post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[ivanlc]

Con buén viento pienso que 4 personas hacen que el barco
sea muy estable. A partir de 3 hay roces, entonces hay que estar
bién acompañados!!! Para ir un poco más lejos (y pasar una noche)
a 3 es méjor.

El domingo pasado dimos la vuelta a la Isla de San Simón en la Ría de Vigo.
Calculamos la marea y pasamos sin problema, pero en un momento
teníamos 7 pies de fondo por debajo. Es lo bueno de tener la orza
abatible. En caso de tocar arena, levantas y puedes salir
sin problema!!

[maat]

Hola a todos y una rodita, pregunta ¿¿ alguno me aconseja si puedo poner y como un carro de escotero de mayor en la popa de un firt 211??

[maat]

Te he visto hoy (sábado sobre las 15:30?)
bajo asimétrico pasando por el sur de Ciés.
Yo estaba frente a Patos. Te llamé por radio.

Probé por fin la nueva maniobra del asimétrico que he montado
y va de cine. Ya puedo sacar el asimétrico y recogerlo por debajo
de la botavara sin salir de la bañera.
Llegamos hasta a hacer una punta de 7.2 nudos hoy.



IVANIC,

un saludo a todos e IVANIC, podias darme algún dato más, yo la verdad tengo un mal apaño en proa.
un saludo

[Barba Roja]

Hola maat si miras mas atras del foro de los 21 encontraras un montaje de carro de escota en un 21 en el puente de popa ... no esta mal.

Hay fotos y todo .... creo q anda por el apartado 16 o 17 ... saludos.

BR

[Iñaki/Sinvergüen]

Hola cofrades de la hermandad de los first 210/211/21.7!!!!!!

Unas rondas para refrescar el veranillo!!!!

Os ruego me perdonéis si el tema ya ha sido tratado en otros post, pero es que me he leido muchos del antiguo (unas 10 páginas) y cuesta asimilar tanta información...!

Tengo un amigo con el que he navegado de charter muchas veces que ha localizado un first 210 a muy buen precio y se ha entusiasmado porque está a su alcance, pero le sugen varias dudas, me pregunta y yo tampoco sé bien que decirle, pues he navegado en barcos más grandes, pero nunca en este modelo.

Entre otras, las que recuerdo que me comentó:

1.- ¿Todavía se considera al F210 de categoía "B", teniendo en cuenta que el nuevo 21,7 se considera de categoría "C", si sus cascos son casi idénticos??

2.- ¿Si la eslora de flotación es de 6 mts, es obligatorio para este barco pasar la ITB o está exento?

3.- Otro amigo me ha comentado que escora mucho y que resulta incómodo ¿Qué opináis?

4.- Le han hablado de problemas con los timones dobles. Que si frena, que si se rompen, que si vibran, que si molestan a la maniobra del motor... ¿Qué le puedo decir a mi amigo al respecto?

Muchas gracias por vuestra ayuda y por vuestros consejos.

Unas rondas

[Mareón]

Originalmente publicado por maat

Hola a todos y una rodita, pregunta ¿¿ alguno me aconseja si puedo poner y como un carro de escotero de mayor en la popa de un firt 211??

Mira este enlace en el foro, lo prove por fin en vivo, vientos de 20 nudos y a 6,5 nuditos y va de maravilla, te lo recomiendo, te puedo decir que lo veo imprescindible, son tan ligeros el first 21.7 que te ayuda a mantener el rumbo y escora.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=394

Stamos en contacto
Mareón

[Barba Roja]

Hola Iñaki/Sinvergüen q tal?

Te contestare como buenamente pueda ... a ver.

Respecto a la categoria, yo poseo un 211 y en chapita de identificación del barco pone "B" y la verdad que me extraña que el 217 ponga "C" ... no me suena ... algún cofrade con el 217 te lo podra confirmar ... yo creo que es "B" tambien.

El barco tiene que pasar la ITB obligatoria cada 5 añitos por que su eslora es de algo más de 6 metros (6,25 o 6,40 creo recordar) ... putada pero es lo que hay.

Es cierto, el barco escora rapiro ... y tiende a aproarse al viento (ardiente) ... pero es facil cogerle el truco jugando con los rizos, simplemente hay que rizar un poco antes que en otros barcos, tambien cuenta mucho el nº de tripulantes que lleves abordo, con 4 para hacer banda fenomenal, si vas solo a rizar toca si arrecia mucho el viento, en estos barcos el peso es algo importantisimo ... por otro lado, con mala mala mar se comporta como un campeón, es un barco muy marinero ... yo lo tengo en el Cantabrico y salgo todo el año y me da muchisima seguridad.

Que es incomodo ir escorado .... pues si .... pero es un velero y es lo que toca cuando pega el viento.

