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#26
30-06-2009, 14:25
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
 Aparte de convalidar el título de capitán de yate es necesario obtener, como mínimo, los certificados de espacialidad siguientes: Básico de seguridad (STWC 95) + Básico de pasaje + Rerstringido "de comunicaciones" Y demostrar 2 años de experiencia en los últimos 5. No es tan fácil demostrar eso, a menos que te dediques profesionalmente cada día que puedes... Yo mismo soy capitán de yate y sólo acumulo 650 días de navegación más o menos demostrables por contratos de alquiler de barcos y navegaciones en regata de altura (y más de 9000 millas) y no 2 años..., pero si cuento desde 1994...!  No creo que muchos capitanes actuales (la mayoría de ellos tienen otros trabajos) consigan el certificado de especialidad de Patrón Profesional de Recreo....  Me parece que puede ser a partir de ahora que agunas personas prefieran iniciarse por la vía deportiva en lugar de por la vía de pesca y transporte para ejercer en el mundo del charter (una buena oportunidad de la administración para mejorar e igualar las especificaciones generales de ambas formaciones...). Si nos miramos el tema desde fuera de España, la cuestión también se puede leer de otra forma: hasta ahora los Ocean Yacht Masters ingleses y los Capitaines 200 franceses ya podían hacer lo mismo, que podrán hacer los Patrones Profesionales de Recreo españoles, en todo el mundo, con una formación y requisitos muy similares a los del decreto, mientras que en España, hasta ahora, era necesario seguir un itinerario de pesca y transporte -comparativamente mucho más costoso en años y mucho más limitado en atribuciones- lo que era claramente discriminatorio para los ciudadanos españoles. En el fondo se trata de armonizar la legislación con Europa. A los que sois ya profesionales con días de mar os va a ir de perlas, pues sólo tendréis que convalidar el título y ya está, con lo que ganáis atribuciones y posibilidades profesionales.  A los que sólo son CY les queda un largo camino de cursos y gastos (estimo que unso 4.000€ por la vía privada) y 730 días por demostrar...! La verdad es que no creo que en el fondo, a la hora de la verdad, se produzca esa temida inflación de títulados que teméis. Con cariño a todos los amantes del mar. 
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#27
30-06-2009, 15:20
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Cita:
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“Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx) 
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#28
30-06-2009, 15:23
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Yo no estoy muy de acuerdo contigo Iñaki:
"Me parece que puede ser a partir de ahora que agunas personas prefieran iniciarse por la vía deportiva en lugar de por la vía de pesca y transporte para ejercer en el mundo del charter (una buena oportunidad de la administración para mejorar e igualar las especificaciones generales de ambas formaciones...)." Hace ya tiempo que muchas personas se han decidido por esa via y han hecho sus estudios profesionales correspondientes para llegar ahi, ahora se les echa encima una competencia brutal. "Si nos miramos el tema desde fuera de España, la cuestión también se puede leer de otra forma: hasta ahora los Ocean Yacht Masters ingleses y los Capitaines 200 franceses ya podían hacer lo mismo, que podrán hacer los Patrones Profesionales de Recreo españoles, en todo el mundo, con una formación y requisitos muy similares a los del decreto, mientras que en España, hasta ahora, era necesario seguir un itinerario de pesca y transporte -comparativamente mucho más costoso en años y mucho más limitado en atribuciones- lo que era claramente discriminatorio para los ciudadanos españoles." En el fondo se trata de armonizar la legislación con Europa. El titulo este nuevo da un poder que no tienen ni los Ocean Yachtmaster britanicos ni los Capitaines 200 de Francia y con menos conocimientos teoricos que estos titulos, si te fijas en las atribuciones de ambos en ninguno dejan llevar barcos de mas de 24 metros de eslora y los conocimientos son bastante mas cercanos a los de la FP nautico/pesquera actual que al de CY. "A los que sois ya profesionales con días de mar os va a ir de perlas, pues sólo tendréis que convalidar el título y ya está, con lo que ganáis atribuciones y posibilidades profesionales. A los que sólo son CY les queda un largo camino de cursos y gastos (estimo que unso 4.000€ por la vía privada) y 730 días por demostrar...! La verdad es que no creo que en el fondo, a la hora de la verdad, se produzca esa temida inflación de títulados que teméis." Los que son profesionales titulados para esas navegaciones (eslora y distancia de la costa) con los dias de mar hechos no ganan absolutamente nada, nadie les regala nada, ya tienen una titulacion que se la han tenido que sacar con el sudor de su frente y que les capacita para llevar a cabo actualmente esas navegaciones. En cambio si tienen mucho que perder, una competencia nueva que invade sus atribuciones, una previsible degradacion economica de esos puestos de trabajo (oferta y demanda de mano de obra) y una posible futura intrusión en otros sectores nauticos propios (total como ya se les ha "profesionalizado" ahora que les impide pedir mas atribuciones) ************************************************** ******* Parece ser que en este post y en otros muchos anteriores sobre el mismo tema hay mucha gente que no distingue, o no quiere distinguir, la diferencia entre profesional y recreativo. Es muy sencillo, el profesional es el que cobra por un servicio y NO tiene la misma responsabilidad que el que hace lo mismo pero sin cobrar, y como no tiene la misma responsabilidad normalmente tampoco tienen la misma formación ni la misma regulación. Todos esos ejemplos del taxi/conductor normal, el aviador profesional/ aviador recreativo, etc yo creo que queda bastante claro. Saludos Auskalo
