosca. Con esto podemos construir las curvas de brazos adrizantes para las dos condiciones de carga consideradas en la ISO 12217 y con ella y otros datos obtener el STIX.

Se puede tratar de estimar por métodos aproximados, pero puede dar lugar a importantes errores, por lo que hay que ser precavidos con los resultados.

[guillermogefaell]

Scampolo y Escotas,
No, no tengo los STIX de los barcos que mencionais y la verdad es que ponerme a estimarlos me lleva bastante tiempo y los resultados son poco precisos, lo siento.

En este hilo trataré temas relacionados con el STIX y otros índices, pero no es su objetivo el calcular STIXes a diestro y siniestro, si no profundizar en algunos de sus aspectos interesantes. Solo calcularé el de algún barco que crea que sea relevante porque aporte algo al conocimiento general sobre estos temas.

Pero sí iré subiendo poco a poco hojas de cálculo e instrucciones (o enlaces a ellas) para que la gente haga los cálculos y estimaciones por su cuenta.

Aunque ya la colgué de otro hilo hace tiempo, aquí adjunto de nuevo una hoja de cálculo que preparé para el STIX.

Saludos.

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Suena bien este nuevo indice que ahora mide prestaciones a vela...
Me gutaria saber que condiciones del plano velico hacen que crezca?

LORDRAKE

Hola Lordrake,
Bueno, es bastante sencillo: el número S crece con el incremento del área vélica y valores decrecientes del desplazamiento. Iré poniendo algún otro análisis más sobre este número, pero "adispacio" como dicen algunos por esta tierra....

Saludos

[LORDRAKE]

Admirado GILLERMO tomate tu tiempo sin prisas pero con ponderación y sabiduria como tu sabes enfocar siempre estos temas.
Me quedo por aquí para seguir aprendiendo maestro.

LORDRAKE

[Hopetos]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Hola Lordrake,
Bueno, es bastante sencillo: el número S crece con el incremento del área vélica y valores decrecientes del desplazamiento. Iré poniendo algún otro análisis más sobre este número, pero "adispacio" como dicen algunos por esta tierra....

Saludos

Hola Guillermo. En principio diríase que este nuevo número S "juega en contra" de los valores que favorecen el stix, es decir, menos superficie vélica y más desplazamiento. Si es así, resulta interesante, porque evidencia la relatividad del stix, o pone de manifiesto enfoques relativos también a la seguridad (la velocidad lo es , sin duda) que el stix no contempla. Esto, sin duda, proporciona un enfoque más real y completo, aunque haya muchas variables que aun queden fuera. De entrada, es en cierto modo paradójico que siendo stix y S cálculos que miden índices distintos de seguridad de un velero, "jueguen en contra" uno de otro. Esto es una prueba clara, creo yo, de que las generalizaciones y las afirmaciones rotundas en estos asuntos son cuando menos poco convenientes.

Gracias por tan sensatas aportaciones

[scampolo]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Scampolo y Escotas,
No, no tengo los STIX de los barcos que mencionais y la verdad es que ponerme a estimarlos me lleva bastante tiempo y los resultados son poco precisos, lo siento.

En este hilo trataré temas relacionados con el STIX y otros índices, pero no es su objetivo el calcular STIXes a diestro y siniestro, si no profundizar en algunos de sus aspectos interesantes. Solo calcularé el de algún barco que crea que sea relevante porque aporte algo al conocimiento general sobre estos temas.

Pero sí iré subiendo poco a poco hojas de cálculo e instrucciones (o enlaces a ellas) para que la gente haga los cálculos y estimaciones por su cuenta.

Aunque ya la colgué de otro hilo hace tiempo, aquí adjunto de nuevo una hoja de cálculo que preparé para el STIX.

Saludos.

Gracias por la hoja excell para calcularlo.
Entiendo perfectamente que no te pases el día realizando cálculos.
Lo intentaré yo.

[wanted]

hola guillermo
donde podemos encontrar lo que son los diferentes terminos que se manejan en el stix acompañados de una breve explicacion y cual pudiera ser su valor ideal.me refiero a lbs,fl,fb,fbd,fr,fkr,fir,fds,fwm,fdf.
saludos

[Haize Alde]

Trataremos de ser objetivos.
Unas birras para acomodarnos.
Por fin parece que nos vamos a poder enterar de algo sin tener que estar haciendo continuas y sin que nos perdonen la "vida náutica".
Suscribo y subrayo los comentarios del 9/01/2.011 de El Temido II y de Quim (y no los voy a copiar, el que quiera que retroceda y los lea), y agradezco a Guillermo Gefael que se apreste a aclararnos los fundamentos técnicos que creo que conoce muy bien por su participación en otros foros y porque "es lo suyo".
Suscribo también de manera entusiasta el comentario de Guillermo (y este si que lo copio porque modestamente, en otros tiempos y lugares fue mío) Se puede tratar de estimar por métodos aproximados, pero puede dar lugar a importantes errores, por lo que hay que ser precavidos con los resultados.
Y me apunto a seguir el hilo y participar si puedo aportar algo, seguramente preguntando lo que no entienda... siempre que no se convierta en "quién lo tiene más largo".
y