Los timones dobles pienso que en un barco que escora como el 21 son impresindibles ... aun no he oido que se rompiese una pala de este barco o algúna pieza de los timones, salvo los tornillos de plastico que llevan q con cambiarlos solucionado, antes de romperse algo el 21 se ira de orzada seguro ... alguna vibración si se nota, pero se puede eliminar con un poco de bricolaje y unos casquillos de teflon ... el sistema es muy simple.

Lo de perdina de velocidad por el doble timon ... ni idea, quizas si pero más importante sera no perder el gobierno del barco por sacar la pala fuera del agua .

Otra punto a favor es el espacio interior de este pequeño crucerillo ... podria valer como pequeño picadero ... ademas nota importante para los armadores humildes .... su bajo coste de mantenimiento.

Bueno pues nada más a ver si otro cofrade te cuenta más cosas ... .
Un saludo .

[Iñaki/Sinvergüen]

Muchas gracias Barba Roja (no sé porqué el sistema no me deja "agradecer" ahora). Le paso copia ami amigo para que vaya haciendose una idea.

Lo del "bajo coste del mantenimiento" es lo que más le motiva..., casi más que navegar jajaja....!!!

Un brindis por los 210/211/21.7

[Barba Roja]

Holas de nuevo ... no se de donde es tu amigo, pero si esta por cantabria ... y le apetece probar el barco antes de comprarlo q me de un toque y q se venga a dar un paseo en el nuestro cuando quiera.
Un saludo

[ivanlc]

Coincido con Barba Roja.
ITB cada 5 años.
Confirmo lo de categoría C para el First 21.7 .

Yo tengo un First 21.7S y toca rizar bastante pronto.
La razón es sencilla. Tenemos 25m2 de trapo por 1250 Kg de desplazamiento. Es decir unos 20m2/tn de potencia.
Compara este relación con otros barcos y comprenderás
porque tenemos que rizar antes que ellos!
Una vez estabamos 4 adultos y 1 niña en bañera
(el mío estaba dentro de la cabina entonces no cuanta)
haciendo "banda" (nadie tenía los piés fuera), el viento sobre
20 nudos y ibamos a la misma velocidad que un crucero de 31 pies
a nuestro lado. Yo tenía un rizo puesto y génova totalmente desenrollado.
En ventolinas va muy bién ya que podemos aprovechar todo la potencia
que tenemos.

En portantes con un asímétrico puedes llegar a planear
y nunca he pasado de 12 knts de real con esta vela
Al principio le daba miedo a mi mujer esta vela.
El hecho de tener unos 35m2
de trapo adicional a principio les asusta.
Pero como vas casí sin escora en esos rumbos, pués se lleva muy bién.
Estoy practicando el envío/recogida del asimétrico de bañera
para poder ir a más fuerza, y va de cine.

[Iñaki/Sinvergüen]

Cofrade Barbaroja!!!!

Que lastima que no estemos por allí o tú por aquí!!!!

Los dos somos de Barcelona...

En fin, Muchísimas gracias.


P.D: Me encantaría probar el barco y además navegar por Cantabria, entre otras cosas, porque es una tierra preciosa y porque estoy intrigado por cómo se navega con mareas y sus corrientes. Sólo una vez navegué en el canal de la mancha inglés con un vela ligera... Aquí en el Mediterraneo no les hacemos ni caso porque son inapreciables....!;-)))

[Barba Roja]

Pues acuando quieras Iñaki/Sinvergüen ... por aqui estamos y de paso me enseñas algo sobre trimado q falta me hace.

Coño ivanlc ... pues no sabia que habian cambia la categoria a "C" ... bueno de sobra para el plan de navegación de este barco.

ivanlc lo de la categoria lo pone en la chapita del barco o solo en los papeles? ... por q no tiene nada que ver una cosa con otra.
Salud .
P.D. Que ganas tengo de tener el asimetrico ... que envidia me das ivanlc ... pero de la sana eeeh??

[Iñaki/Sinvergüen]

Ivanlc!!! Muchísimas gracias también

Lástima lo de la ITB por sólo 20 ó 40 cm!!! (era uno de los motivos para escoger esta eslora).


P.D: Rizar antes que otros barcos... a 20 Knts? Yo pensaba que tomar un rizo a partir de 20 Knts, era bastante usual en la mayoría de barcos...

En cualquier caso, he entendido perfectamente que la relación aparejo/peso lo hace muy ligero y que se tiene que reducir trapo antes!!

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Barba Roja

Pues acuando quieras Iñaki/Sinvergüen ... por aqui estamos y de paso me enseñas algo sobre trimado q falta me hace.