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Navego luego existo. Editado por Auskalo en 30-06-2009 a las 15:24. Razón: correción ortografica
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#29
30-06-2009, 16:40
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Sobre la mayoría de lo que dices no voy a discutir contigo, pues se trata de una opinión que tienes todo el derecho a manifestar libremente y te animo a que defiendas lo tuyo de la forma que consideres y por las vías que te parezca..., pero ésto no te lo puedo pasar...: "El titulo este nuevo da un poder que no tienen ni los Ocean Yachtmaster britanicos ni los Capitaines 200 de Francia y con menos conocimientos teoricos que estos titulos, si te fijas en las atribuciones de ambos en ninguno dejan llevar barcos de mas de 24 metros de eslora y los conocimientos son bastante mas cercanos a los de la FP nautico/pesquera actual que al de CY" De este párrafo deduzco que, o bien desconoces los conenidos de formación de un CY PPR (+ PY+ PER + CY + restringido de radio + básico de pasaje + STWC95), o bien desconoces los temarios de los Ocean Yacht Master britanicos/americanos y de los Capitaine 200 de Francia (título que se puede obtener en 6 meses)...  Por otro lado, te diré que los temarios de los Ocean Yacht Master britanicos/americanos y de los Capitaine 200 no se parecen en nada a los de la FP nautico/pesquera actual, salvo en aquello mismo en los que estos se parecen a los de CY!. En fin, deberemos remitirnos al BOE, cuando salga publicado, pero el anteproyecto del que he podido leer unos párrafos no permitirá a los CY PPR tener mando en una embarcación con más de 12 personas abordo (sorprendentemente incluida tripulación, no se limita al pasaje) y te recuerdo que un CY no puede tener mando sobre un "buque" (+ de 24 mts. de eslora + de 12 pasajeros), ni deportivo ni nada, sin cumplir con el convenio SOLAS! o sea sin contar con la tripulación profesional establecida para los "buques", aunque él no cobre ni un duro...! El convenio SOLAS, para aquellos países que lo han firmado, está por encima de cualquier legislación nacional. Es por eso que los OYM y los Capitaine 200 tampoco pueden mandar en buques si no hay la tripulación profesional y se cumplen con el resto de requisitos que exige SOLAS.
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#30
30-06-2009, 16:46
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Sobre la mayoría de lo que dices no voy a discutir contigo, pues se trata de una opinión que tienes todo el derecho a manifestar libremente y te animo a que defiendas lo tuyo de la forma que consideres y por las vías que te parezca..., pero ésto no te lo puedo pasar...: "El titulo este nuevo da un poder que no tienen ni los Ocean Yachtmaster britanicos ni los Capitaines 200 de Francia y con menos conocimientos teoricos que estos titulos, si te fijas en las atribuciones de ambos en ninguno dejan llevar barcos de mas de 24 metros de eslora y los conocimientos son bastante mas cercanos a los de la FP nautico/pesquera actual que al de CY" De este párrafo deduzco que, o bien desconoces los conenidos de formación de un CY PPR (+ PY+ PER + CY + restringido de radio + básico de pasaje + STWC95), o bien desconoces los temarios de los Ocean Yacht Master britanicos/americanos y de los Capitaine 200 de Francia (título que se puede obtener en 6 meses)... Por otro lado, te diré que los temarios de los Ocean Yacht Master britanicos/americanos y de los Capitaine 200 no se parecen en nada a los de la FP nautico/pesquera actual, salvo en aquello mismo en los que estos se parecen a los de CY!. En fin, deberemos remitirnos al BOE, cuando salga publicado, pero el anteproyecto del que he podido leer unos párrafos no permitirá a los CY PPR tener mando en una embarcación con más de 12 personas abordo (sorprendentemente incluida tripulación, no se limita al pasaje como en el caso de los OYM) y te recuerdo que un CY no puede tener mando sobre un "buque" (+ de 24 mts. de eslora + de 12 pasajeros), ni deportivo ni nada, sin cumplir con el convenio SOLAS! o sea sin contar con la tripulación profesional establecida para los "buques", aunque él no cobre ni un duro...! El convenio SOLAS, para aquellos países que lo han firmado, está por encima de cualquier legislación nacional. Es por eso que los OYM y los Capitaine 200 tampoco pueden mandar en "buques", pero sí en embarcaciones de recreo. Sin ánimo de continuar con la polémica.
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#31
30-06-2009, 18:59
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
El temario del Capitaine 200 que he encontrado es el siguiente (donde aparecen 2 horas primero son las horas teoricas y luego las practicas).