[Cedemont]

Seamos ecuanimes

Me encanta que Guillermo vuelva y suba su hilo. Al fin y al cabo el fue el que me enseño lo que yo se de STIX. Ademas tuvo la amabilidad de hacerme el calculo de mi barco, lo cual ya es de agradecer, eso y el tiempo que dedico.

Siempre pense que este hilo, deberia haber sido mucho mas visitado, y espero que ahora que todo el mundo conoce el STIX en esta Taberna, lo sea mas. Es mas , es mucho mejor que este hilo sea mucho mas tecnico que el de "Veleros que ......" porque esta abierto por un Ingeniero Naval. Entiendo que el objetivo de que la gente conozca el STIX esta cumplido. Entiendo ademas, que ahora es la gente la que debe aprender a calcularlo ( lo cual no es nada facil).

De todas formas el hilo que abri yo, ahi seguira para los no iniciados en calculos de estabilidad,STIX y otros. Hay que seguir ayudando a los que menos saben para que sepan y se conciencien de la seguridad en la mar.

Creo que he dicho lo que en justicia lo que debia decir. Y si alguno creyo que las posturas de Guillermo y yo, estaban encontradas, se equivocan. Las dos persiguen un mismo fin pero por diferentes caminos.

Bravo por ti Guillermo. Yo aprecio a los demas con sus defectos y sus virtudes, y tu tienes muchas mas virtudes que defectos

Brindo por ti

[Haize Alde]

Joder tío, mira que eres cansino.

[gipsy_moth]

Para quien le interese:

http://www.sponbergyachtdesign.com/T...N%20RATIOS.pdf

Si alguien lo quiere traducido automáticamente al español:
http://translate.google.es/translate...2520RATIOS.pdf

Se habla del S number y de otros ratios de diseño, con sus unidades, etc...

Saludos,

[Maquey]

Guillermo, gracias por la aportación y a todos los demás que colaboran, también.

Unas rondas para todos

[Capicua]

Sres. Guillermo.

Me alegro por la retomada de este post antiguo.
Aplaudo Guillermo tu intensión de llevar adelante el tema de forma didáctica, pero sin perder el rigor científico.
Soy feliz de rever cofrades que se habían retirado de la discusión por discordar en la forma de conducción. Cofrades estés que su opinión, solo por su formación académica me merece el mayor respeto.

[Haize Alde]

Primera cosa que llama mi atención:
Si miramos en la hoja de cálculo la casilla del valor LBS, aparece una fórmula. Haciendo la media de valores de varios barcos entre su eslora total y la de flotación, salen valores muy aproximados al LBS con más aproximación cuanto menor es la eslora. Salvo error por mi parte, que estoy dispuesto de antemano a admitir, ¿por qué lo rebuscado de la fórmula?. ¿Hasta qué punto es necesario buscar una precisión para un resultado final a interpretar? Y si se buscaba una precisión, ¿cual es?.
He tomado logaritmos para ver si me aclaraba algo, pero ese 2^C8... Hay que ser retorcido.

[fletxa]

Originalmente publicado por Haize Alde

Primera cosa que llama mi atención:
Si miramos en la hoja de cálculo la casilla del valor LBS, aparece una fórmula. Haciendo la media de valores de varios barcos entre su eslora total y la de flotación, salen valores muy aproximados al LBS con más aproximación cuanto menor es la eslora. Salvo error por mi parte, que estoy dispuesto de antemano a admitir, ¿por qué lo rebuscado de la fórmula?. ¿Hasta qué punto es necesario buscar una precisión para un resultado final a interpretar? Y si se buscaba una precisión, ¿cual es?.
He tomado logaritmos para ver si me aclaraba algo, pero ese 2^C8... Hay que ser retorcido.

Cuidado, que la fórmula pone 2*C8, no 2^C8 ! O sea, que LBS es la media de 1 eslora de casco más 2 esloras de flotación.

No lo sé seguro, pero intuyo que se trata de obtener un valor de la eslora de flotación más próximo a la realidad, ya que en condiciones de navegación, la eslora de flotación aumenta por la disminución de los lanzamientos (ya que por la escora, parte de ellos pasan a estar sumergidos), sobretodo el de popa.

Seguro que alguien nos ilumina!