Por mi encantado!!!!, alguna cosilla te podré aportar si voy (y si preguntas en el foro), pero tampoco creas que soy ningún crack del trimado. Conozco gente que me deja alucinado con su finura y sensibilidad. Creo que es más una cuestión de talento que de práctica, aunque la práctica es imprescindible. El "talento" yo no lo tengo tan desarrollado como la práctica, ni tanto como me gustaría... y todavía no conozco el barco. Pero si te pudo ayudar, estoy a tu entera disposición.

[abordaxe]

Hola, yo no tengo un 210/211/21.7, pero os cuento que ayer conocí en mi puerto (La Coruña) a un francés en un 21.7 que venía.."DE PARIS".
Pues sí, bajó por el río Seine hasta Le Havre, con su orza abatible y tumbando el mástil para pasar los puentes. Después Lorient, Gijón y ahora en La Coruña.
Aunque no lo tiene totalmente claro, su intencióin es llegar a Dakar.
¿Quien dijo que era un barco pequeño?

[fletxa]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

1.- ¿Todavía se considera al F210 de categoía "B", teniendo en cuenta que el nuevo 21,7 se considera de categoría "C", si sus cascos son casi idénticos??

Los cascos son idénticos, pero lo que ya no tiene el 21.7S son las reservas de flotabilidad (espuma) que sí que tienen los 210, 211 y el 21.7 (sin la "S") y que los hacen insumergibles.

Por eso el 210, 211 y 21.7 son categoría de diseño "B" y el 21.7S es categoría de diseño "C".

[ivanlc]

Originalmente publicado por abordaxe

Hola, yo no tengo un 210/211/21.7, pero os cuento que ayer conocí en mi puerto (La Coruña) a un francés en un 21.7 que venía.."DE PARIS".
Pues sí, bajó por el río Seine hasta Le Havre, con su orza abatible y tumbando el mástil para pasar los puentes. Después Lorient, Gijón y ahora en La Coruña.
Aunque no lo tiene totalmente claro, su intencióin es llegar a Dakar.
¿Quien dijo que era un barco pequeño?

¿Puedes obtener más info sobre el equipamiento que lleva, velas, etc?
¿Iba sólo o con otra(s) persona(s)?
¿Tiene enrollador o lo ha sacado por poder montar una trinqueta?
Para regardar baterías supongo que tendrá unas placas solares, ¿no?

[Barba Roja]

Hoola .... vaya, se anima el apartado del 21 .... q alegria gracias al compañero Iñaki/Sinvergüen por su consulta que andamos un poco de capa caida.

Mira por donde no sabia yo eso del 21.7S ... claro al no llevar reservas de flotabilidad pierde la categoria "B", pero gana espacio supongo ... una cosa mas q se .

Joer con el Frances ... si este barquito da mucho de si y luego depende tambien en manos de quien caiga.

abordaxe alguien dijo por ahi que no ahi barcos pequeños sino grandes navegantes ... o algo asi noooo? ... la verdad q estos franceses son la ostia .

Yo creo que es un gran barco para iniciarse ... divertido a tope.
Un saludo .

[Iñaki/Sinvergüen]

No creo que sólo sea un barco para iniciarse... ¡Para disfrutar sin grandes problemas ...es ideal!!!

El domingo voy a ver un 210 de segunda mano con mi amigo...!


Ah! Creo que lo del francés se merecería un "seguimiento" (de apoyo más que nada) de la taberna...

[chinijo]

Hola.
Por Gran Canaria, en fondeo junto a Puerto de Mogan, habia tambien, creo que un frances con un 211, imagino que de camino al caribe.
Hace unos años, paso tambien por Gran Canaria un belga, con un ETAP 21i vamos, mismo concepto q el first 210-211-21.7 venia con su esposa y un niño de corta edad, no recuerdo los años, posiblemente entre 5 y 8 años, vamos era el unico que podia estar totalmente de pie dentro del barco, tiempo despues leí en Voiles et Voiliers un articulo de un par de paginas, donde contaba su navegacion vueltamundista.... si, en un 21 pies.
Estoy seguro que de poder, hubiera escogido una eslora mayor, pero supongo que solo podría llegar a 21 pies, lo cual, no le impidio navegar y navegar.

Es una suerte ver la cantidad de barco que pasan por canarias de todas las esloras, pero es impresionante ver uno de menos de 4,50m donde dormia con los pies por fuera de la cabina desde Rusia con amor... siempre navegando hacia el oeste y al llegar a tierra, preguntaba, donde estaba, tampoco utilizaba instrumentos de navegacion jajajaja, creo que hicieron una colecta en Las Palmas y le regalon un GPS

[Barba Roja]

Verdaderamente impresionate ... hay gente que es la osti y pasn super desapercibidos por la mar ... va por ellos .
Iñaki/Sinvergüen cuando mireis el 210 ... revisar bien la orza retractil ... subirla y barjala para ver que funciona bien (debe de ir fina no muy dura) y si lo sacais del agua con una linterna echar un vistazo dentro de la cajera de la orza ... ese lugar dice mucho de lo cuidadoso que fue el armador con el barco.