Enseignement Cours Formation pratique Module n°1 Enseignement spécifique "commerce" Formation de base à la sécurité 35 h 16h Simulateur de radar - 16h Formation à la sécurité à bord des navires à passagers 16 h 8h Total horaire du module n°1 51 h 40h Module n°2 Enseignement "pont commun au capitaine 200, capitaine 200 voile et au certificat de capacité Manœuvre 6h 18 h Navigation et carte marine 72 h 72 h Météorologie régionale 12h - Règles de barre, balisage, signaux 36 h - Description et entretien du navire - stabilité 24 h - Anglais 18 h 18h Réglementation, rapport de mer 24h - Total horaire du module n°2 192 h 108 h Module n°3 Enseignement « machine » commun au capitaine 200, capitaine 200 voile et au permis de conduire les moteurs marins 250 kW Machines marines et auxiliaires 27 h 21 h Compte-rendu d’incidents techniques 6 h - Electricité 15 h 9 h Description et entretien du navire - stabilité 15 h - Sécurité 3h - Total horaire du module n° 3 66 h 30 h Total GENERAL FORMATION 309h 178 h Radiocommunications - SMDSM Certificat restreint d’opérateur 16h 16h Certificat général d’opérateur (CGO) 34h 36h Formation médicale EM 2 : Validation des UV premiers secours, formations complémentaires aux premiers secours en milieu maritime, soins élémentaires, consultation télé médicale 48h Pour informations Module n°4 Enseignement « pêche » spécifique au certificat de capacité Technologie du navire à voiles 12h Gestion d’un navire de pêche artisanale 12h Conservation du poisson 6h Total horaire du module n° 4 30h Pour informations Module n°5 Enseignement « voile » spécifique au capitaine 200 voile Technologie du navire à voiles 30h Marche du navire à voiles 30h Compléments de navigation et météorologie 55h Compléments de formation médicale - 36h ou 94h Compléments de droit maritime et gestion 30h Anglais 14h Formation pratique embarquée - 120h Total horaire du module 5 159h 156h ou 214h Como se ve son un porron de horas tanto teoricas como practicas, casi todas las asignaturas estan enfocadas a la practica y tiene restricciones en cuanto a potencia de motores aparte de la eslora. Del Ocean yachtmaster no he encontrado un programa tan organizado como el anterior, lo unico que he encontrado es que dan navegacion astronomica, meteorologia (mundial), comunicaciones, plan de ruta, gestion de la tripulacion, guardia de mar, gestion de agua y combustible, control de emergencias y medicina naval (el medical care, algo superior al primeros auxilios). Encima tienen en commercial endorsment que trae lo que serian los cursillos STCW de supervivencia en la mar, lucha contraincendios (I y II) y algo mas. Lo que seria la practica tiene que ser mas de 96 horas y mas de 600 millas sin escalas. Tambien como el frances muy practico y con la restriccion de los 24 metros. El temario del CY es navegacion (astronomica y cinematica radar), meteo, oceanografia, construccion naval e ingles (aplicado a comunicaciones). Si a esto se le añade los cursos STCW de formacion basica, comunicaciones (restringido) y RO-RO, ademas de sus 20 horas de practicas y sus 2 años de embarque certificados bajo "declaracion jurada" me sigue pareciendo que estan bastante mas capacitados los britanicos o los franceses. El temario de FP es: Atención sanitaria de urgencia a bordo (90 h) Derecho marítimo, legislación pesquera y administración (90 h.) Emergencias y supervivencia en mar (45 h) Formación a bordo (740 h) Formación y orientación laboral (60 h) Gobierno del barco (210 h) Lengua extranjera (65 h) Maniobra y carga del barco (200 h) Pesca marítima y biología de las especies de interés comercial ( 210 h) Relaciones en el ámbito del trabajo ( 60 h) Seguridad y prevención a bordo (90 h) Es decir que salen saliendo bastante mas que un CY, tanto teoricamente como en la practica. El CY ademas de tener menos materia y mucho menos orientada a la practica no tienen la restriccion de eslora. Porque la OMI si dice lo de mayor de 24 metros=buque pero el estado eso se lo ha pasado por el forro desde hace muchos años, y con el titulo de CY se podian y se puede llevar barcos recreativos sin limite de eslora. Asi que los actuales CY se podran sacar los modulos STCW en menos de un mes y con eso a trabajar y ha aspirar a ocupar plazas que un OYM o un frances no pueden acceder por sus restricciones. Otra de las cosas curiosas es que pueden darse casos donde un CY habilitado mande sobre un titulado profesional (grandes yates con 2 en puente o con jefe de maquinas). Saludos Auskalo
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Navego luego existo.
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#32
30-06-2009, 19:14
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Perdón, parece que se ha publicado el mensaje anterior dos veces y una de ellas antes de lo que yo quería.
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Además de lo que os he comentado sobre el convenio SOLAS y demás..., tengo que comunicaros que: El próximo 28 de diciembre (de 2009) entra en vigor la Directiva Comunitaria Bolkenstein o lo que es lo mismo. la directiva que establece la libre prestación de servicios dentro de la UE (hasta ahora sólo había libre circulación de capitales y ciudadanos) Si no hay una titulación española equivalente a los títulos de patrón de recreo profesional extranjeros, de donde va a haber una competencia "desleal" es de los Ocean Yatch Master ingleses (americanos no, pues no son de la UE) y de los Capitaines 200 franceses, pues eso de que sólo los nacionales españoles puedan trabajar profesionalmente en barcos de pabellón español (salvo convalidaciones temporales de la DGMM) se ha acabado. Cualquier ciudadano de la Unión Europea (habilitado en su país) podrá prestar sus servicios en España y por supuesto en un barco de pabellón español sin que la legislación nacional pueda impedírselo ni limitarlo. El mundo cambia y, para bien o para mal, estamos dentro de la UE y las dinámicas económicas ya son globales y no nacionales!!!  Así que el debate no es profesional español vs. deportivo español, sinó... ¿Quien va a patronear los barcos de charter españoles a partir del 2010? ¿Polacos? ¿Rumanos? ¿Lituanos? ¿Estonios? ¿Bulgaros? ¿Checos? ¿Eslovacos? por poner algunos ejemplos rebuscadillos...  (¡¡La UE ya incluye a 27 países!!).Lo más probable es que sean británicos, franceses y puede que hasta griegos (todos ellos, en general, excelentes navegantes y profesionales del charter en todo el mundo)... ¡Ahí queda eso para la reflexión general! Y no pienso discutir si los "profesionales" o los "deportivos" deben o no deben patronear profesionalmente barcos de charter en españa. Ese debate está obsoleto y ya no tiene sentido.  Lo siento por aquellos que consideren que "el cambio" (entendido como evolución) es una amenaza y no una oportunidad. Los profesionales -sea con el tútlo que sea- deberían empezar en pensar que el mercado se ha ensanchado a toda la UE, pues del mismo modo que los profesionales de otros países vendrán aquí, nosotros podremos ir a trabajar a otros países. Yo empezaría a estudiar en serio idiomas! y a mejorar el macarrónico inglés que generalmente se oye por la VHF!!!
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#33
30-06-2009, 19:32
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Cita:
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“Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)
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#34
30-06-2009, 19:50
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Al respecto de los títulos, ahora que tienes más ifo, compara y verás (no pretendo discutir sobre eso. Las cosas son como son, tanto si tienes razón tú, como si la tengo yo).
Auskalo, sí que tienes razón en una cosa: en un barco de + de 24 mts se puede dar la circunstancia de que un CY "deportivo" mande sobre un profesional..., especialmente si el CY es el dueño del barco o un familiar suyo!!!  ¡Eso es así! Es cierto que un CY tiene atribuciones de mando en puente, sin límites en cuanto a eslora, ni en número de "invitados" (pasajeros no pueden ser, pues pagan pasaje) ni en el àmbito de navegación, pero no se puede saltar la legislación internacional, ni la nacional..., ni cobrar! En la legislación española se especifica algo parecido a: "...y en los barcos de más de 24 mts. de eslora se atendrá a la normativa de seguridad que corresponde a esos barcos..." o algo muy parecido (no es textual, escribo de memoria), así que ningún CY puede patronear solito un barco de + 24 mts y + de 12 pasajeros (sin ingeniero jafe de máquinas, un oficial y otro "seaman" de relevo de vigilancia en puente en función de la duración de la derrota, personal suficiente para un atraque o fondeo, en proa y en popa... El buque -no el titulado- ha de cumplir SOLAS (como todo el mundo)!!!!. En fin, insisto en que el debate es ya otro. ¿Cómo lograr que los españoles puedan trabajar en el sector del charter sin dejar abandonado ese campo a otros nacionales de la UE? Salud Auskalo. Te deseo lo mejor y te recomiendo que mires a Europa. Creo que es el mejor consejo que puedo darte. Con la necesaria connivencia del Sr. Tabernero: Unas rondas para todos los cofrades y especialmente una a tu salud Auskalo, que me ha dado una sed tremenda tener que escribir tanto... jo! 
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#35
30-06-2009, 21:24
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Sigo isistiendo: ¿que problema hay, en que "mi primo" alquile un barco y yo se lo patronee?.
+++no hay ningun problema mientras no cobres por ello,para dedicarse a ello existen titulos profesionales especificos,todo lo demas es la via rapida e ilegal,lo mismo que llevar un taxi clandestino,tu llevas gente en el coche,les cobras y a correr
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#36
30-06-2009, 21:27
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
La diferencia es que a partir de ahora será legal (cumpliendo todos los requisitos) y además podrá venir a patronear legalmente cualquier comunitario y ese es el único "problema"
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#37
30-06-2009, 21:40
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
calandria escribió:. Yo estudie para ser patrón de altura y cuando me di cuenta de los días (años más bien) que tenia que fregar cubiertas para poder mandar un bote de remos me aburrí.