Un saludo

[chinijo]

FIRST 211 De L´Ilde-de-France a las Islas de Cabo Verde.

A bordo de su First 211 perfectamente equipado ( Transpondedor AIS, Balsa salvavidas, Paneles solares, Piloto, GPS, VHF, armamento de seguridad para navegacion de altura ) Jean-Philippe Hamon, dejó Vaux-en-Seine, el 12 de Junio, rumbo a Cabo Verde ¡ Un crucero de largo recorrido via Groix, La Coruña, Lisboa, Rabat y Las Palmas demostrando que un velero de talla modesta y un marino experimentado pueden vivir grandes aventuras.
Recordemos, que numerosos veleros de serie ( Muscadet, Frégate, Armagnac, Ecume de mer, Sangria, Etap 21... )han completado grandes cruceros, algunos, vueltas al mundo. J.L.G.
www.minicroiseur.fr

Nota: traduccion propia de un articulo publicado en la revista Voiles et Voiliers. Julio 09

Lo vuelvo a repetir, un lujo, poder ver pasar estos barcos de paso a grandes aventuras.

[Barba Roja]

Muchas gracias chinijo por la información .... ya nos podemos ir poniendo las pilas y sacarle más jugo a nuestros 21 pies ... por cierto, me encanta tu barco.
Un saludo

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Barba Roja

.
Iñaki/Sinvergüen cuando mireis el 210 ... revisar bien la orza retractil ... subirla y barjala para ver que funciona bien (debe de ir fina no muy dura) y si lo sacais del agua con una linterna echar un vistazo dentro de la cajera de la orza ... ese lugar dice mucho de lo cuidadoso que fue el armador con el barco.

Un saludo

Finalmente fuimos a ver el 210 que se encuentra en Barcelona y me encantó el modelo (el espacio interior es mucho mayor -o esa sensación da- que en otros barcos de hasta 8 metros en los que he navegado) y todo el barco está muy bien diseñado, pareciendose bastante a sus hemanos mayores, pero siendo mucho más "nervioso" (tiene poca estabilidad inicial, lo que lo hace ideal para disfrutar moviendo el peso en regatas)

...pero el barco en concreto que estaba a la venta tiene algunos grandes inconvenientes:

- El motor está "muerto". Parece ser que vale más arreglarlo que comprar uno nuevo.
- La jarcia tiene 16 años, aunque a simple vista parece estar en buen estado.
- La VHF fija no tiene DSC. No se ha podido probar (como tampoco el piloto automático y resto de instalación eléctrica), porque la batería tambien está "muerta"
- No es posible probar el mecanismo de orza, pues se encuentra falto de un pasador (según el vendedor). Sólo lo podré probar si lo sacamos del agua y le ponemos el pasador.
- El casco presenta una colorida mariscada aderezada con todo tipo de algas (aunque el vendedor dice que sólo lleva un año sin salir del agua, parece que lleve 3).
- No hemos sacado el barco del agua y para sacarlo deberemos remolcarlo, pues el motor está kaput!
- El francobordo -de color azul- esta totalmente descolorido por el sol y aparece en un mortecino color mate.
- Ha de pasar la ITB a principios de septiembre (y si no resuelven lo del motor y lo de la VHF, preveo problemas. El resto del material de seguridad parecía estar en buen estado).

Las velas no están mal, aún podrán durar 2 temporadas en buenas condiciones, aunque estaban muy sucias (incluso con algo que parecía óxido)...! En general todo el barco estaba muy sucio y según el vendedor el dueño no navega con este barco desde hace 2 años.

Vamos que sin sacar el barco del agua ni pintar el casco (antifouling + francobordo), ni cambiar la jarcia firme y siempre que no tenga nada en la obra muerta, la lista de cosillas que hay que hacerle yo calculo que no baja de los 2.600 euros para pasar la ITB.

Tenía un detalle iinteresante: el dueño le había instalado una bomba manual de sentina, con acceso en la bañera, exactamente igual a la de los modelos más grandes... (En este tipo de barco casi mejor un nuen cubo!!!)

En fin, creo que al vendedor le vamos a decir que primero pasen la ITB y después si no lo ha vendido ya hablaremos...


Muchas gracias a todos los cofrades por vuestros consejos y, especialmente, para Barba Roja por el detalle de la orza

[chinijo]

Hola,
con todo, lo que has apuntado de ese descolorido barco, el precio estara muy interesante, no????