++o sea,cambiaste por la via facil,sacar un titulo sin oficio ni beneficio de nacimiento para lucrarte ilegalmente y esperar que algun dia lo legalizasen calandria escribió:El titulo de CY profesional este nuevo no puede llevar nada que tú no puedas llevar +++primero,el titulo de capitan de yate profesional ni existe ni existirá,es solo una habilitación,capitan de yate es un titulo para pasear y lo sabias muy bien cuando lo estudiaste,otra cosa es que supieras que existe mucha facilidad para saltarse la ley Y no digas tonterias,un fp no puede mandar un yate sin limite de tonelaje ni distancia a la costa,está limitado a 500gt y 60 millas y tengo constancia de patrones mayores que se dedican a ello y no pueden cruzar legalmente el mediterraneo(cosa que CY si puede),CY llena el vacio de mayor de cabotaje,con uno puedes llevar barcos de mas de 12 pax pero limitado en gt y distancia,con CY puedes mandar el nuevo yate de 75 metros del pocero mientras vayas tu,el pocero y 10 amigos mas(con mayor de cabotaje no) calandria escribió:Por todo esto la nueva titulación lo que resuelve es que para llevar un charter de forma legal no habrá que estar dos años "fregando la cubierta" de un mercante o un "pasea guiris". +++los profesionales si seguimos necesitando años fregando cubierta para habilitar nuestros titulos,y si,muchos fp,s se dedican al charter como tu,pero legalmente,la puta idea o la sapiencia tienen al principio la misma que quien empieza en ello accediendo mediante CY,la experiencia en el mundillo se aprende con la practica,tanto el deportivo como el profesional calandría escribio:Yo tengo 20 años de experiencia en veleros de este porte, los estudios que ya dije con todos los cursos de supervivencia, primeros auxilios, containcendios, operador general, etc. Y para poder sacar el velero de mi padre tuve que convalidar CY, pero si en ves de los tres meses de embarque que tenia hubiera tenido dos, no me lo convalidan y no me dejan llevar ni una patera. +++eso me importa un bledo,los estudios profesionales están para algo y por mucho que sepas de medicina si no eres medico no puedes prescribir recetas. calandría escribio:Así que creo que este titulo llena un vacío importante, y yo espero aprovecharlo y poder por sin hacer un charter de patrón o sacar a unos clientes de mi padre un día sin estar dos años de embarque en mercantes que no me iban a aportar nada, eso sí, no pienso cobrar dos duros. ++++¿no piensas cobrar 2 duros?pues vete cambiendo de negocio,ya que con esta ley se abre la veda a miles de titulados deportivos que cobraran menos que tu,parece mentira que no te enteres que esto solo beneficia a las empresas de charter,mano de obra barata y legal,con el consiguiente ahorro de contratar a un profesional. Repito que es ridiculo reivindicar ningun derecho sobre una titulacion que ya de nacimiento no tenía atribuciones profesionales y quien lo estudió lo sabia perfectamente,el unico vacio que le pertenece llenar a capitan de yate es el beneficio de no tener que contratar un patron profesional si tienes yate propio,para eso ha nacido. De todo chulesco nada,la pura realidad,y veriamos que dirias tu si fueses taxista y nos dejasen a todo el mundo conducir taxis con el B1 alegando que no tiene sentido que te dejen conducir un laguna sin cobrar y cobrando no. __________________
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#38
30-06-2009, 22:52
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Lo " del decretazo....es "otra" más....
Itero y reitero.... ¿ Para qué queremos "otro título" si ya existen los de la " superior" y la "técnica"?. Existe un "nincho" laboral....que está como puta por rastrojo : el charter. Existe otro "nincho" : los yates de los seoritos de posibles ( "chic@ para todo). Si se tomara el toro por los cuernos y se regulara ámbos ( regular: poner las cosas en su "sitio")..... seguro que no faltarian profesionales que estarían por la labor- en ámbos.-....si las condiciones sociolaborales fueran decentes. Ahora bién...., nos encontramos con que hay algún hijo de ...que se dedicó al noble deporte del levantamiento de vidrio y barra fija en los clubes- náuticos...¡ por suponoido!-...,o que no aprobó en Marín.... y que no hizo na de na...pero sacó el PY o CY y, ¡ calro!, hay que "darle salida" y, aprovechando que el Serpis pasa por Alcoi, visto que en Europa existe ( sin pensar que en Las Españañas ya hay profesionales cualificados) un titulo ad oc....¡ hay que ser euopeos!...y de paso colocamos al nene....
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#39
01-07-2009, 07:02
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Cita:
Unas birras
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“Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)
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#40
01-07-2009, 07:50
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Sólo dos comentarios
- Si miráis el temario de Capitán de Yate y el de Patrón de Cabotaje, el contenido es idéntico. Alguna asignatura más cabotaje, pero las asignaturas coincidentes SON ABSOLUTAMENTE IDÉNTICAS. Además, te examina el mismo paisano, y el mismo Ministerio. Pero por alguna extraña cuestión, unos aprobamos para "recreo" y otros, con el mismo examen, para "profesional". Ahí había una enorme laguna - Y los que tenemos el Yacht Master Ocean, ahí "no moría" la titulación. Si sacábamos el Endorsment ejercíamos de profesional. Y resto de países europeos, haciendo "algo más" pasabas a profesional. Light pero profesional. Por algún otro extraño motivo, capitán de yate si "moría " ahí en España sin posibilidad alguna de ampliarlo a profesional, como resto de Europa. En definitiva, dos enormes lagunas y sobre todo discriminaciones con Europa O todos moros..... o todos cristianos... Yo veo bien que por fin se eliminen esas discriminaciones dentro y fuera de España. Lo que no veo bien es que hayan tardado tanto. Porque ahora vamos a hacer charter de camarones o quisquillas. No se sube nadie más. En fin... 
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#41
01-07-2009, 11:00
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Lisi80
Yo si creo que el tono no es el adecuado para discutir algo tan serio como esto, aunque no vale la pena perder tiempo en discutir sobre las formas. De todos modos, te digo lo mismo que a Auskalo: tienes todo el derecho del mundo a expresar tu opinión y a defender tus posturas como estimes conveniente, pero la realidad es que ya no somos una "isla" legal y que todos los profesionales de la mar (vía FP) deberán prepararse para los cambios que se avecinan, que no son pocos...! El Patrón Profesional de Recreo, que así se llama, es un nuevo certificado de Especialidad al que la nueva ley (R.D.) de títulos profesionales abre una vía de acceso desde CY porque lo que se hace es convalidar sus contenidos teóricos y se asimila de esta manera el exámen teórico de unos títulos y otros. Piensa que Patrón de Cabotaje no tiene más contenidos que PY, salvo algunos específicos de pesca y estiba y que Patrón Mayor de Cabotaje es muy, pero que muy parecido en su temario al de CY (o por lo menos lo era cuando yo me lo miré). Un diplomado/licenciado en náutica sí que le da mil vueltas a un CY (un licenciado es comparable a un ingeniero) pero, con todos los respetos (no pretendo ofender a nadie, sólo constatar algo que es real y maniferstado por los propios interesados), la línea que separa la formación teórica de un CY de los estudios de FP es muy, pero que muy fina... Mi consejo, si me lo permites, desde la comprensión de tu posición, es que continues por la vía de la diplomatura/licenciatura de naútica, que hagas todos los certificados de espcialidad que puedas y sobretodo que estudies idiomas, especialmente inglés (más allá del náutico) porque los títulos de FP, efectivamente, pierden exclusividad en una parte del terreno profesional que tenían; con la habilitación de CY..., pero también pierden exclusividad bajo el pabellón nacional... con la aplicación de la normativa europea! Realmente creo que desde la DGMM  os deberían haber allanado algo el camino para que el impacto del cambio normativo no fuera traumático (especialmente en el entorno económico en el que nos encontramos), pero los titulados deportivos no tenemos la culpa de nada de los que os sucede. Un brindis a tu salud Lisi80, para que puedas aprobechar las oportunidades que se nos abren en Europa (que no todo es negativo!). Y un a todos los que aman el mar sean profesionales o no!!!
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#42
01-07-2009, 20:01
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
** Lo primero, llama el titulo como quieras, aún no tiene nombre así que...
Un mayor de cabotage hoy en día esta equiparado a patrón de altura, ya que ese titulo ya no se expide, pero un patrón de altura puede llevar 1600 gt sin limite de millas, así que sí puede llevar el barco del pocero (no creo que pase de 1600gt) ++Si eres tecnico superior,deberías conocer tus atribuciones,y eso es mentira,1600 gt son para mercantes,para pasaje estas limitado a 60 millas,500 gt y 250 pax(eso desùes de adquirir el mando y no fregando cubiertas) El mayor de cabotaje sigue limitado a 500gt y 3 millas,eso está en la web de fomento txo ** Como te dije yo no cobro un duro por llevar barcos, pero espero poder hacerlo, eso sí, seguro que soy más de fiar que un titulado que simplemente fregó cubiertas dos años, y hablo con conocimiento de causa, que muchos estudiaron conmigo. Te repito lo mismo,eres tecnico superior,deberías saber que quien estuvo 2 años fregando cubiertas no tiene mando alguno,despues de fregar 2 años cubiertas has de estar otros 2 de oficial de puente para poder mandar un barco,el que sea.Para ser mayor de cabotaje o patron de altura no basta fregar cubiertas 2 años,con eso eres un simple oficial novato y tendrás que hacer tus dias de oficial para quitar la restriccion de la tarjeta,es un insulto que digas que no es de fiar un titulado que cumple los requisitos del convenio STCW,cosa que un capitan de yate no Conozco a muchos profesionales del sector y sinceramente viendo su nivel y educación como la tuya no me da pena lo que está pasando, en todos los sectores las atribuciones cambian y gente se queja, seguro que cuando subieron las atribuciones de patrón de altura no te quejaste, pues los de náutica sí y se jo**eron, ahora os toca a vosotros ++++El que parece mentira que siendo ingeniero naval tenga tan poco nivel eres tu,llas atribuciones a los patrones de altura subieron porque cambiaron el sistema de estudios y su categoria academica,aparte de eso nose como se te ocurre comparar una subida de atribuciones profesional con la profesionalizacion de un titulo que hasta hoy no tenía valor laboral alguno. No vayas dando clases de educacion ni cultura ni nivel que por mucho ingeniero naval que seas ten por seguro que cualquier capitan ha viajado mas que tu,conocido mas mundo que tu y hecho mas tramites burocraticos que tu(protestas de mar debidas a muertes a bordo,repatriaciones y demas tinglados en embajadas por medio mundo),asi que no vaciles de nivel ni que el sector profesional no lo tiene,porque los que trabajamos en barcos fuera de casa nos pelan los webos de saber andar por el mundo,arreglando no solo nuestros problemas sino los de toda la tripulacion. Un capitan es a la vez de marino el juez,medico,notario....de abordo y responsable juridico de todo lo que acontezca en su barco respondiendo muchas veces por ello en paises extranjeros bajo gobiernos que hacen de su capa un sayo y no un dominguero como la mayoria de deportivos,compararse por muchas millas a vela que hagas ello con un profesional es una soez impresionante,tan grande como compararse con un ingeniero naval porque tienes un astillero y haces los yates de puta madre sin tener la carrera,asi que no vengas diciendo mongoladas sobre el nivel de los profesionales de la mar
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#43
01-07-2009, 20:04
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
.......Un diplomado/licenciado en náutica sí que le da mil vueltas a un CY (un licenciado es comparable a un ingeniero) pero, con todos los respetos (no pretendo ofender a nadie, sólo constatar algo que es real y maniferstado por los propios interesados), la línea que separa la formación teórica de un CY de los estudios de FP es muy, pero que muy fina...
+++++SI,finisima,por eso un mayor de cabotaje puede dar clases de capitan de yate,y por eso un mayor de cabotaje hace 5 años de fp para aprender lo mismo que un CY,que burros somos los fp.Por cierto,una linea fina,en capitan de yate¿se vé un arpa ni en pintura?¿o un AIS?¿tomais angulos horizontales o la altura del sol con el sextante para resolver problemas?(hablo de practica y no en un papel con los datos ya puestos en el examen)¿cuantos simuladores de puente y cuantos dias vais a ellos en CY?¿de verdad te crees que la materia dada en capitan de yate es la misma que te instruyen en 5 años de FP?xd de todos modos mediante esta via http://www.marinacivil.com/articulos/ar ... p?ida=4180 hay un sin fin de titulos repartidos por españa,y los "no incautados" se convertiran en profesionales Mi consejo, si me lo permites, desde la comprensión de tu posición, es que continues por la vía de la diplomatura/licenciatura de naútica, que hagas todos los certificados de espcialidad que puedas y sobretodo que estudies idiomas, especialmente inglés Ya no estoy para esos menesteres ni los necesito,hace tiempo que estoy navegando en el golfo de guinea y en ingles me defiendo,al igual que en frances debido a ser el idioma de la mayoria de paises que frecuentamos,sobre cursillos pues creo que con supervivencia en la mar 2º nivel,idem de contraincendios,operador general del gmdss,operador de radar arpa,formacion sanitaria especifica avanzada,......todo esto se nos pide a los profesionales de forma obligatoria,para cumplir con el STCW,cosa que a los titulos deportivos no y al patron profesional de recreo le pediran lo minimo,el formacion basica que te piden para embarcar de marinero en un bote de bajura. Editado por lisi80 en 01-07-2009 a las 20:36.
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#44
01-07-2009, 21:30
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Cita:
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“Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)
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#45
01-07-2009, 21:34
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Me parece que los comentarios de Iñaki son bastante relevantes. Yo veo el tema como oportunidad, porque si se abren las fronteras europeas a todos para patronear cualquier barco español vamos apañados. Yo creo que se han sacado este título para poder estar a la altura de las normas europeas, creo que no ha sido logro de nadie sino que ha sido por obligación.
Otra cosa, me parece que el verdadero tema que nos lleva desde años no reside ahí, creo yo que el VERDADERO TEMA que nos preocupa es el poder tripular un velero de 14 metros a las Baleares con total legalidad. Perdonenme los profesionales pero si yo tengo un velero y debo buscar un profesional para llevar a mis clientes SIEMPRE VOY A ESCOGER a un entendido de la vela, con experiencia en eso, de que me sirve que el susodicho haya estado enrolado en un pesquero durante 2 años, sí, evidentemente las habrá pasado putas pero el navegar con un velerito, el fondear, el dominar el territorio, EL SABER CONECTAR con la gente, el solucionar los pequeños problemas....eso no se enseña en todos los sitios. Vamos, que prefiero contratar a Enricación o a Atnem (diferentes estilos pero que dominan el tema) que a un señor con patrón de cabotaje y toda la parafernalia. Quisiera aclarar que si yo fuera el Pocero, EVIDENTEMENTE no contrataría a cualquier mortal, si quiero que mi "motora" me dure muchos años pagaré a un profesional tenga el título que sea, seguramente no a un CY Profesional de recreo, esto está claro, ¿no?, o sea que esos ejemplos no sirven de nada. Un Saludo PD: Me parece que al final los únicos que podrán obtener ese título y gracias a las horas en la mar que se deben de tener va a ser los profesionales o sea que me temo que tampoco hace falta que os rasgueis las vestiduras
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#46
01-07-2009, 22:19
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Un CY no puede llevar pasaje, así que no compares peras con manzanas, en lo demás tienes razón, y es que hace años que no miro las atribuciones.
++pero puede llevar el yate del pocero y el mayor de cabotaje no,por eso he dicho antes de las atribuciones del patron profesional suplen las carencias de las del mayor de cabotaje,es decir,con mayor de cabotaje puedo mandar barcos de 500gt y 250 pax,pero convalidando el ptron profesional de recreo tambien podré mandar el yate de 75 mts del pocero para pasearlo a el y a 10 personas mas en plan fiesta privada No son peras con manzanas,conozco profesionales que se dedican a pasear a ricos y no pueden alejarse de 60 millas legalmente,con patron profesional de recreo ese mismo trabajo si puede hacerlo sin restriccion,en algun ejemplar de aetinape sale un compañero contando su experiencia en un articulo muy interesante,en el que explica como el(mayor de cabotaje)y dedicado a pasear a menos de 12 pax en un megayate tiene restriccion de 60 millas,y eso,no son peras con manzanas La comparación adecuada es que un carpintero de ribera haciendo un bote de madera me da mil vueltas por muy ingeniero que yo sea, como muchos deportivos manejan mucho mejor un velero de 12 metros que cualquier profesional. Para ser más claro, y usando ejemplos tuyos, para el BTP te piden un año de carnet B y un test bastante fácil (al final vas a llevar un turismo). Ahora si quieres llevar un camión ya puedes ir sacando el C, D o el que sea. Pues los charter en veleritos son taxis y los mercantes los camiones. Ahora si tu como experto patrón profesional aspirar a llevar veleritos de menos de 11 clientes, me temo te vas a encontrar con mucha competencia en breve. ah,ya¿y si te dijeran que van a habilitar a los carpinteros de ribera para que sean ellos mismos los que firmen los planos porque han demostrado que saben hacer los veleros muy bien? Mandar un velero de 11 metros no es mi intencion,pero si es un puesto de trabajo al cual podría acceder cualquier profesional que si quisiese dedicarse a ello,de todos modos igual que tu dices que tu sueldo ya te lo ganas de otra manera pero puedes ganarte una perrillas extra mediante CY¿quien me quita a mi de hacerlo en vacaciones?de hecho,¡¡¡¡son tantos los profesionales que en vacaciones ganaban un extra con traslados!!!!! Y repito que en mi caso no tengo intencion alguna,cuando estás 5 meses de campaña en medio del oceano te quedas pocas ganas de tirarte las vacaciones haciendo lo mismo. Para acabar¿de donde sacas tu el tono falton?yo considero mas tono falton decir que los profesionales somos unos cazurros sin nivel cultural como has expresado tu,seguramente porque conozcas a 2 o 3 que se han sacado la FP para "enredar en la linea blanca"
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#47
01-07-2009, 22:27
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
ocell escribió:SIEMPRE VOY A ESCOGER a un entendido de la vela, con experiencia en eso, de que me sirve que el susodicho haya estado enrolado en un pesquero durante 2 años, sí, evidentemente las habrá pasado putas pero el navegar con un velerito, el fondear, el dominar el territorio
++++Ahhh ya,que un profesional no sabe fondear ni domina el territorio. Puedes decir lo de la vela,pero el resto,XD. ocell escribio:PD: Me parece que al final los únicos que podrán obtener ese título y gracias a las horas en la mar que se deben de tener va a ser los profesionales o sea que me temo que tampoco hace falta que os rasgueis las vestiduras +++++La verdad que si no flexibilizan las exigencias(que seguramente lo acabarán haciendo)tienes razón,y yo que solicitaré la convalidacion,ya que aunque calandria no se lo crea si abre un nicho laboral que los mayores de cabotaje no tienen,que es el de yates grandes y su limite de 60 millas que sean para uso privado(no para pasaje),oficio que como dije hoy dia no me importa pero la vida dá muchas vueltas y titulo en bolso no pesa. saludos
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#48
01-07-2009, 22:35
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
y porque razón un titulado profesional no puede saber navegar a vela y un CY si?? es que no lo entiendo... yo soy profesional y llevo toda la vida navegando a vela, no se...
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#49
01-07-2009, 22:45
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Porque les gusta mucho hacer demagogia,y pensar,que llevar un velerito,solo lo saben hacen ellos.Hay muchos profesionales procedentes de nautico-pesquera(tambien alguno procedente de marina civil,aunque menos)que se dedican al respetable oficio de la "la linea blanca",oficio que hasta ahora era su nicho laboral y no el de los deportivos que querían sacarse unas pelas extra con un titulo de "recreo"(entendiendose recreo como "para ir de recreo tu en tu barco o el de amigos"y no el ganar pasta llevando a otros de recreo)
Aprender a navegar a vela tienen que hacerlo tanto un recien capitan de yate como un profesional,pero el segundo es quien puede ejercer profesionalmente como quien puede vender lo que pesca es el pescador y no el de la licencia de pesca deportiva
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#50
02-07-2009, 06:50
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Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo
Cita:
La náutica no es distinta de otros campos profesionales, para hacer un trabajo te preguntas dos cosas, ¿sabe hacer el trabajo y tiene experiencia? y ¿tiene titulación para hacerlo?, si alguna es no, pues al siguiente. Con todo esto lo que digo es que para tener el titulo profesional no es garantía de nada, aunque también conozco buenos profesionales, lo hay que estudiaron dos años, fregaron cubiertas otros dos, y ahora pasean guiris y son un peligro. Al igual que un amigo, patrón de altura de gran experiencia, que vino un día a mi barco y me dijo que estaba loco porque fondeaba con dos metros de agua bajo la quilla, claro que eso con un barco de porte es impensable.
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“Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)
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